ベランダ禁煙マンション

[禁煙歴４０年]

登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！

[141: 匿名さん(1)]

築２０年の１００戸のＭＳですが、規約の禁止事項にベランダでの禁煙を入れて５年になります。
ベランダでの喫煙は防火等々から好ましくないとの理由で禁止条項と成りましたが、反対意見は表面に出てきませんでした。

自己の専有部分で出来ない行為を、専用使用の共用部分では出来るとは常識で考えずらいので反対しなかったと思いますよ。

[142: 匿名さん]

＞140

過剰反応する品のない喫煙者と、神経質だけど普通の感覚の嫌煙者がいるスレがここです。

で、いい加減、そろそろ不毛な言い合いは止めたら？

[143: 匿名さん]

>三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
>結構有名ですよね。
>しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。
>ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜
「結構有名」って、どんな人たちに有名なの？
ベランダ喫煙同好会とかそんな人たちが情報交換してるの？
このご時世に喫煙可能場所の拡大？
う　そ　く　せ　ー

[144: 匿名さん]

>>142
神経質は既に普通の感覚では無いから言われる言葉のような気がするが。。。
ちょっと神経質っぽいってところで留まってれば別ですが。

[145: 匿名さん]

>>144　あーいえばこういうだな。

[146: 匿名さん]

>>144　あー言えばこー言う

[147: 匿名さん]

>>142
マジレスすると、神経質に吠えてる嫌煙者と、それをからかって楽しんでる喫煙者が集うスレですな。
不毛かどうかと言えば、娯楽を生み出してる分、喫煙者にとっては不毛とは言えないと思う。

[148: 匿名さん]

>>142

少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。

[149: 匿名さん]

間違えた１４７だ・・・

[150: 匿名さん]

嫌煙者脳の回転の遅さは異常。
だから面白がってからかわれる。

[151: 銀行関係者さん]

そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。

貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？

喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。

[152: 匿名はん]

>>148
＞少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。
誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。

ここに集う嫌煙者は自分は迷惑を被っていないのに、「実際にいるのか
いないのかわからない『ベランダ喫煙を不快に思う人』」のために一生
懸命議論を交わしているに過ぎません。
『人のために』は立派な考え方です。その延長で「人のために規約変更を
行なう」を実践したら良いのにと思っています。
そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが
分からないものですかね？

多くのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約が決議されるように
なると「ベランダ喫煙者」は「自分のマンションでは決議されない
ように」とおとなしくなる可能性が高いと思いますよ。
まずはあなたが理事長になってあなたのマンションで「ベランダ
喫煙禁止」の規約改正に挑戦してみましょう。

[153: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションがある事は事実。

しかし、ベランダ喫煙が０としても
窓際の喫煙や換気扇など１００％満足行くとは限らない。

結論は、全館禁煙マンションが確実。

[154: 匿名さん]

>>151
また車の話に誘導したいの？
お疲れ様です。

[155: 匿名はん]

>>151
＞そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。
そうですか？ 人間失格者に言い負かされる人たちって一体・・・。

＞貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？
私は煙草を吸えない人間に無理やり煙草を吸わせたり、頭から浴びせたり
しません。「酒飲みが『酒の飲めない人間』を酒場に連れて行く」ように
「煙草を吸えない人間を喫煙所に連れて行く」ようなこともしません。

＞喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。
酒飲みは「酒の飲めない人間」に酒臭い息を吸わせているのです。最低だな。
レジャーで車を使っている人は周りの「車に乗っていない人たち」に対して
排気ガスを吸わせているのです。最低だな。

[156: 匿名さん]

タバコを麻薬指定にさせれば良いんだよ！
さぁ、嫌煙者の皆さん、今こそ立ち上がる時です。
手始めに、国会議事堂前でデモ行進してみましょう。

[157: 匿名さん]

>>152

>誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。
んじゃ、私が言おう。
どこからともなく流れてくる煙草の煙は臭くて不快。
頻度が低いから「我慢」はしてるけどね。
止めろ！と強制するつもりはないけど、規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。


>そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが
>分からないものですかね？
そんな風にあなた方が思ってる人間をからかうのが面白くて不毛でないと考えてるのが、不毛で異常だって言うのがわからないものですかね？

[158: 147]

> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。

だって、ここの喫煙者の総意もその通りなんだけど、それでも俺様基準で止めさせようとする嫌煙者が居るんだもん。
からかう以外にレス付けようが無いじゃん。
それとも、頭のおかしい俺様連中を相手にする事が悪いと言う意味かね？

