登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！
[スレ作成日時]2005-05-31 17:32:00
＼専門家に相談できる／
ベランダ禁煙マンション
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381:
業界人さん
[2009-07-15 10:58:00]
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382:
≠377
[2009-07-15 13:22:00]
>>379
おいおい、貴方も３７６と同程度の読解能力しかないのか？（つ～か、成りすまし？） ３７４は、君等（？）が指摘していることを当然に理解した上でのレスだってことが判らんのか？ ３７４が言いたことこは、当然に説明が求められる重要事項説明会に淡々と説明するのではなく、 販売戦略として「全館禁煙」を謳ってくれよ！ってことだろ マジで嫌煙脳の理解力には驚かされるよ・・・ >>381 大筋は同意するよ ただ、三井レジさんみたいに「ベランダ禁煙」を明示しているところはあるじゃん 貴方のとこも、「所謂グレーゾーン」なんて言ってないで、原始管理規約に明示すりゃいいじゃん >専有部分で設備対応する事と引き替え それとも、↑がそんなに重要かい？ |
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383:
匿名はん
[2009-07-15 13:44:00]
>>374
ひとつだけ ＞いつのまにか六法全書以上の管理規約（禁止事項ばかり）を作り上げるかもしれません。 この場合は「許可されること一覧（記載されていること以外は禁止）」にした方が早そうです。 ・物干し竿を置くこと ・サンダル（２足以下）を置くこと ・洗濯物（布団）をベランダ内に干すこと ・ベランダへの出入りのためにサッシを静かに開け閉めすること こんなところでしょうかね。 >>381 ＞『喫煙者とて顧客である』という当然の事情はもとより、仮に全館禁煙としたところで ＞クレーマー体質の居住者を排除する事は事実上不可能だ、というのが主な理由です。 これはこのスレで発言している嫌煙者どもを「クレーマー体質」と言っているのですね。 ＞貴方自身も、そこを解っていてわざと「歓迎」を唱えているのだと思いますが、それは単に ＞過剰に喫煙行為を攻撃する一部の人を揶揄する事を目的としているだけではないかと。 その通りだと思いますよ。 ＞そして、喫煙被害を訴える意見を全て同じく「過敏な反応」として片付けるための ＞言わば詭弁の一種ではないかと個人的には感じました。 ＞そうした姿勢は喫煙トラブルを論じる場では不誠実な印象を与えるだけではないかと思います。 そうですか？ あなたのマンションではまだデフォルト規約で「ベランダ喫煙禁止」には していないのですよね。業界からして「売るためには喫煙トラブルなんか問題ではない」と 言っているように感じます。あなた方も「喫煙被害」を訴えることは「過敏な反応」と 捉えているようにしか見えないわけです。 ＞売る側・造る側がもしも今後、禁煙を謳うマンションを市場に供給するとしたら ＞専用使用部分（つまりバルコニー）に関しては、専有部分で設備対応する事と引き替えに ＞禁止とする細則を設けるくらいに留まると思います 「設備対応」はともかく「規約・細則」で始めから対応しているマンションは既に存在して います。いまさらあなたが声を大きく言うことではないように思いますよ。 ＞細則として設定する以上、絶対的なものではない事は言うまでもありませんから それはあなたが決めることではなく、そのマンションの管理組合が決めることです。管理組合が 厳密にやろうと思えばやれないわけではありません。 だからこそ嫌煙者の皆様が理事長になって、規約改正を行なうべきなのです。さらに永年 理事長になって未来永劫、「ベランダ喫煙」チェックを行なえば申し分ありません。 ＞もとより商品価値としてどこまでアピールできるか、という点に疑問は残りますので 結局、『業界人』も「喫煙被害は『過敏な反応』」と捉えているわけです。 ※大きな迷惑と捉えていたら「売ることよりトラブル防止」を考えないか？ 本当に迷惑 ※だったら「トラブル防止」を唱えることが『売ること』に繋がると思うんだが・・・。 |
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384:
匿名さん
[2009-07-15 13:49:00]
>>381
約500戸の規約で居室内以外では喫煙禁止マンションに住んでいます。 住民には喫煙者もいますが、家では吸わなかったり2,3本程度のよう ですので特に問題になっていません。 デベが取ったアンケートでは喫煙に関する規約が厳しかったのが購入 の決め手のひとつだったという住民がほとんどだったようです。 私もすぐ側に競合物件がありましたが、喫煙に関する規約で高かった のですが、今のマンションの方を選びました。 意外だったのが、喫煙者でもヘビースモーカーやベランダで喫煙される のは嫌だという方が多かった事です。 居室内まで禁煙は難しくとも、それ以外を禁煙を望む需要は確実にある と思います。 ペット可マンションはひと昔前はほとんどありませんでしたが、今は 逆です。 この不況下では特長があるマンションでなければ戦えません。 コストがかからず大きな特長が得られる内容だと思いますけどね。 |
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385:
匿名さん
[2009-07-15 14:00:00]
>>382
