登場してきた様です。
これは実質禁煙マンションですね。
高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
非喫煙者に朗報！
[スレ作成日時]2005-05-31 17:32:00
＼専門家に相談できる／
ベランダ禁煙マンション
| No.2 |
by 匿名さん 2005-05-31 18:02:00
投稿する
削除依頼
喫煙者のマナーが良くないと、
あっという間にマンションは禁煙になると思います。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
くわえタバコで給油してる奴がいまだにいるが
禁煙というのは意味があるんでしょうか？ |
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| No.4 |
意味ありますね。
くわえタバコで給油してるキレた人間もたまにいるが、 普通の人は禁煙であれば吸わないか躊躇する。 |
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| No.5 |
灯油厳禁のマンションも多いですよ。
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| No.6 |
＞高層住宅等は空調もあるので、部屋も吸えなくなりそうな勢い！
なんで空調があると部屋で吸えないの？ |
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| No.7 |
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| No.8 |
時間経つと空調のメンテって大変なのですよ。
管理組合で大問題になる可能性ありですから、 負担がかかるしね。 |
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| No.9 |
>>07
そういうのを「揚げ足をとる」って言うんだよ |
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| No.10 |
灯油（ストーブ＆ファンヒーター）禁止でしたよ。賃貸でしたけど。
でも使ってる人多かったみたい。エアコンは部屋に付いてだけどやはり 今いち寒くてねー。 |
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| No.11 |
09>灯油「厳禁」が「多い」なんて大嘘つくから攻撃されるんだよ
知らなきゃだまってろ |
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| No.12 |
10>石油ストーブと石油FFは違う
指摘されたら石油ストーブではありませんとのたまえ |
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| No.13 | ||
| No.14 |
13>
灯油禁止マンションなんてない！！！！みな05とか10みたいに勘違いしてＷｅｂに上げてるだけ 管理規定に灯油禁止なんて細かい事は書きません 一々廃油禁止とか練炭禁止とか炭火鉢禁止とかカセットガスストーブ禁止と書かいてられるか？ 一度自分のマンションの管理規定を読んでみ |
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| No.15 | ||
| No.16 |
うるせーばかやろー
見てていたいたしいなら身にくるな |
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| No.17 |
どうでもいいことを検索してみるテスト。
http://search.msn.co.jp/results.aspx?FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&... こちらが「みんくる」な。 http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/mi_room/mi/no5.htm |
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| No.18 |
＞17
見ていて痛々しいから、そろそろ引っ込んでください |
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| No.19 |
っていうかベランダ（バルコニー）含め共用部はふつう禁煙でしょう。
＝＝これにて終了＝＝ |
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| No.20 |
喫煙者にふつうじゃない人が多いって事でしょ
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| No.21 |
だいたい給油が必要なマンションなんて・・・
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| No.22 |
共用部はふつう禁煙
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| No.23 |
最近のマンションはみんな共用部禁煙なの？
その割には随分ホタルさんがいます。 この人達はみんな契約違反になりますね。 |
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| No.24 |
契約違反の前にマナー違反なので問題外
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| No.25 |
そうか、「共用部分(専有使用権部分かどうかは問わず)での禁煙」を
理事会か総会で提案すれば良いのですか。19さん、かしこい。 |
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| No.26 |
＞２５
提案は自由です。でも可決するかな？ 区分所有法より （規約の設定、変更及び廃止） 第三十一条 規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。 ２ 前条第二項に規定する事項についての区分所有者全員の規約の設定、変更又は廃止は、当該一部共用部分を共用すべき区分所有者の四分の一を超える者又はその議決権の四分の一を超える議決権を有する者が反対したときは、することができない。 |
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| No.27 |
提案すれば通りそうな気はするねー
共用部分の禁煙って合理的な反対する理由ないもんね 普通に聞くとエレベーターホールとかエントランスでの禁煙に聞こえるから まさか可決したらベランダまで禁煙になるってことに気づかないかも ってことだよね。 |
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| No.28 |
