ベランダ禁煙マンション

[禁煙歴４０年]

登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！

[2: 匿名さん]

喫煙者のマナーが良くないと、
あっという間にマンションは禁煙になると思います。

[3: 匿名さん]

くわえタバコで給油してる奴がいまだにいるが
禁煙というのは意味があるんでしょうか？

[4: 匿名さん]

意味ありますね。

くわえタバコで給油してるキレた人間もたまにいるが、
普通の人は禁煙であれば吸わないか躊躇する。

[5: 匿名さん]

灯油厳禁のマンションも多いですよ。

[6: 匿名さん]

＞高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
なんで空調があると部屋で吸えないの？

[7: 匿名さん]

＞０５
灯油厳禁は聞いたこと無いぞ、開放型燃焼暖房機が禁止というのは多いが
石油FFファンヒーターを禁止しているマンションなんてあるのか？
石油エアコンも存在するんだが、禁止規定を見た事はないな

[8: 匿名さん]

時間経つと空調のメンテって大変なのですよ。
管理組合で大問題になる可能性ありですから、
負担がかかるしね。

[9: 匿名さん]

>>07
そういうのを「揚げ足をとる」って言うんだよ

[10: 匿名]

灯油（ストーブ＆ファンヒーター）禁止でしたよ。賃貸でしたけど。
でも使ってる人多かったみたい。エアコンは部屋に付いてだけどやはり
今いち寒くてねー。

[11: 匿名さん]

09>灯油「厳禁」が「多い」なんて大嘘つくから攻撃されるんだよ
知らなきゃだまってろ

[12: 匿名さん]

10>石油ストーブと石油FFは違う
指摘されたら石油ストーブではありませんとのたまえ

[13: 匿名さん]

ぐ ぐ り か た
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%81%AF%E6%B2%B9%E5%8E...

[14: 匿名さん]

13>
灯油禁止マンションなんてない！！！！みな05とか10みたいに勘違いしてＷｅｂに上げてるだけ
管理規定に灯油禁止なんて細かい事は書きません
一々廃油禁止とか練炭禁止とか炭火鉢禁止とかカセットガスストーブ禁止と書かいてられるか？
一度自分のマンションの管理規定を読んでみ

[15: 匿名さん]

>>07 >>11 >>12 >>14
見ていて痛々しいから、そろそろ引っ込んでください

[16: 匿名さん]

うるせーばかやろー
見てていたいたしいなら身にくるな

[17: 匿名さん]

どうでもいいことを検索してみるテスト。
http://search.msn.co.jp/results.aspx?FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&...

こちらが「みんくる」な。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/mi_room/mi/no5.htm

[18: 匿名さん]

＞17
見ていて痛々しいから、そろそろ引っ込んでください

[19: 匿名さん]

っていうかベランダ（バルコニー）含め共用部はふつう禁煙でしょう。

＝＝これにて終了＝＝

[20: 匿名さん]

喫煙者にふつうじゃない人が多いって事でしょ

[21: 匿名さん]

だいたい給油が必要なマンションなんて・・・

[22: 匿名さん]

共用部はふつう禁煙

[23: 匿名さん]

最近のマンションはみんな共用部禁煙なの？
その割には随分ホタルさんがいます。
この人達はみんな契約違反になりますね。

[24: 匿名さん]

契約違反の前にマナー違反なので問題外

[25: 匿名さん]

そうか、「共用部分(専有使用権部分かどうかは問わず)での禁煙」を
理事会か総会で提案すれば良いのですか。19さん、かしこい。

[26: 匿名さん]

＞２５
提案は自由です。でも可決するかな？
区分所有法より
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
２　前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。

[27: 匿名さん]

提案すれば通りそうな気はするねー
共用部分の禁煙って合理的な反対する理由ないもんね
普通に聞くとエレベーターホールとかエントランスでの禁煙に聞こえるから
まさか可決したらベランダまで禁煙になるってことに気づかないかも
ってことだよね。

[28: “特命さん]

仮に議決されたとしても、マナーないやつらだから「罰則規定ないでしょ？　マナーってなに。誰に迷惑かけてるわけ？そいつつれこいや。ゴルァ！」なんて開き直られるかも。管理組合全体として取り込めるか、理事におしつけるかが、そのマンションの禁煙活動を実りあるものにできるかの分かれ目だね。

[29: 匿名さん]

いるよねーそういう事（罰則規定がないとか）言うヤツ。
そういうのに限って罰則があったとしてもゴネるんだよね。
「他のヤツも違反してるから、そいつを罰してから俺の所へ来い」とか（笑
そういうヤツがいると、もう諦めるしかないのが現実なんだよなぁ
言えば言うほど意地になって続けると思うよ

[30: 匿名さん]

「公共部での喫煙については、本来禁煙完全実行している場合にくらべ、資産価値として●％低下する」って事例ないですかね。
資産価値低下分の損害を受けたといって、喫煙入居者へ請求できればいいね。

[31: 匿名さん]

だったら俺禁煙しようかなー　損害分くれーって

[32: 匿名さん]

禁煙派なのでage

[33: “]

禁煙マンションなんてあるの？
新築2ヶ月だけど、管理規定のどこにも書いていない。

[34: 匿名さん]

新築3カ月だけど、うちのには書いてあるよ。

[35: 匿名さん]

では分煙マンションってのがいいのかな？
喫煙棟と禁煙棟にわけるってことで。
（応用編としてペット可棟と不可棟、ピアノ可棟、不可棟にするとかもね）

[36: 33]