[159: 147]

ごめん読み間違えた。
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。

規約関係なく止めろって事か。
配慮ぐらいならするよ。

[160: 匿名さん]

>>158

相手にするのが悪いとは言わない。
ただ、147みたいに考えてるのであれば、気色悪いヤツだと思う。

>規約関係なく止めろって事か。
まだ読み違えてる。

[161: 147]

>>160
言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
ちなみに、俺は気色悪いとして、俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
是非それも聞いてみたいところだ。

[162: 匿名さん]

>>161

>言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。
言葉の乱暴さとは関係なく「止めろ」と「止めてほしい」は全く別の言葉。
違う言葉で書かれた以上は、私は読み違えてると言うしかないよ。
書いたあること以上のあなたの頭の中のことは私は知らない。


>俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？
「止めろ」と俺様基準で命令してるならどうかと思う。
「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

[163: 匿名さん]

>>162
> 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。

「止めて欲しい」はお願いだから、私の言う俺様基準じゃないね。
喫煙に配慮して欲しいという意見にはまったくの賛成。
そういう意味では君は正常。
構いがいの無いタイプって事だね。

「あなた方が一方的に言うこと聞けばいい」みたいな強烈な人希望。

[164: 匿名はん]

>>157
＞規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。
さすがに「自分基準のマナーを守れば、ルールは守らなくても良い」と
考える嫌煙者の発言ですね。
ルールを守ることを『その程度』と表現してしまうようなあなた方には
理解できないとは思いますが、私は「ルールは守らなければいけない」と
考えています。しかし私にとっては「あなた基準のマナー」は守る必要を
感じません。

[165: 通りすがり]

>>164
JTのマナーでもこう言っていますが。

煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。
自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。
煙の行方。本人だけが、他人事だった。
たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。
微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。
私は煙で、人にまとわりついていた。
吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。
日本の春は、煙も人に飛んでいた。

[166: 匿名さん]

>>165
「注意してね」と「やめろ」。
どちらがマナー違反？

[167: 匿名はん]

>>165 by 通りすがり
＞JTのマナーでもこう言っていますが。
私の言う「あなた基準のマナー」は「俺が迷惑と言っているんだから
ベランダ喫煙はやめるべきだ」です。
ＪＴではそのようには言っていませんね。
また、ＪＴの言うマナーはほとんど歩行中喫煙。喫煙所からの煙に
関してはＪＴも何も言っていないはず。これはオープンエリアの
喫煙所（ＪＴ管理）が存在することから推測できます。
「ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて
他人に迷惑をかけています。だからここでの喫煙はやめましょう。」
って矛盾に満ちたことは言わないでしょう。

[168: 匿名さん]

こう言ったタバコスレは何年も続き、何十もあったけど

規約ごときで止めるならばと規約軽視したり。
脳内で規約で禁止されてると思ってしまったりする
人が多いですよね。

不思議だぁ〜

[169: 匿名さん]

このスレ自身が脳内だから不思議ではなかろう
実社会とは違うワールドですから

[170: 匿名さん]

なんか勝手に「規約ごとき」って発言をしたことになってる・・・
まぁ、それは置いておくとして・・・

規約をとっても重視してるって方々は、ま・さ・かマンションの規約よりもはるかに重い法律や条例に違反したりしてないよねぇ・・・
例えば、スピード違反とか信号無視とか道に唾を吐くとかポイ捨てとか・・・

当然、俺様基準なんて使ってないよねぇ。
それとも、スピード違反なんかはみんながやってる事だから、違反することは俺様基準じゃないとか？

[171: 匿名さん]

>>167
>ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて他人に迷惑をかけています。
JTが言っているマナーに抵触するようでしたら、喫煙所に不備があると言うことでしょうね。
今でもオープンエリアの喫煙所が、苦情により撤去する事は多々あるでしょう。

[172: 匿名さん]

>>170
「決まりで縛られてないからある行為を気にせず行う」と「決まりで縛られてるからある行為は必ず行わない」はイコールじゃないぞ。
なーに無理やり捻じ曲げて反論してんのさ。

もしかして貴公子か？

[173: 匿名さん]

>>170
自分が守ってから言おうよ

[174: 匿名さん]

禁煙でも喫煙でもいいんだけど
平日昼間の書き込み多いよな
いろんな働き方の人が居るのは判っているが
就業時間中に書き込んでいる奴多そう
就業規則も守れんのに"ルール"や"マナー"を語っているかと思うと
すげー滑稽

