登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！
[スレ作成日時]2005-05-31 17:32:00
＼専門家に相談できる／
ベランダ禁煙マンション
| No.101 |
by 匿名はん 2008-05-21 11:23:00
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>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。 ＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。 理事会がちゃんと機能していないのではないですか？ 規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に 当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの 文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？ それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、 さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、 収まって行くような気がします。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
>99
無駄じゃないですよ。 ゼロにはならないって言っているだけです。 もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで しょう。 今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。 （法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う 可能性があるけどそれは無視） ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで あろう、と想像さざるを得ないわけです。 もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら 「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。 事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。 って、長々書いたけど、 >どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと >なりそうですね。 って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、 ＞と想像さざるを得ないわけです。 そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？ わざわざそんなレスする意味がわかりません。 ペット禁止でも飼う人はいる。 手摺に布団干し禁止でも干す人はいる 駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる これら全て他のスレに書かれてます。 それらと同じですよ。 |
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| No.105 |
>104
99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。 >ペット禁止でも飼う人はいる。 >手摺に布団干し禁止でも干す人はいる >駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる >これら全て他のスレに書かれてます。 普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。 でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから こんなスレが存在しているのではないですか？ |
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| No.106 |
＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので 質問なんですけど。 リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？ ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が 大差無い場合もあると思われるので。 |
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| No.107 |
>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の 下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど 変わらない煙が近隣に流れるでしょう。 ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。 管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が 多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。 つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは 記述はないです。 ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から 漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。 （もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど） また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや 灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事 は事実でしょう。 うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、 ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ というくらい思っています。 |
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| No.108 |
＞１０７
話題がそれますが・・・・ 掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？ かなり珍しいですよね。 通常、問題ある書き込みでる可能性あるので 掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。 どのようなシステムなのか知りたいです。 |
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| No.109 |
>>108
その掲示板じゃないと思う |
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| No.110 |
No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ 閉空間であることと家族からの要請によってだが >リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？ については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう あと >数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので 決して少なくないとおもぞ ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ |
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| No.111 |
>108
さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した ものじゃないですよ。 いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。 ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは ありません。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
嫌煙者の戯言に、いちいち目くじら立てる方がおかしい。
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| No.115 | ||
| No.116 |
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| No.117 |
>>116
言えてる、私も一服してこよう。 |