>>34
どこのデベですか？
ちなみにうちは大京どえす。

[37: 34]

＞36
うちは三で始まる財閥系だよ。

[38: 匿名さん]

三菱地所？

[39: 匿名さん]

三平建設？

[40: 匿名さん]

三太夫？

[41: 匿名さん]

三井？

[42: 匿名さん]

ちなみに売れ行きはどうなんだろう。。。

[43: 契約目前]

これから買うマンションの規約には喫煙・禁煙について何も記載がなく、不動産屋さん（販売会社）に質問中。
これじゃ、内廊下でも、エントランスでもどこで喫煙してても
人道的な文句は言えても規約違反とは言えない。それはこまるだろー。

というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。

[44: 匿名さん]

>>43

規約改正には、4分の3以上の同意が必要。（棄権票は含まない）
入居後すぐに改正できるほど簡単じゃない。
だいたい総会は、入居後1年後だろうし、物理的に無理。

[45: 匿名さん]

そもそも総会を開くにしたって
出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…

[46: 入居予定さん]

委任状があっても無理ですか？規約改正。
うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。

[47: 入居済み住民さん]

委任状でできますよ。
予め委任状にて議案への賛否を採る形になります。

うちのマンションはもともと共用部禁煙です。
ただベランダだけは専用使用権つき共用部ということで、なんとなく
吸ってはいけないとは解釈されてない、そんな曖昧な感じ。

同じ専用使用権付き共用部でもアルコーブとかは禁煙。
これは明記されてなくても誰もがそういう認識を持っている。

ベランダ＝自宅、の感覚が強いからでしょうね。
その人にだけ使用が許可されている共用部、という意味なんですが、
非常にグレーなゾーンです。
だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。

[48: 匿名はん]

>>43 by 契約目前
＞というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。
＞なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。
理事会が立ち上がったら早々に「管理組合設立総会」が開催されます。
その時に規約改正も可能です。

やることは（これが全てではありません）
・あなたが理事長になる
−契約時（後かな？）管理組合理事の話が出ますので、自分を
推薦するよう十分にお願いしておく
−入居後、管理人を通して管理会社担当者と会わせてもらい
そこでも推薦の依頼をする
・規約／使用規則を熟読して、管理会社担当者（管理人ではない）と
よく話し合って規約／使用規則のどこを変えればよいのかを検討
・少なくとも理事数人の強力な賛同者を得る
・理事会で変更の必要性を説いて全員の了解を得る
−ここでは過半数で勝てることになるが、そんな状態では規約
改正は出来ない
・総会議案に入れる
−できるだけ疑問が出ないように、理由をしっかりと
・特別議決だったら理事全員で委任状を集め回る
−８５％以上必要と思われる
・集計して賛成が必要議決を下回ると予想されたら議決しない
−来年のために、これは大事
・反対意見に対する冷静な反論を準備
−反対意見を述べた人以外に「理事会の意見がもっともだ」と
思わせることが重要

がんばってください。

>>45
＞出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです…
集めるんです。理事全員の賛同を得られれば、みんなで協力
体制が可能です。それさえできないのであれば、その程度の
民意とあきらめたほうがいいでしょう。

>>46 by 入居予定さん
＞うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。
今時、「共用部分禁煙」は当たり前なので、規約改正はより
簡単だと思われます。「共用部分禁煙」のついでにベランダの
禁煙も書き加えたらどうでしょう。どちらにせよ、規約改正に
向けては上記を参考にしてください。

>>47 by 入居済み住民さん
＞だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。
漠然と「管理組合」と言っていますが、具体的には誰が
「厳重注意」をするのですか？ 管理人にそれをやらせるのは
酷だと思います。管理会社担当者も乗らないでしょうね。
あなたが理事長であれば、理事長自ら厳重注意は有りだとは
思いますが、その前に理事会で賛同していただかなくては
なりません。どんな権限であなたが「管理組合から厳重注意
ですよ。」と言えるのでしょうか？

しかし、煙草に関してだけほんの些細な迷惑でも厳重注意ですか？
「ベランダ喫煙」に対して厳重注意なんて簡単にはできません。
訴えられたら管理組合の方が弱いですよ。

[49: 入居済み住民さん]

>>48さん
ご丁寧にご進言ありがとうございます。
私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、
状況に応じた対応を取らせていただいております。
こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、
喫煙者の方は平謝りの方が多く（気がついていないケースが圧倒的です）
その結果、ほとんどの喫煙者がベランダ喫煙をやめる、
或いは時間帯の配慮をする形で解決しています。

なぜ煙草だけ？というご意見ですが、煙草に対する目は大変厳しいものがあると
マンション全体の中でも感じています。
これも世の流れかもしれません。
謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から
灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。

[50: 入居済み住民さん]

追記です。

ベランダを禁煙にするべく改正を望む声は多いので、
議案に加える案も理事会内にはあります。
私個人は悩ましいところだと思いますが。

そもそも共用部でありながら、禁止とはっきり謳われていないため、
ベランダでは認められていると一般に解釈されているのかなと
思いますが、これも今まで長い間公共施設でも路上でもどこでも
喫煙が当然のように容認（黙認？）されてきた結果、
ベランダは自宅の延長だからという考えになんの疑問を持たない人が
多いのかもしれません。

マンションに於いては専用使用できるベランダと言えど
集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが
当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。
昨今の喫煙に対する自治体の対応を見れば、そろそろ、入居後の住民の良識に
委ねることなく、はじめから規約にはっきりと禁煙を明記した方が、
良い時代が来たのかもしれないと感じます。