ベランダ禁煙マンション

[禁煙歴４０年]

登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！

[41: 匿名さん]

三井？

[42: 匿名さん]

ちなみに売れ行きはどうなんだろう。。。

[43: 契約目前]

これから買うマンションの規約には喫煙・禁煙について何も記載がなく、不動産屋さん（販売会社）に質問中。
これじゃ、内廊下でも、エントランスでもどこで喫煙してても
人道的な文句は言えても規約違反とは言えない。それはこまるだろー。

というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。

[44: 匿名さん]

>>43

規約改正には、4分の3以上の同意が必要。（棄権票は含まない）
入居後すぐに改正できるほど簡単じゃない。
だいたい総会は、入居後1年後だろうし、物理的に無理。

[45: 匿名さん]

そもそも総会を開くにしたって
出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…

[46: 入居予定さん]

委任状があっても無理ですか？規約改正。
うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。

[47: 入居済み住民さん]

委任状でできますよ。
予め委任状にて議案への賛否を採る形になります。

うちのマンションはもともと共用部禁煙です。
ただベランダだけは専用使用権つき共用部ということで、なんとなく
吸ってはいけないとは解釈されてない、そんな曖昧な感じ。

同じ専用使用権付き共用部でもアルコーブとかは禁煙。
これは明記されてなくても誰もがそういう認識を持っている。

ベランダ＝自宅、の感覚が強いからでしょうね。
その人にだけ使用が許可されている共用部、という意味なんですが、
非常にグレーなゾーンです。
だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。

[48: 匿名はん]

>>43 by 契約目前
＞というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
＞なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。
理事会が立ち上がったら早々に「管理組合設立総会」が開催されます。
その時に規約改正も可能です。

やることは（これが全てではありません）
・あなたが理事長になる
−契約時（後かな？）管理組合理事の話が出ますので、自分を
推薦するよう十分にお願いしておく
−入居後、管理人を通して管理会社担当者と会わせてもらい
そこでも推薦の依頼をする
・規約／使用規則を熟読して、管理会社担当者（管理人ではない）と
よく話し合って規約／使用規則のどこを変えればよいのかを検討
・少なくとも理事数人の強力な賛同者を得る
・理事会で変更の必要性を説いて全員の了解を得る
−ここでは過半数で勝てることになるが、そんな状態では規約
改正は出来ない
・総会議案に入れる
−できるだけ疑問が出ないように、理由をしっかりと
・特別議決だったら理事全員で委任状を集め回る
−８５％以上必要と思われる
・集計して賛成が必要議決を下回ると予想されたら議決しない
−来年のために、これは大事
・反対意見に対する冷静な反論を準備
−反対意見を述べた人以外に「理事会の意見がもっともだ」と
思わせることが重要

がんばってください。

>>45
＞出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…
集めるんです。理事全員の賛同を得られれば、みんなで協力
体制が可能です。それさえできないのであれば、その程度の
民意とあきらめたほうがいいでしょう。

>>46 by 入居予定さん
＞うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。
今時、「共用部分禁煙」は当たり前なので、規約改正はより
簡単だと思われます。「共用部分禁煙」のついでにベランダの
禁煙も書き加えたらどうでしょう。どちらにせよ、規約改正に
向けては上記を参考にしてください。

>>47 by 入居済み住民さん
＞だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。
漠然と「管理組合」と言っていますが、具体的には誰が
「厳重注意」をするのですか？ 管理人にそれをやらせるのは
酷だと思います。管理会社担当者も乗らないでしょうね。
あなたが理事長であれば、理事長自ら厳重注意は有りだとは
思いますが、その前に理事会で賛同していただかなくては
なりません。どんな権限であなたが「管理組合から厳重注意
ですよ。」と言えるのでしょうか？

しかし、煙草に関してだけほんの些細な迷惑でも厳重注意ですか？
「ベランダ喫煙」に対して厳重注意なんて簡単にはできません。
訴えられたら管理組合の方が弱いですよ。

[49: 入居済み住民さん]