[175: 匿名さん]

>喫煙所からの煙に
>関してはＪＴも何も言っていないはず。

禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

匿名はんとかの考え方だと、禁煙の構内を１歩出たらもうそこは喫煙場所でしょ？

[176: 匿名さん]

ニートと思えば良いじゃない？
暇つぶしなんでしょう。

[177: 匿名さん]

>>176
オタク系には嫌煙者が多いからね
メイド喫茶愛好者とか。

[178: 匿名さん]

美少女アダルトゲームと煙草の共通点も多いけどな。

[179: 匿名さん]

メイド喫茶のネーチャンは大概ヤニ喰いじゃないの？

[180: 匿名さん]

ふつうの人は客を想定すると思う

[181: 匿名さん]

>>178
そういう知識があるってだけでも十分オタク・・・

[182: 匿名さん]

>>174
世の中そんなもんだ。
滞りなくまわってりゃいいってことかな。

[183: 匿名さん]

>禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。

仮に自分の部屋のベランダが喫煙場所だったとしても、
そこから何歩も離れていない隣の部屋のベランダは禁煙場所だったりしますからね。
ここの喫煙者にはこういうマナーは理解できなさそうですけど。

[184: 匿名さん]

禁煙場所ってタバコを吸う行為が出来ない場所と理解出来てない人がいますね。

[185: 匿名さん]

ベランダの専用使用権を有する人が禁煙と決めればそのベランダは禁煙場所だよな。

[186: 匿名さん]

>>183

誰も誘導に引っかからなかったからといって、ついに自演とは・・・

[187: 匿名さん(1)]

タバコをお吸いになる方は、ベランダではなく、ご自分の専有所有であるお部屋の中で堂々とお吸いください。
ご自分のお部屋で吸えない方はタバコやめましょう。

[188: 匿名さん]

>>187
他人に指図する　ということがどういうことかもわからない
貴方の脳が心配です。

[189: 匿名さん]

タバコの煙が異常に気になる人は、ベランダ禁煙マンションを選びましょう。

ペットが気になる人は　その可否が規約で決まってるマンションを選びます。
ピアノもそう。

それが社会の常識です。

[190: 匿名さん]

君にはベランダ禁煙マンションを選ぶという自由があるのだ！

[191: 匿名さん(1)]

ベランダで喫煙する人の『ベランダは吸がらだらけかな?』風が吹くと上下左右の居住者や管理員さんに迷惑がかかっていると思う。
もっともここにレスしている喫煙者は携帯と灰皿持参でベランダへ出ているのかな?
残念だがそうも思えないが。

[192: 匿名さん]

妄想は頭の中だけに留めておいた方がいいよ。

[193: 匿名さん(1)]

消費税増税はほどほどに、タバコ税大増税賛成で〇〇党大躍進か。

[194: 匿名さん]

>>191
こういう、想像でものを言う人って、組織の中で迷惑人なんだよなー
もちろん集合住宅の中でも。

[195: 匿名さん(1)]

くだらん。ここの喫煙者とはこれでお別れとする。

[196: 匿名さん]

↑＊＊の真髄を見た気がする。

[197: 匿名さん]

伏字になっちゃった。キ チ ガ イね。

[198: 匿名さん]

くだらん。ここの嫌煙者とはこれでお別れとする。

[199: 匿名さん]

↑賢者の真髄を見た気がする。

たしかに被害妄想クンと話しててもラチあかない

[200: 匿名さん]

ベランダ禁煙のマンションって最近増えていますね。
いくつかモデルルームを回って実感しました。

幸い私は吸わないので逆に有り難かったのですが、私が契約したマンションはベランダはもちろん
敷地内は全て禁煙となっています（火気を禁ずるではなく喫煙を禁ずると規約されています）


こうなると喫煙するには自分の部屋の中以外はマンション内には無いのですが、こういったマンション
に住んでいる喫煙者の方はどのようにして喫煙されているのでしょうか？
やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。

[201: 匿名はん]

>>200
＞私が契約したマンションはベランダはもちろん敷地内は全て禁煙となっています
「敷地内全て禁煙」なのに「自分の部屋」で吸えるのですか？

あなたの規約の読み違いでなければ、いいですね。「共用部禁煙」だけでは
「専用使用権付きの共用部禁煙」にはなりませんよ。

＞やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。
室内で喫煙するとそのような喫煙方法は十分考えられます嫌煙者の一部は
換気扇の下なら許せるとも言っていますね。