仮に議決されたとしても、マナーないやつらだから「罰則規定ないでしょ？ マナーってなに。誰に迷惑かけてるわけ？そいつつれこいや。ゴルァ！」なんて開き直られるかも。管理組合全体として取り込めるか、理事におしつけるかが、そのマンションの禁煙活動を実りあるものにできるかの分かれ目だね。
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| No.29 |
いるよねーそういう事（罰則規定がないとか）言うヤツ。
そういうのに限って罰則があったとしてもゴネるんだよね。 「他のヤツも違反してるから、そいつを罰してから俺の所へ来い」とか（笑 そういうヤツがいると、もう諦めるしかないのが現実なんだよなぁ 言えば言うほど意地になって続けると思うよ |
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| No.30 |
「公共部での喫煙については、本来禁煙完全実行している場合にくらべ、資産価値として●％低下する」って事例ないですかね。
資産価値低下分の損害を受けたといって、喫煙入居者へ請求できればいいね。 |
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| No.31 |
だったら俺禁煙しようかなー 損害分くれーって
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| No.32 |
禁煙派なのでage
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| No.33 |
禁煙マンションなんてあるの？
新築2ヶ月だけど、管理規定のどこにも書いていない。 |
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| No.34 |
新築3カ月だけど、うちのには書いてあるよ。
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| No.35 |
では分煙マンションってのがいいのかな？
喫煙棟と禁煙棟にわけるってことで。 （応用編としてペット可棟と不可棟、ピアノ可棟、不可棟にするとかもね） |
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| No.36 |
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| No.37 |
＞36
うちは三で始まる財閥系だよ。 |
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| No.38 |
三菱地所？
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| No.39 |
三平建設？
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| No.40 |
三太夫？
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| No.41 |
三井？
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| No.42 |
ちなみに売れ行きはどうなんだろう。。。
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| No.43 |
これから買うマンションの規約には喫煙・禁煙について何も記載がなく、不動産屋さん（販売会社）に質問中。
これじゃ、内廊下でも、エントランスでもどこで喫煙してても 人道的な文句は言えても規約違反とは言えない。それはこまるだろー。 というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。 なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。 |
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| No.44 |
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| No.45 |
そもそも総会を開くにしたって
出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです… |
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| No.46 |
委任状があっても無理ですか？規約改正。
うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。 |
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| No.47 |
委任状でできますよ。
予め委任状にて議案への賛否を採る形になります。 うちのマンションはもともと共用部禁煙です。 ただベランダだけは専用使用権つき共用部ということで、なんとなく 吸ってはいけないとは解釈されてない、そんな曖昧な感じ。 同じ専用使用権付き共用部でもアルコーブとかは禁煙。 これは明記されてなくても誰もがそういう認識を持っている。 ベランダ＝自宅、の感覚が強いからでしょうね。 その人にだけ使用が許可されている共用部、という意味なんですが、 非常にグレーなゾーンです。 だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。 |
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| No.48 |
>>43 by 契約目前
＞というわけで、入居後迅速に規約改定をする予定です。 ＞なんか、熱い戦いみたいにならないといいなー。 理事会が立ち上がったら早々に「管理組合設立総会」が開催されます。 その時に規約改正も可能です。 やることは（これが全てではありません） ・あなたが理事長になる −契約時（後かな？）管理組合理事の話が出ますので、自分を 推薦するよう十分にお願いしておく −入居後、管理人を通して管理会社担当者と会わせてもらい そこでも推薦の依頼をする ・規約／使用規則を熟読して、管理会社担当者（管理人ではない）と よく話し合って規約／使用規則のどこを変えればよいのかを検討 ・少なくとも理事数人の強力な賛同者を得る ・理事会で変更の必要性を説いて全員の了解を得る −ここでは過半数で勝てることになるが、そんな状態では規約 改正は出来ない ・総会議案に入れる −できるだけ疑問が出ないように、理由をしっかりと ・特別議決だったら理事全員で委任状を集め回る −８５％以上必要と思われる ・集計して賛成が必要議決を下回ると予想されたら議決しない −来年のために、これは大事 ・反対意見に対する冷静な反論を準備 −反対意見を述べた人以外に「理事会の意見がもっともだ」と 思わせることが重要 がんばってください。 >>45 ＞出欠の返事すら4分の3なんか来ないんです… 集めるんです。