>販売戦略として「全館禁煙」を謳ってくれよ！ってことだろ そんな事は誰でも分かっているよ。 貴方が書いているような表現を使えば、たった一行でシンプルに 主張できるのに、意味不明な重要事項説明会とか持ち出して 長くなってるから文章作成能力が低いって言われるし、普段から 上から目線で書いているから、反感を買ってちょっとでも間違う と突っ込まれてしまうんだよ。 これが理解できないとはねぇ。 |
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386:
匿名はん
[2009-07-15 14:08:00]
>>385
＞貴方が書いているような表現を使えば、たった一行でシンプルに ＞主張できるのに、意味不明な重要事項説明会とか持ち出して ＞長くなってるから文章作成能力が低いって言われるし、 １行でシンプルに主張したら「頭の良い嫌煙者様」たちは、書いてもいない部分を勝手に 補足して反論に使うことでしょうね。 「頭の良い嫌煙者様」たちに意見するためには、かなり細かく書かなければダメなのよ。 事細かに書いたって「勝手な解釈」で訳の分からない反論をする輩も現れるしね。 |
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387:
匿名さん
[2009-07-15 14:19:00]
>>383
デベは面倒な事に手を出したくないだけです。 喫煙に限らず、例えばマンションでの騒音問題も解決するつもりが ほとんどのデベにはありません。 どちらも実際に住んで被害に遭わないと大変さが理解できない問題 ですから、売る時には障害になりません。 それならばコストがかかったり、購入希望者を少しでも狭くしてしまう 行為をデベはやりません。 被害に遭った事がある人は二回目は最上階や戸建てを選択したり、 禁止規約があるマンションを勝手に選びますから、これらの人と 天秤にかけて喫煙可にしておいた方が得だと思っているだけで、 過敏な反応なのかとかまでデベは考えていませんよ。 今まではこれで良かったかもしれませんが、ネットでこれだけ 情報交換が可能となった現在、初めての人は気がつかないから 放っておこう！では通用しなくなると思いますので、少しづつ でしょうけど対策されて行くと思います。 |
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388:
匿名さん
[2009-07-15 14:23:00]
>>386
非喫煙者は喫煙者に対してものすごい偏見があるように お考えのようですが、貴方も非喫煙者に対してものすごい 偏見を持っています。どっちもどっちです。 誰かさんの言葉を借りると「同じ階層」って事です。 偏見を持たずに済む階層まで上がれるといいですね。 |
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389:
匿名はん
[2009-07-15 14:46:00]
>>388
＞非喫煙者は喫煙者に対してものすごい偏見があるように ＞お考えのようですが、貴方も非喫煙者に対してものすごい ＞偏見を持っています。どっちもどっちです。 大きな間違いがあります。「『非喫煙者』は『喫煙者』にものすごい偏見がある」とは 考えていませんし、私も「非喫煙者」に偏見を持っていません。 あくまでも対象は「このスレで発言しているような『嫌煙者』」です。 |
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390:
匿名さん
[2009-07-15 14:58:00]
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391:
匿名さん
[2009-07-15 15:08:00]
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392:
匿名A
[2009-07-15 16:51:00]
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393:
匿名さん
[2009-07-15 17:51:00]
「ベランダ禁煙マンション」スレに喫煙者は何の用があってきてるんでしょうか？
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394:
匿名さん
[2009-07-15 19:36:00]
例の人、やっぱり「匿名はん」だったんだね･･･。
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395:
業界人さん
[2009-07-15 20:09:00]
>>382
>ただ、三井レジさんみたいに「ベランダ禁煙」を明示しているところはあるじゃん 私は「禁煙マンションが商品化される事はない」などとは言っていません。 貴方や他の方も挙げておられる通り、ちゃんと実例がありますからね。 私が言っているのは「商品化される経緯」についてです。 >>374氏が主張する様なロジック、つまり嫌煙活動家などというおよそ実体の無い層を 売主が販売ターゲットとして意識し、彼等（？）を社会的に隔離するためにとか 喫煙者の安寧のためにといった理由で禁煙マンションなるものを商品化する事は まず有り得ないでしょうと。>>381ではそういう意味の発言をしたつもりです。 既存の禁煙マンションが「実現」した経緯は様々でしょうが、その背景にあるのは 喫煙はトラブルの原因たりうるという現実を置いて他にないでしょうね。 業界はそこを軽視している訳ではなく、最終的には使用者のモラルに依存するしか ないと判断しているだけの事です。 >>383 >＞細則として設定する以上、絶対的なものではない事は言うまでもありませんから >それはあなたが決めることではなく、そのマンションの管理組合が決めることです。 『細則は絶対的なものではない』 これは私が勝手にそう言っている事ではありませんよね（笑） 貴方がおっしゃる通り、管理組合が決める事だからこそ「絶対的ではない」のですよ。 規約や細則は未来永劫不変なものではありますまい。 売る側や造る側がどんなにハード・ソフト両面で対応しても、使用者のモラルが 欠けていてはトラブルを根絶する事はできないし、その原因者を排除する事もできない。 私個人の感覚で言えば、喫煙なんてものは非常に個人的な行ないなのだから マンションの管理組合や、ひいては人間社会全般において問題化するのは あまりにも不毛な事だと思っています。 しかし、それをあたかも社会に容認されているが如く解釈するのはどうでしょうね。 他人の鼻先に煙が届けば、何らかの影響を与えている事は間違いない。 それを「煙を吐いた者」が当事者としてどう捉えるかに立ち返ってみなければ 争いの双方がそれぞれの権利を主張するだけの、つまらない喧嘩の域を出ません。 |