>>48さん
ご丁寧にご進言ありがとうございます。
私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
状況に応じた対応を取らせていただいております。
こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
喫煙者の方は平謝りの方が多く（気がついていないケースが圧倒的です）
その結果、ほとんどの喫煙者がベランダ喫煙をやめる、
或いは時間帯の配慮をする形で解決しています。

なぜ煙草だけ？というご意見ですが、煙草に対する目は大変厳しいものがあると
マンション全体の中でも感じています。
これも世の流れかもしれません。
謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。

[50: 入居済み住民さん]

追記です。

ベランダを禁煙にするべく改正を望む声は多いので、
議案に加える案も理事会内にはあります。
私個人は悩ましいところだと思いますが。

そもそも共用部でありながら、禁止とはっきり謳われていないため、
ベランダでは認められていると一般に解釈されているのかなと
思いますが、これも今まで長い間公共施設でも路上でもどこでも
喫煙が当然のように容認（黙認？）されてきた結果、
ベランダは自宅の延長だからという考えになんの疑問を持たない人が
多いのかもしれません。

マンションに於いては専用使用できるベランダと言えど
集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
昨今の喫煙に対する自治体の対応を見れば、そろそろ、入居後の住民の良識に
委ねることなく、はじめから規約にはっきりと禁煙を明記した方が、
良い時代が来たのかもしれないと感じます。

[51: 契約済みさん]

私の契約したマンションでは、ベランダ使用細則にはっきり禁煙と
規定されています。専用使用権付共用部の細則はすべて、禁煙です。

話が外れますが、アルコープという玄関前の窪みは単なる共用部で
専用使用権はありません。

いずれも、不要なトラブルを防ぐいい規程だと思いました。

が、しかし共用部一般についての禁煙が管理規程のどこにも書かれて
いません。エントランスや階段室での喫煙トラブルが発生しそうで
チョット欝になっています。

[52: 匿名はん]

>>49
＞私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
＞状況に応じた対応を取らせていただいております。
＞こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
双方にヒアリングの上「配慮のお願い」をするのは問題のない対応かと
思われます。>>47 の表現では否応なしに「厳重注意」のように見えます。

＞謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
＞灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。
ここに関しては言うことはありません。

>>50
＞集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
＞当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
後々の問題を排除するためにも「規約改正」を行ったほうが良いと
思います。規約で「ベランダ喫煙禁止」が明記されていたならば、
「規約違反に厳重注意」は当たり前のこととなります。

>>51
とすると、ベランダは禁煙だけどアルコーブを含む共用部は禁煙では
ないと言うことですか？ ちょっと考えにくいですが、これは管理会社の
ミスではないのでしょうか？ それでしたら至急規約を変更する方が
良いでしょう。住民の賛同も簡単に得られると思います。

[53: 匿名さん]

共用部でも室内だと禁煙という意識が普通に働くのは万が一の火災を考えてか？
アルコーブとか、ポーチとか、ロビーとか・・・

外廊下のマンションでも玄関前で吸う人がいないのは、自宅外の意識が強いから？
そして隣と出会ったら気まずいとか。
ベランダだと自分の家という気持ち＋人から見られないからいいや、ってことなんでは？

[54: 匿名さん]

下界を見下ろしながらのタバコは最高にうまいね。

[55: アナゴ]

ベランダに大量の汚物を放置されたら、いやですよね？
それと同じことです。

ベランダで喫煙しないでほしい。

[56: 匿名さん]

現実には汚物じゃないから何とも・・・

[57: 匿名さん]

悪臭という部分で同じかしらね？

[58: 匿名さん]

>>57
>>55

放置だと置いたときからとりさるまでずーーと臭いが漂ってるよね？
喫煙の臭いを感じる時間はどうでしょう？

少しは論理的思考の補助になりましたか？

[59: 匿名さん]

たとえ１本でもベランダで煙を吸わされ悪臭を嗅がされなければならないのは
理不尽でありんす。
そして他人にそれを強要する権利は喫煙者にはないわね。

[60: 匿名さん]

喫煙は、喫煙所でお願いします。

[61: 匿名はん]

>>60
＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
はい。わかりました。
喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
言わないでくださいね。

[62: 匿名さん]