[202: 匿名さん]

>>201
共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ

[203: 匿名はん]

>>202
＞共用部とは別にベランダ、バルコニーでの喫煙不可も明示されてるってことだろうよ
＞あえての発言なんだからそのくらいよまなきゃ
嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
>>200 さん、回答をお待ちしております。

[204: 匿名さん by200]

書き方が不十分でした。

自分の住居内以外は全て禁煙という意味です。規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止と
はっきり記載されています。その他共有部も全て火気厳禁ではなく、喫煙を禁止するとなって
います。


最近入居説明会があった会場の喫煙コーナーでかなりの方が喫煙されていましたので
（このコーナーは説明会参加者以外は使用できない場所にありました）一体、どうやって生活して
いくのか気になったもので、書き込みをさせて頂きました。


規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。

[205: 匿名はん]

>>204
＞規約にきちんとベランダでの喫煙は禁止とはっきり記載されています。
それは失礼いたしました。
ベランダ禁煙が規約に謳われていなくてもほとんど違いはない（ベランダでの
喫煙は時々でしかない）のですが、そのようなマンションに住んでいる喫煙者は
室内で喫煙されるのだと思います。極普通に室内で喫煙していたり、一室を
喫煙室にして空気清浄機をフル稼働させていたり、換気扇の下のみで喫煙する
方もいるかと思います。

＞規約を破る前提だったり、または読んでいなかったりだと困るな・・・と。
規約があればベランダ喫煙者は規約違反者ですので、管理組合対応も
容易のように思えます。

[206: 匿名さん]

ベランダが管理規約で、喫煙なら吸わない。規約に無くとも防火等のため吸わない。常識です。占有部分でも家族の健康のため吸わない。これも常識。１箱１０００円に成るかも知れないので今夜から禁煙しかないか。
だけど、換気扇強でその下で上向いて吸う事はいいんじゃないの？

[207: 匿名さん]

↑
ベランダ喫煙とありますが禁煙の間違いです。ニコチン切れたかな。

[208: 匿名さん by200]

喫煙者の方々、レスありがとうございました。

換気扇の下ではあまりおいしくはないと思いますが、こういった気遣いが全員にあれば今のように
叩かれなくて済んだのだと思います。


吸わない私からも最近出ている一箱1000円はあんまりだと思います。
欧米がそうだと言ってもその分きちんとあちらは税金を使っていますからね。まだ納得できると思いますが
今の日本では役人の給料に消えるのが関の山です。

[209: 匿名さん]

毎度自演御苦労様です。

[210: 匿名さん]

いまどきまだタバコ吸ってる人っているんですか？今まだ吸っている人ってまともな仕事じゃない人ですよね。まともな会社は禁煙でしょ。すでに喫煙者は死滅していて、塗装工みたいな職人さんだけだと思っていました。少ない給料税金として払った上に燃やしちゃって、バカみたい。ニコチン中毒から開放されるといいのにね。でも精神が弱いから無理か・・・

[211: 匿名はん]

ほんの独り言です。

この人は何でわざわざ下の方（６０番台？）にあったスレッドを引っ張り出して
まで煽りを入れているのでしょう。しかもトップには「喫煙者VS非喫煙者」スレが
存在していたのに、そこではないのは何故でしょう？？？

[212: 匿名さん]

>>211
あなたみたいな人をおびき寄せて
隔離するためじゃないかな。

[213: 匿名さん]

ココとか。

[214: 匿名さん]

ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できないのは嫌煙者もわかってるから
ここにはこない　
だから今後このスレはさびれるでしょうね

[215: 匿名さん]

>>214
必死だなｗ

[216: 匿名さん]

どんどん吸え。吸いまくれ。

[217: 匿名さん]

>>215

必死だね

[218: 匿名さん]

吸うのは勝手だが吐くな

[219: 周辺住民さん]

218さん・・うまい。

[220: 匿名さん]

>>203

＞嫌煙者って妄想する人が多いので、確認しました。
失礼な言い方だなコイツ。

[221: 匿名さん]