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396:
匿名さん
[2009-07-15 22:45:00]
>>385
>そんな事は誰でも分かっているよ。 良くそんな嘘がつけますねぇ～ ＊反論するなら「当該レスの意味を説明する形」で頼むよ（>>376＆>>379） ＊どう読んだら「そんな事は分かっている」って読めるのかをね！ >これが理解できないとはねぇ。 因みに、上記の反論が出来なければ、この上ない恥ずかしい捨て台詞だね～ ＊嫌煙脳に反論が出来ると思ってないから、無理しなくてもいいよ >>390 >あなたの喫煙脳内にだけ存在している人達のことですね。 別スレ見れば分かると思うけど、リアルで掲示板にカキコしてるよ >『一生に1本でも迷惑だ』なんて発言している人はここにはいませんから。 発言してい『た』人が紛れ込んでいないってなんで分かるの？ えすぱ～？ |
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397:
匿名さん
[2009-07-15 22:53:00]
アスタリスク厨･･･
相変わらずチープだな･･･ |
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398:
匿名さん
[2009-07-15 22:55:00]
>>396
>良くそんな嘘がつけますねぇ～ どちらの味方もしないが、通常嘘つきなどと主張した方が理由を 述べる必要があり、それに対して言われた方が反証する形になる。 レスを読めば一目瞭然といった漠然としたものであれば、人に よって同じ文章でも取り方が違うので理由にならない。 >発言してい『た』人が紛れ込んでいないってなんで分かるの？ >えすぱ～？ このようにある主張に対してご自分もなぜなのか？と先に理由を 要求しているので、よく分かるでしょう。 |
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399:
匿名さん
[2009-07-15 23:02:00]
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400:
匿名さん
[2009-07-16 00:00:00]
>>399
>嫌煙者とやらを攻撃できればスレ違いだろうとそれで満足 >なんでしょう。困ったものです。 彼等に言わせると、嫌煙者とはタバコと見るだけで 実害はなくとも相手を攻撃せずにいられない者らしいけど まさにそういう自分達こそが、実際にはいもしない嫌煙者を 探し出して喧嘩をふっかけなければ生きていけない 体質なんだろうね。ある意味、嫌煙者と何も変わらない。 彼等の憎悪の正体は「同族嫌悪」って事か。納得。 |
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>デベの方には是非検討いただきたいですね。
では「売る側・造る側」の人間から一言・・・。
少なくとも貴方が主張なさる様な発想によって、売主や販社が「全館禁煙マンション」を
企画する事は今後も無いと思います。あってもかなり特殊な部類でしょう。
『喫煙者とて顧客である』という当然の事情はもとより、仮に全館禁煙としたところで
クレーマー体質の居住者を排除する事は事実上不可能だ、というのが主な理由です。
貴方がおっしゃる「嫌煙活動家」なるものが一定の顧客層として本当に存在するとして
彼等が本当にルール無用の無法者集団なのだとしたら、彼等が他の要素（例えば立地や
価格等）に優先して「全館禁煙」を積極的に選ぶという理屈は立たない筈ですし
売る側としても、何もわざわざターゲットを狭めて、それでいてリスクは減らせない様な
商品を造る事はしません。
貴方自身も、そこを解っていてわざと「歓迎」を唱えているのだと思いますが、それは単に
過剰に喫煙行為を攻撃する一部の人を揶揄する事を目的としているだけではないかと。
そして、喫煙被害を訴える意見を全て同じく「過敏な反応」として片付けるための
言わば詭弁の一種ではないかと個人的には感じました。
そうした姿勢は喫煙トラブルを論じる場では不誠実な印象を与えるだけではないかと思います。
ご意見に今ひとつ賛同が得られていないのもそこが原因であって、何もコメントの内容が
難解だからではないと思いました。（実際、いたってシンプルな内容ですし）
売る側・造る側がもしも今後、禁煙を謳うマンションを市場に供給するとしたら
対象範囲を共用部分に限定し、これまではある意味グレーゾーンとされていた
専用使用部分（つまりバルコニー）に関しては、専有部分で設備対応する事と引き替えに
禁止とする細則を設けるくらいに留まると思います。
細則として設定する以上、絶対的なものではない事は言うまでもありませんから
もとより商品価値としてどこまでアピールできるか、という点に疑問は残りますので
そう簡単に実現はしない（と言うより、実現させる意味があまり無い）と言えると思います。