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| No.118 | ||
| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
＞実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは購入したときには知りませんでした。
規約の自己都合解釈でなければいいね 過去レスで散々論破されてる共有部禁煙w |
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| No.122 |
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| No.123 |
118はそもそも規約を読み込んでいないだけ。
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| No.124 |
118です。
ベランダは火気厳禁みたいな書き方や共有部禁煙とかではなく、ちゃんと「ベランダ内禁煙」です。 もちろん、マンションエントランスから先(セキュリティー内)の全てのエリア、いわゆる共有エリア も全て禁煙です。 つまり、堂々と吸えるのは自室内のみですね。 まぁ、ベランダ禁煙を知っていたからわざわざ買ったわけでもなく、特に規約で禁煙と書かれて いなかったとしても買ったでしょう。 つまり購入時の重要なポイントではなかったということ、のつもりで書いただけです。 |
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| No.125 |
うちも普通のファミリー向けだけど、ベランダは禁煙だな。
逆に友人のタワーはベランダ禁煙じゃなかった。ちとびっくりした。 デベによるんじゃないの？ |
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| No.126 |
No.112へ
>タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。 No.110だが うちはタワーではないな． ベランダ禁煙マンションが多いか少ないかは知らんがタワー以外でも確実の存在するぞ No.115へ >４人程度だったら２戸のみだしな〜 プラス数人程度 職場の同僚でここ数年って範囲でマンション買うやつ＆喫煙者はそんなに居ないから 俺が言った少なくないの意味はベランダ禁煙マンションが少なくないではなく ベランダ禁煙マンションに住む喫煙者は少なくないの意味 家族が居れば住居を選ぶ条件にベランダ喫煙可能かなんて気にしてられないからな まあ知ってる範囲が少ないから、正当性はなく俺の思い込みだな 忘れてくれ |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
↑ No.124とは違うが我が家は
ベランダ/バルコニー/専用庭について ・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止 と規約にある． なので、煙と臭いのでる喫煙も秋刀魚を七輪で焼くのも燻製つくりも禁止 ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる |
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| No.130 |
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| No.131 |
>128
遅くなりました。 うちも130によく似ています。 「バルコニーの使用細則」の中で ---------------------------------------------------------- 他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため以下の事項を遵守 しなければならない。 ・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙 や匂いを発生させてはならない ---------------------------------------------------------- 他にもしてはならないものが何項目かありますが、禁煙に該当するところは 上記部分です。 確かに焚き火やごみ焼却はないでしょうって思いますね。 |
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| No.132 |
＞他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため
オナラくらいは許してやろうかな |
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| No.133 |
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| No.134 |
親父は迎え火の代わりにタバコを一本頼むと言って死んだ。
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| No.135 |
と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
ことから、禁止されていないマンションで禁煙を訴えたければ規約で禁止するのが妥当だと 言う結論ですかね？ |
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| No.136 |
>>135
それにプラスして ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが 社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うこと。 マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する というのと同じことね。 |
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| No.137 |
三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
結構有名ですよね。 しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。 ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜 |
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| No.138 |
>>135
＞と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる 一部の嫌煙者が勘違いをするかもしれませんので、念のため 書き込んでおきます。 以下 >>131 ＞うちも130によく似ています。 ＞ ・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙 ＞ や匂いを発生させてはならない のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたの ならばベランダで喫煙することはできませんが、>>129 のように ＞ベランダ/バルコニー/専用庭について ＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止 ＞と規約にある． 書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り 線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義の ある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認して みてください。もしも >>129 の書き方で「ベランダ喫煙不可」と おっしゃる弁護士がいたら、その方を使って裁判を起こしてみることも 考えたほうがいいと思います。 ＃明らかに規約改正の方が簡単だと思いますが・・・。 ＞ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる 「誰もやらないだろう」と思われる焚き火でさえ書いておかないと後々 面倒なことになると思っているという事ですよ。それなのに喫煙が明記 されていないということは、「ベランダ喫煙は問題ない」と考えられて いるってことです。 |
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| No.139 |
喫煙者は、大概品がないので、嫌ですね。
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| No.140 |
品の無い喫煙者と頭のおかしい嫌煙者が集うスレはここですか？
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| No.141 |
築２０年の１００戸のＭＳですが、規約の禁止事項にベランダでの禁煙を入れて５年になります。
ベランダでの喫煙は防火等々から好ましくないとの理由で禁止条項と成りましたが、反対意見は表面に出てきませんでした。 自己の専有部分で出来ない行為を、専用使用の共用部分では出来るとは常識で考えずらいので反対しなかったと思いますよ。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