>>214
ベランダ喫煙に関しては論理的に考えれば非難できない云々．．．

そうともいえないのではないでしょうか？
そもそもベランダというのは室内のような専有部分ではなく、共用部分を専用使用しているに過ぎません。
周辺住戸のための避難用ハッチや境界板が設置されていたりしますので、何をやっても自由というわけにはいかないと思います。
煙だけでなく、吸殻の投げ捨てや灰が落ちるなど階下の住民に危険を及ぼすこともあり得ますので、防災面、安全面から見てもベランダでの喫煙は決して好ましくありません。
したがって、管理組合でもベランダ喫煙を禁ずるような動きがでているのではないのでしょうか。

[222: 匿名さん]

住んでいるマンションは管理規約でベランダ・バルコニーでの喫煙は禁止されています。
にもかかわらず、そこで喫煙する住民がいます。
だから喫煙者って･･･

[223: 匿名さん]

>>222
ウチもベランダ喫煙が規約で禁止と明文化されていますが、たまにベランダ喫煙をやっていると管理組合に通報があります。

一番ひどかったのが、内廊下なのにそこで喫煙した人がいました。
常習犯でしたので、さすがに管理組合の役員で直接警告に訪問しましたが、室内では家族から吸うなと言われているし、ベランダは禁止だし寒いから廊下で吸っていた。携帯灰皿を使えば換気もされているし、バレないと思った。という呆れる弁解をしてきました・・・。

喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
しかし、ここまでして吸わないと我慢できないタバコってかなり危険な物ですよね。

[224: 匿名はん]

>>223
＞喫煙者ってこんなレベルなのかもしれません。ベランダ喫煙の権利を守ろうってスレッドはひどいものですよ。
「ひどい」と思うのは勝手ですが・・・、
あちらは「規約で『ベランダ喫煙』が明確に禁止になっていないマンション」のお話です。
そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
いるのです。あなたのマンションのルールを守らない連中と一緒にしないでくださいね。

[225: 匿名さん]

>>224
＞そしてあちらは「規約で『ベランダ喫煙』が禁止になったらそのルールを守る」と言って
＞いるのです。
その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
喫煙禁止エリアでも吸殻が落ちていますしね。

[226: 匿名はん]

>>225
＞その約束を喫煙者は守らないから苦労しているんだと思いますよ。
だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
そんな人を喫煙者の代表のように扱うのは間違いです。

[227: 匿名さん]

>>226
＞だからそれはあなたのマンションの不良住民の話でしょ。
道路に吸殻捨てている喫煙者は他のマンション住民かもしれませんから。
あれだけ吸殻が落ちてると喫煙者にとっては普通のことじゃないんですか？

[228: 匿名さん]

>>224
そのルールを守れないのも同じタバコを吸う喫煙者の一員でしょ。あなたは守れるのかもしれませんが。非喫煙者は少なくとも禁煙エリアで喫煙をするという違反行為はやりません。

しかし、内廊下で喫煙するとは何を考えているのやら・・・。

[229: マンション投資家さん]

ここで騒いでる嫌煙脳の人はベランダ＝共有部分ってことでベランダには私物を一切置いてないんですよね？
共用部分だから禁煙だって騒いでるけど、共用部分に私物を置くことも同時に禁止でしょう？
まるで民主党ですよね。他のことなら簡単に分るはずなのに一部の事に囚われて全体が見えなくなる。

だから嫌煙脳なんでしょうけど。

[230: 匿名さん]

>>229

嫌煙脳ってなんですかぁ～？

[231: 匿名A]

>>229に対する>>230のレス=嫌煙脳

[232: 匿名さん]

魚心さん、雑魚>>231が釣れました～

[233: 匿名さん]

狂煙脳

[234: 匿名さん]

>>229

え～と…誰が私物を置いてるって？だれ？

[235: 匿名A]

なぁんだ釣りだったのか！釣られちゃったよー。
ココは釣り禁止じゃなかったっけ？

ルールで禁止って書いてなければやって良いんだっけ？w

[236: 匿名さん]

ただの雑魚とは違うんだよ、雑魚とは！

[237: マンション投資家さん]

>>234
ベランダに物を置かない？ふ～んｗ
洗濯物はどうするんだろうね。
干してるなんてのは詭弁でしかないよ。
共有部分である廊下に干しますか？干しませんね。

こんな簡単な事もわからないのが嫌煙脳。

[238: 匿名さん]

>>238

え～と…誰が洗濯物を置いてるって？だれ？

[239: 匿名さん]

ああ、間違えた、>>237だったｗ


で、誰が洗濯物を置いてるって言ってんの？だれ？

[240: マンション投資家さん]

>>239
一般常識がないからそんなことを聞くんでしょうね。