>>59

そういう姿勢の人は戸建てに住んでください。
集合住宅では個人基準を他人に押し付けるただの迷惑人です。

[63: 匿名さん]

匿名はんへ

＞＞喫煙は、喫煙所でお願いします。
＞はい。わかりました。
＞喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を
＞言わないでくださいね。

では、
ベランダは喫煙所ではないので苦情を言ってもいいですよね？
ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。

[64: 匿名さん]

>>62
傍若無人な迷惑人とはまさにあなたのことですよ。
煙草の悪臭を人に嗅がせて平気だなんてあきれます。

[65: 匿名はん]

>>63
＞ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。
それはどなたの常識ですか？

私は管理者が判断することだと理解しています。

[66: 匿名さん]

管理者はあなたでもあくまでも共有部ですからね。
あなたに、適正に管理する義務があって、
あなたに、専用使用が認められているだけであって
あなただけの敷地ではありませんから、
ベランダ＝喫煙所、は通用しません。

[67: 匿名さん]

俺もう答え見えてるんだけど、頭の回転の悪い奴は判らないんだなw

[68: 匿名はん]

>>66
＞あなただけの敷地ではありませんから、
＞ベランダ＝喫煙所、は通用しません。
あれっ、あなたの敷地でもないですよね。したがってあなたも
「ベランダ＝禁煙場所」だなんて言わないですよね。
「ベランダは喫煙場所でも禁煙場所でもない」と言いたいんで
しょうけれど、残念ながら現在の日本は「禁煙でない所は喫煙
できる場所」です。
なお、私の言う「喫煙所」は「喫煙可能場所」を指すことも
あります。

[69: 匿名さん]

あー、もう教えたくてウズウズしてるが、匿名はんに怒られるから我慢。

[70: マンコミュファンさん]

ベランダ禁煙マンションはとてもいいですね！
これを選ばない嫌煙者はとてもおバカさんですね？

[71: 匿名さん]

ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所
という事なのです。

[72: 匿名さん]

>>71

もっと詳細に説明してあげないと、嫌煙者のオツムじゃ理解できないと思う

ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うことですよね。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことですね。

[73: 匿名さん]

あ〜、やっぱり言ってしまいましたね（笑
さすがに短絡的なニコチン脳は恥も我慢も知りませんね。

共用部は基本的に禁煙です。
ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
住みやすいのではないかということですね。

そこが理解できずに「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」
と得意げに言っちゃうんだから救いようがありませんね。

ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。

実際少し前のレスから浮かれてるものね。

[74: 匿名さん]

結論。

ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。

以上、終了。

[75: 匿名はん]

>>73
＞共用部は基本的に禁煙です。
＞ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。
「規約の介入がない」と言うのは喫煙可能を意味しているのではないのですか？
ちなみに「共用部は基本的に禁煙です」が、あなたも言うように、この時の
『共用部』には「専用使用権付き共用部」は含まれません。

＞専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから
＞はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。
生活することって全てルールとマナーに委ねられています。「ベランダ喫煙」は
通常マナー違反ではありませんが、一部の嫌煙者の抗議で「ベランダ喫煙禁止」が
ルール化されたと想像しています。

＞いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が
＞住みやすいのではないかということですね。
「排除する」ってそのような考え方は間違っています。嫌煙者の考え方そのもの
なのでしょうね。ルール化することで紛れをなくし、住民にとって住みやすく
するものです。したがって、もしも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのでしたら
「ベランダ喫煙禁止」を明文化するべきなのですよ。

＞ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので
＞嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、
＞免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。
ベランダ喫煙する人は「マナーの悪い不良住民」ですか。さすがに自分基準の
マナーを押し付けるルール違反をしても構わないとのたまう嫌煙者の意見ですね。
なお、「嫌煙側（一般の人）」なんていうと多くの嫌煙者でない非喫煙者の
苦情対象になりますよ。

>>74
＞ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。
(≧▽≦) ３！！
アホに言い負かされる人たちって一体・・・。

[76: 匿名さん]

「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」

ではなく、ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
ベランダ禁煙マンションの出来た意味を考えれば誰でもわかることなのに。
やっぱり喫煙者はおバカさんですね。

[77: 匿名はん]