>結構有名ですよね。 >しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。 >ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜 「結構有名」って、どんな人たちに有名なの？ ベランダ喫煙同好会とかそんな人たちが情報交換してるの？ このご時世に喫煙可能場所の拡大？ う そ く せ ー |
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| No.144 |
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| No.145 |
>>144 あーいえばこういうだな。
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| No.146 |
>>144 あー言えばこー言う
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
間違えた１４７だ・・・
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| No.150 |
嫌煙者脳の回転の遅さは異常。
だから面白がってからかわれる。 |
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| No.151 |
そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。
貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？ 喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。 |
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| No.152 |
>>148
＞少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。 誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。 ここに集う嫌煙者は自分は迷惑を被っていないのに、「実際にいるのか いないのかわからない『ベランダ喫煙を不快に思う人』」のために一生 懸命議論を交わしているに過ぎません。 『人のために』は立派な考え方です。その延長で「人のために規約変更を 行なう」を実践したら良いのにと思っています。 そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが 分からないものですかね？ 多くのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約が決議されるように なると「ベランダ喫煙者」は「自分のマンションでは決議されない ように」とおとなしくなる可能性が高いと思いますよ。 まずはあなたが理事長になってあなたのマンションで「ベランダ 喫煙禁止」の規約改正に挑戦してみましょう。 |
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| No.153 |
ベランダ禁煙のマンションがある事は事実。
しかし、ベランダ喫煙が０としても 窓際の喫煙や換気扇など１００％満足行くとは限らない。 結論は、全館禁煙マンションが確実。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
>>151
＞そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。 そうですか？ 人間失格者に言い負かされる人たちって一体・・・。 ＞貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？ 私は煙草を吸えない人間に無理やり煙草を吸わせたり、頭から浴びせたり しません。「酒飲みが『酒の飲めない人間』を酒場に連れて行く」ように 「煙草を吸えない人間を喫煙所に連れて行く」ようなこともしません。 ＞喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。 酒飲みは「酒の飲めない人間」に酒臭い息を吸わせているのです。最低だな。 レジャーで車を使っている人は周りの「車に乗っていない人たち」に対して 排気ガスを吸わせているのです。最低だな。 |
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| No.156 |
タバコを麻薬指定にさせれば良いんだよ！
さぁ、嫌煙者の皆さん、今こそ立ち上がる時です。 手始めに、国会議事堂前でデモ行進してみましょう。 |
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| No.157 |
>>152
>誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。 んじゃ、私が言おう。 どこからともなく流れてくる煙草の煙は臭くて不快。 頻度が低いから「我慢」はしてるけどね。 止めろ！と強制するつもりはないけど、規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 >そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが >分からないものですかね？ そんな風にあなた方が思ってる人間をからかうのが面白くて不毛でないと考えてるのが、不毛で異常だって言うのがわからないものですかね？ |
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| No.158 |
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。
だって、ここの喫煙者の総意もその通りなんだけど、それでも俺様基準で止めさせようとする嫌煙者が居るんだもん。 からかう以外にレス付けようが無いじゃん。 それとも、頭のおかしい俺様連中を相手にする事が悪いと言う意味かね？ |
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| No.159 |
ごめん読み間違えた。
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 規約関係なく止めろって事か。 配慮ぐらいならするよ。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>>161
>言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。 言葉の乱暴さとは関係なく「止めろ」と「止めてほしい」は全く別の言葉。 違う言葉で書かれた以上は、私は読み違えてると言うしかないよ。 書いたあること以上のあなたの頭の中のことは私は知らない。 >俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？ 「止めろ」と俺様基準で命令してるならどうかと思う。 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。 |
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| No.163 |
>>162
> 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。 「止めて欲しい」はお願いだから、私の言う俺様基準じゃないね。 喫煙に配慮して欲しいという意見にはまったくの賛成。 そういう意味では君は正常。 構いがいの無いタイプって事だね。 「あなた方が一方的に言うこと聞けばいい」みたいな強烈な人希望。 |
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| No.164 |
>>157
＞規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 さすがに「自分基準のマナーを守れば、ルールは守らなくても良い」と 考える嫌煙者の発言ですね。 ルールを守ることを『その程度』と表現してしまうようなあなた方には 理解できないとは思いますが、私は「ルールは守らなければいけない」と 考えています。しかし私にとっては「あなた基準のマナー」は守る必要を 感じません。 |
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| No.165 |
>>164
JTのマナーでもこう言っていますが。 煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。 自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。 煙の行方。本人だけが、他人事だった。 たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。 微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。 私は煙で、人にまとわりついていた。 吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。 日本の春は、煙も人に飛んでいた。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