>>76
＞ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、
＞ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？
誰によって上記のように認識されているのでしょう？
なぜ好ましくないのでしょう？ ベランダで喫煙するのは非常に
気持ちが良いものですよ。隣人から苦情が来ていないのは当然の
ことながら、ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。「ベランダ喫煙が迷惑だ」
と言うのは一部の嫌煙者の妄想でしかないのでは？
だからこそ「ベランダ喫煙禁止」マンションができてきているのに
その他多くのデベが追随しないのではないでしょうか。

そうそう、「ベランダ喫煙者」＝「マナーが悪い人」と思うのでしたら
話は簡単です。「マナーが悪い人」にマナーを説いても意味がありません。
ルールで縛りましょう。

＞やっぱり喫煙者はおバカさんですね。
おバカさんに言い負かされる人たちって一体・・・。

[78: 匿名さん]

>76
ペット禁止のマンションが出来たのは
マンションがペット飼うのに好ましくないと
認識されてるからだと思いますか？

色々な趣向や価値観の違いがあるので
マンションごとに禁止もあれば可能もあるんですよ。

好ましくない場所であれば禁止になるのに
なっているマンションが少ない理由考えてみては？

[79: 匿名さん]

>>76

ベランダ喫煙の問題はここ１〜２年注目され始めたわけではないのに
なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
あわせて説明しなければ君のレスは全く無意味。

普通の人には迷惑ではないことなので注目されない話題だからかね？

[80: 匿名さん]

やはり、マンションに於いてベランダは喫煙にもっとも適している場所という事なんですね。

[81: 匿名さん]

>ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。

私は迷惑だと思っていますよ。
しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ベランダ禁煙が明記されていないマンションなら喫煙者と嫌煙者で勝手にバトルしといて
ください。　ま、いつまでたっても平行線でしょうけど。
ただ、少なくてもうちのマンションみたいなところでは吸わないでくださいね。

[82: 匿名さん]

ここらでベランダ喫煙者専用マンションの登場が期待されます。
プロデュースは嫌煙者。
全棟売れ残り予定。

[83: 匿名さん]

>>81
＞＞迷惑を被っている人の話がありません。

＞私は迷惑だと思っていますよ。
＞しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。

ということは、ベランダ禁煙マンションでもベランダで喫煙する人が
いるということですか？
あなたのレスを読む限りでは、せっかく禁煙マンションに住んでも
迷惑してるというふうに受け取れますが。

[84: 匿名さん]

>No.79
>なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを
その出典はどこ? それとも妄想？

[85: 銀行関係者さん]

>>84
そんなに常識ジャン
それを妄想と思う自分のオツムを疑うほうがいいぞ
もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば君の常識のなさがすぐわかるよ。

[86: 匿名さん]

私はタバコを吸いませんが、ベランダ喫煙は気になりません。
というか、火災を防ぐ面から見て、可能ならば室内を禁煙にしてベランダのみ喫煙可というように
規約改正したいくらいですね。

[87: 匿名さん]

>No.85
>もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば>君の常識のなさがすぐわかるよ。
とあるが、近所のじゃ駄目だろ
No.79は
>いまだに極々少数
っていってるのだから
最近の新築の情報でなければ意味が無い

[88: 匿名さん]

＞85

そんなもん、常識でも何でもないだろ。
何を持って常識とのたまうのか…教養の無さが丸出しだぞ。

[89: 匿名さん]

＞85
うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。
どちらの地域の常識ですか？

[90: 匿名さん]

＞85

ば〜か。

[91: 匿名さん]

喫煙者の皆さんにお聞きしたいのですが、
もし、すごく買いたいと思うマンションがあって、
それがベランダ禁煙マンションだったら買いますか？

ベランダで喫煙できるかどうかはマンション選びの重要なポイント、
最優先条件になりますか？

どんなに立地環境その他に優れ、魅力的な物件でも、
そもそもベランダ禁煙とわかればその時点で検討対象にはならないのでしょうか？

[92: 匿名さん]

義兄（姉）の高層マンションのベランダは風が凄くて、
タバコ所じゃないって感じですね。
あなたもそんな所に住めばタバコの煙に悩まされずに住むんじゃないですか？

[93: サラリーマンさん]

No.91へ
購入するよ でもってベランダでは吸わないよ
今のマンションがそう

嫌煙家が過剰な反応さえしなければ
大抵の喫煙者はよき隣人だよ 多分

[94: 匿名さん]

サラリーマンさんのように初めから部屋の中だけで吸えば問題ないのに、禁止されてなければベランダで吸わなきゃ損ぐらいの勢いでいるんだろううな〜。ベランダ喫煙擁護派は。

[95: サラリーマンさん]

↑勘違いがあるようだ
規約で禁止されているからベランダで吸っていない

もし規約で禁止されてなければベランダで吸うぞ
ただ、他住人から苦情があればベランダ喫煙を止めるだろう

近隣との関係 ＞ ベランダ喫煙
隣人とは良好な関係でありたいからな

[96: 匿名さん]

>83
そうです。
ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。

どっかのスレで、ベランダで吸って欲しくなければ規約改正して禁煙にすればいい
じゃないか。　そうなったら吸わないよっていう喫煙者がいますが、禁煙になっても
吸うひとはやっぱりいると思いますよ。
例えば、現状10人程度がベランダで喫煙しているマンションが禁煙にした時、おそらく
数人はまじめに禁煙しても2人位は吸うんじゃないかと。　1人はこっそりで、1人は
「そんなの知るかっ！」って感じかな？（あくまで個人の想像です）

つまり、禁止にしたって従わない人は絶対いるんです。
飲酒運転の反則金が(確か)50万になったって飲んで車運転する人はゼロにならないん
だから、罰則のないベランダ禁煙なんて破る人はいますよ。

おそらく、このようなスレをひっそり読んでいるだけのベランダ喫煙者ならベランダ
禁煙に従うかもしれませんが、吼えまくっている一部の人は無視して吸う人が多いんじゃ
ないかなぁ。（もちろん、個人的想像ですよ）

だから、ベランダ禁煙になってもは喫煙人数＆本数の軽減にはなるでしょうけど喫煙ゼロ
には至らないって事だと思います、残念ながら。
禁煙にするよりタバコの価格を千円や2千円くらいにして、もったいなくてなかなか吸えない
状況にしたほうが効果があると思いますね。　
それとか、タバコを吸っている人は健康保険料が倍になるとかすれば効果があるかもね。

[97: 匿名さん]

>>87->>90

嫌煙脳ってこんなもん？

[98: 匿名さん]

>>89
＞うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。

極少数でないというなら、なぜあなたは
ベランダ禁煙マンションを選ばなかったの？

って切り替えされて終わりだよ
もっと考えてレスしようぜ

[99: 匿名さん]

>>96

貴方に国を任せたら、どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も
禁止にするのは無駄だと　なりそうですね。

[100: 匿名さん]

>97
嫌煙者にも喫煙者に限らず、ごく一部には「はぁ〜・・・」って力の抜ける＊＊はいるものですよ（^^）

[101: 匿名はん]

>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。
＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。
理事会がちゃんと機能していないのではないですか？
規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら
いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に
当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの
文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？
それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では
さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、
さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、
収まって行くような気がします。

[102: 匿名さん]

>99
無駄じゃないですよ。
ゼロにはならないって言っているだけです。　もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は
ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで
しょう。

今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった
ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。
（法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う
可能性があるけどそれは無視）

ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで
あろう、と想像さざるを得ないわけです。　もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら
「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。
事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。

って、長々書いたけど、

>どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと
>なりそうですね。

って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。

[103: 匿名さん]

>101
もちろん、規約に気が付かなかった人もいたでしょうから入居時に比べて格段に減ってますよ。
でも、確信犯がいるのでゼロにはならないということですね。

[104: 匿名さん]

>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、
＞と想像さざるを得ないわけです。

そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？
わざわざそんなレスする意味がわかりません。

ペット禁止でも飼う人はいる。
手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
これら全て他のスレに書かれてます。
それらと同じですよ。

[105: 匿名さん]