>>165 by 通りすがり
＞JTのマナーでもこう言っていますが。 私の言う「あなた基準のマナー」は「俺が迷惑と言っているんだから ベランダ喫煙はやめるべきだ」です。 ＪＴではそのようには言っていませんね。 また、ＪＴの言うマナーはほとんど歩行中喫煙。喫煙所からの煙に 関してはＪＴも何も言っていないはず。これはオープンエリアの 喫煙所（ＪＴ管理）が存在することから推測できます。 「ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて 他人に迷惑をかけています。だからここでの喫煙はやめましょう。」 って矛盾に満ちたことは言わないでしょう。 |
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| No.168 |
こう言ったタバコスレは何年も続き、何十もあったけど
規約ごときで止めるならばと規約軽視したり。 脳内で規約で禁止されてると思ってしまったりする 人が多いですよね。 不思議だぁ〜 |
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| No.169 |
このスレ自身が脳内だから不思議ではなかろう
実社会とは違うワールドですから |
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| No.170 |
なんか勝手に「規約ごとき」って発言をしたことになってる・・・
まぁ、それは置いておくとして・・・ 規約をとっても重視してるって方々は、ま・さ・かマンションの規約よりもはるかに重い法律や条例に違反したりしてないよねぇ・・・ 例えば、スピード違反とか信号無視とか道に唾を吐くとかポイ捨てとか・・・ 当然、俺様基準なんて使ってないよねぇ。 それとも、スピード違反なんかはみんながやってる事だから、違反することは俺様基準じゃないとか？ |
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| No.171 |
>>167
>ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて他人に迷惑をかけています。 JTが言っているマナーに抵触するようでしたら、喫煙所に不備があると言うことでしょうね。 今でもオープンエリアの喫煙所が、苦情により撤去する事は多々あるでしょう。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
>>170
自分が守ってから言おうよ |
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| No.174 |
禁煙でも喫煙でもいいんだけど
平日昼間の書き込み多いよな いろんな働き方の人が居るのは判っているが 就業時間中に書き込んでいる奴多そう 就業規則も守れんのに"ルール"や"マナー"を語っているかと思うと すげー滑稽 |
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| No.175 |
>喫煙所からの煙に
>関してはＪＴも何も言っていないはず。 禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。 匿名はんとかの考え方だと、禁煙の構内を１歩出たらもうそこは喫煙場所でしょ？ |
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| No.176 |
ニートと思えば良いじゃない？
暇つぶしなんでしょう。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
美少女アダルトゲームと煙草の共通点も多いけどな。
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| No.179 |
メイド喫茶のネーチャンは大概ヤニ喰いじゃないの？
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| No.180 |
ふつうの人は客を想定すると思う
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| No.181 |
>>178
そういう知識があるってだけでも十分オタク・・・ |
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| No.182 |
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| No.183 |
>禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
仮に自分の部屋のベランダが喫煙場所だったとしても、 そこから何歩も離れていない隣の部屋のベランダは禁煙場所だったりしますからね。 ここの喫煙者にはこういうマナーは理解できなさそうですけど。 |
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| No.184 |
禁煙場所ってタバコを吸う行為が出来ない場所と理解出来てない人がいますね。
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| No.185 |
ベランダの専用使用権を有する人が禁煙と決めればそのベランダは禁煙場所だよな。
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| No.186 |
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| No.187 |
タバコをお吸いになる方は、ベランダではなく、ご自分の専有所有であるお部屋の中で堂々とお吸いください。
ご自分のお部屋で吸えない方はタバコやめましょう。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
タバコの煙が異常に気になる人は、ベランダ禁煙マンションを選びましょう。
ペットが気になる人は その可否が規約で決まってるマンションを選びます。 ピアノもそう。 それが社会の常識です。 |
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| No.190 |
君にはベランダ禁煙マンションを選ぶという自由があるのだ！
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| No.191 |
ベランダで喫煙する人の『ベランダは吸がらだらけかな?』風が吹くと上下左右の居住者や管理員さんに迷惑がかかっていると思う。
もっともここにレスしている喫煙者は携帯と灰皿持参でベランダへ出ているのかな? 残念だがそうも思えないが。 |
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| No.192 |
妄想は頭の中だけに留めておいた方がいいよ。
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| No.193 |
消費税増税はほどほどに、タバコ税大増税賛成で〇〇党大躍進か。
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| No.194 |
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| No.195 |
くだらん。ここの喫煙者とはこれでお別れとする。
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| No.196 |
↑＊＊の真髄を見た気がする。
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| No.197 |
伏字になっちゃった。キ チ ガ イね。
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| No.198 |
くだらん。ここの嫌煙者とはこれでお別れとする。
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| No.199 |
↑賢者の真髄を見た気がする。
たしかに被害妄想クンと話しててもラチあかない |
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| No.200 |
ベランダ禁煙のマンションって最近増えていますね。
いくつかモデルルームを回って実感しました。 幸い私は吸わないので逆に有り難かったのですが、私が契約したマンションはベランダはもちろん 敷地内は全て禁煙となっています（火気を禁ずるではなく喫煙を禁ずると規約されています） こうなると喫煙するには自分の部屋の中以外はマンション内には無いのですが、こういったマンション に住んでいる喫煙者の方はどのようにして喫煙されているのでしょうか？ やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。 |
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