>104

99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。

>ペット禁止でも飼う人はいる。
>手摺に布団干し禁止でも干す人はいる
>駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる
>これら全て他のスレに書かれてます。

普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。
でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから
こんなスレが存在しているのではないですか？

[106: 匿名さん]

＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
質問なんですけど。

リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？

ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が
大差無い場合もあると思われるので。

[107: 匿名さん]

>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の
下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど
変わらない煙が近隣に流れるでしょう。

ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた
ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。
管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が
多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。
つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは
記述はないです。

ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から
漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。
（もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど）
また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや
灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事
は事実でしょう。

うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、
ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う
けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ
というくらい思っています。

[108: 匿名さん]

＞１０７
話題がそれますが・・・・
掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？
かなり珍しいですよね。

通常、問題ある書き込みでる可能性あるので
掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。

どのようなシステムなのか知りたいです。

[109: 匿名さん]

>>108
その掲示板じゃないと思う

[110: サラリーマンさん]

No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ
閉空間であることと家族からの要請によってだが

>リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？
については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ

ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に
リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう

あと
>数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので
決して少なくないとおもぞ
ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ

[111: 匿名さん]

>108

さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した
ものじゃないですよ。
いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。
ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは
ありません。

[112: 匿名さん]

>110
他スレでも散々言われていたけれど
ベランダ禁煙マンションって、ほとんどタワーでしょう？

タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。

[113: 匿名さん]

>>112
嫌煙者って考える脳が自分都合絶対仕様だから
タワーでベランダ喫煙禁止なのは臭いが迷惑だからというのではない
ということは思いもつかないのですよ。

[114: 匿名さん]

嫌煙者の戯言に、いちいち目くじら立てる方がおかしい。

[115: 匿名さん]

＞１０７
そうするとベランダ喫煙か窓際かの区別なく曖昧なので
張り紙で注意喚起するにとどまると言う事ですよね。

やはりベランダ禁煙にしても窓際との区別難しく
タバコに敏感な人には効果が少ないって可能性も大ですね。


＞１１０
購入した同僚って何人くらいなんだろう・・・
４人程度だったら２戸のみだしな〜

何十人もいたとして、いちいちベランダ禁煙か聞いたのかな？

[116: 匿名さん]

>>115

ベランダで吸いながらゆっくり考えれば？

[117: 匿名さん]

>>116
言えてる、私も一服してこよう。

[118: 匿名さん]

>115

確かに窓際ギリギリはどうか？ってこともあるけど、実際窓際で吸ったら110が
言うように全部じゃなくても煙の多くは部屋にも戻ってくるでしょう。
自分の部屋を汚すのがいやでベランダ喫煙をしているような人なら、そもそも
こんな吸い方はしないでしょうね。

換気扇の下は、、、
ベランダで吸っていない以上文句の言われる筋合いはないでしょうね。

>112
うちはいわゆる郊外のマンションでタワーではありません。
ごく普通のファミリータイプですね。
私は吸いませんけど、実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは
購入したときには知りませんでした。

[119: 匿名さん]

>>113

タワーでベランダ喫煙禁止の理由ってなんですか？
自分基準じゃない回答でお答えください。

[120: 匿名さん]

>>119

そんなことも想像つかないの？

ヒント
タワーマンションでベランダでの洗濯物・布団干しが禁止されてないとこあるでしょうか？

[121: 匿名さん]

＞実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは購入したときには知りませんでした。

規約の自己都合解釈でなければいいね
過去レスで散々論破されてる共有部禁煙w

[122: 匿名さん]

>118
ベランダを含む全ての共有部分って言い方が引っかかりますね。
どのような規約になっていますか？

[123: 匿名さん]

118はそもそも規約を読み込んでいないだけ。

[124: 匿名さん]

118です。
ベランダは火気厳禁みたいな書き方や共有部禁煙とかではなく、ちゃんと「ベランダ内禁煙」です。
もちろん、マンションエントランスから先(セキュリティー内)の全てのエリア、いわゆる共有エリア
も全て禁煙です。

つまり、堂々と吸えるのは自室内のみですね。

まぁ、ベランダ禁煙を知っていたからわざわざ買ったわけでもなく、特に規約で禁煙と書かれて
いなかったとしても買ったでしょう。　
つまり購入時の重要なポイントではなかったということ、のつもりで書いただけです。

[125: 匿名さん]

うちも普通のファミリー向けだけど、ベランダは禁煙だな。
逆に友人のタワーはベランダ禁煙じゃなかった。ちとびっくりした。

デベによるんじゃないの？

[126: サラリーマンさん]

No.112へ
>タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。
No.110だが うちはタワーではないな．
ベランダ禁煙マンションが多いか少ないかは知らんがタワー以外でも確実の存在するぞ

No.115へ
>４人程度だったら２戸のみだしな〜
プラス数人程度
職場の同僚でここ数年って範囲でマンション買うやつ＆喫煙者はそんなに居ないから

俺が言った少なくないの意味はベランダ禁煙マンションが少なくないではなく
ベランダ禁煙マンションに住む喫煙者は少なくないの意味
家族が居れば住居を選ぶ条件にベランダ喫煙可能かなんて気にしてられないからな
まあ知ってる範囲が少ないから、正当性はなく俺の思い込みだな 忘れてくれ

[127: 匿名さん]

>124
規約に、ベランダ含む全べての共有部分が
禁煙と書かれていると言うことですか？

みんなが聞いているのは規約で禁止になってますよって事ではなく
規約にどのように書かれているか聞いているのですよ。

[128: 匿名さん]

>>124

今、禁止に規約改正に動こうとしてるので、参考までにその明文を知りたいです。
ぜひお願いいたします。

[129: 入居済み住民さん]

↑ No.124とは違うが我が家は
ベランダ/バルコニー/専用庭について
・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
と規約にある．
なので、煙と臭いのでる喫煙も秋刀魚を七輪で焼くのも燻製つくりも禁止

ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる

[130: 匿名はん]

>>129
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
蚊取り線香を焚くのぐらいは許してくれへんか？

[131: 匿名さん]

>128
遅くなりました。
うちも130によく似ています。

「バルコニーの使用細則」の中で
----------------------------------------------------------
他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため以下の事項を遵守
しなければならない。

　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
　　や匂いを発生させてはならない
----------------------------------------------------------
他にもしてはならないものが何項目かありますが、禁煙に該当するところは
上記部分です。

確かに焚き火やごみ焼却はないでしょうって思いますね。

[132: 匿名さん]

＞他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため

オナラくらいは許してやろうかな

[133: 契約済みさん]

＞131

うちも同じ。三井系です。
迎え火くらい、ゆるしてね。

[134: 匿名さん]

親父は迎え火の代わりにタバコを一本頼むと言って死んだ。

[135: 匿名さん]

と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
ことから、禁止されていないマンションで禁煙を訴えたければ規約で禁止するのが妥当だと
言う結論ですかね？

[136: 匿名さん]

>>135

それにプラスして
ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが
社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うこと。

マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する
マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する

というのと同じことね。

[137: 匿名さん]

三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
結構有名ですよね。

しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜

[138: 匿名はん]

>>135
＞と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
一部の嫌煙者が勘違いをするかもしれませんので、念のため
書き込んでおきます。
以下 >>131
＞うちも130によく似ています。
＞　・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙
＞　　や匂いを発生させてはならない
のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたの
ならばベランダで喫煙することはできませんが、>>129 のように
＞ベランダ/バルコニー/専用庭について
＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止
＞と規約にある．
書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り
線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義の
ある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認して
みてください。もしも >>129 の書き方で「ベランダ喫煙不可」と
おっしゃる弁護士がいたら、その方を使って裁判を起こしてみることも
考えたほうがいいと思います。
＃明らかに規約改正の方が簡単だと思いますが・・・。

＞ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる
「誰もやらないだろう」と思われる焚き火でさえ書いておかないと後々
面倒なことになると思っているという事ですよ。それなのに喫煙が明記
されていないということは、「ベランダ喫煙は問題ない」と考えられて
いるってことです。

[139: 銀行関係者さん]

喫煙者は、大概品がないので、嫌ですね。

[140: 匿名さん]

品の無い喫煙者と頭のおかしい嫌煙者が集うスレはここですか？