理事全員の賛同を得られれば、みんなで協力 体制が可能です。それさえできないのであれば、その程度の 民意とあきらめたほうがいいでしょう。 >>46 by 入居予定さん ＞うちのマンションもどこでも吸っていいマンションで悩んでいます。 今時、「共用部分禁煙」は当たり前なので、規約改正はより 簡単だと思われます。「共用部分禁煙」のついでにベランダの 禁煙も書き加えたらどうでしょう。どちらにせよ、規約改正に 向けては上記を参考にしてください。 >>47 by 入居済み住民さん ＞だから近隣に迷惑をかければ管理組合から厳重注意ですよ。 漠然と「管理組合」と言っていますが、具体的には誰が 「厳重注意」をするのですか？ 管理人にそれをやらせるのは 酷だと思います。管理会社担当者も乗らないでしょうね。 あなたが理事長であれば、理事長自ら厳重注意は有りだとは 思いますが、その前に理事会で賛同していただかなくては なりません。どんな権限であなたが「管理組合から厳重注意 ですよ。」と言えるのでしょうか？ しかし、煙草に関してだけほんの些細な迷惑でも厳重注意ですか？ 「ベランダ喫煙」に対して厳重注意なんて簡単にはできません。 訴えられたら管理組合の方が弱いですよ。 |
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| No.49 |
>>48さん
ご丁寧にご進言ありがとうございます。 私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、 状況に応じた対応を取らせていただいております。 こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、 喫煙者の方は平謝りの方が多く（気がついていないケースが圧倒的です） その結果、ほとんどの喫煙者がベランダ喫煙をやめる、 或いは時間帯の配慮をする形で解決しています。 なぜ煙草だけ？というご意見ですが、煙草に対する目は大変厳しいものがあると マンション全体の中でも感じています。 これも世の流れかもしれません。 謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から 灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。 |
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| No.50 |
追記です。
ベランダを禁煙にするべく改正を望む声は多いので、 議案に加える案も理事会内にはあります。 私個人は悩ましいところだと思いますが。 そもそも共用部でありながら、禁止とはっきり謳われていないため、 ベランダでは認められていると一般に解釈されているのかなと 思いますが、これも今まで長い間公共施設でも路上でもどこでも 喫煙が当然のように容認（黙認？）されてきた結果、 ベランダは自宅の延長だからという考えになんの疑問を持たない人が 多いのかもしれません。 マンションに於いては専用使用できるベランダと言えど 集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが 当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。 昨今の喫煙に対する自治体の対応を見れば、そろそろ、入居後の住民の良識に 委ねることなく、はじめから規約にはっきりと禁煙を明記した方が、 良い時代が来たのかもしれないと感じます。 |
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| No.51 |
私の契約したマンションでは、ベランダ使用細則にはっきり禁煙と
規定されています。専用使用権付共用部の細則はすべて、禁煙です。 話が外れますが、アルコープという玄関前の窪みは単なる共用部で 専用使用権はありません。 いずれも、不要なトラブルを防ぐいい規程だと思いました。 が、しかし共用部一般についての禁煙が管理規程のどこにも書かれて いません。エントランスや階段室での喫煙トラブルが発生しそうで チョット欝になっています。 |
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| No.52 |
>>49
＞私は当時、理事でしたので、理事会は当事者双方にヒアリングの上、 ＞状況に応じた対応を取らせていただいております。 ＞こちらはあくまでもお願いに上がるという形を取りますが、 双方にヒアリングの上「配慮のお願い」をするのは問題のない対応かと 思われます。>>47 の表現では否応なしに「厳重注意」のように見えます。 ＞謝りつつ全く改善されなかったケースが一度あり、その時は周辺住戸から ＞灰が飛んできたり吸殻が見つかるなどだったため、厳重注意させていただきました。 ここに関しては言うことはありません。 >>50 ＞集合住宅の共用部という点を重視し、そもそも禁煙であることが ＞当たり前という考え方をする方が住民の中に多数います。 後々の問題を排除するためにも「規約改正」を行ったほうが良いと 思います。規約で「ベランダ喫煙禁止」が明記されていたならば、 「規約違反に厳重注意」は当たり前のこととなります。 >>51 とすると、ベランダは禁煙だけどアルコーブを含む共用部は禁煙では ないと言うことですか？ ちょっと考えにくいですが、これは管理会社の ミスではないのでしょうか？ それでしたら至急規約を変更する方が 良いでしょう。住民の賛同も簡単に得られると思います。 |
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| No.53 |
共用部でも室内だと禁煙という意識が普通に働くのは万が一の火災を考えてか？
アルコーブとか、ポーチとか、ロビーとか・・・ 外廊下のマンションでも玄関前で吸う人がいないのは、自宅外の意識が強いから？ そして隣と出会ったら気まずいとか。 ベランダだと自分の家という気持ち＋人から見られないからいいや、ってことなんでは？ |
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| No.54 |
下界を見下ろしながらのタバコは最高にうまいね。
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| No.55 |
ベランダに大量の汚物を放置されたら、いやですよね？
それと同じことです。 ベランダで喫煙しないでほしい。 |
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| No.56 |
現実には汚物じゃないから何とも・・・
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| No.57 |
悪臭という部分で同じかしらね？
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| No.58 | ||
| No.59 |
たとえ１本でもベランダで煙を吸わされ悪臭を嗅がされなければならないのは
理不尽でありんす。 そして他人にそれを強要する権利は喫煙者にはないわね。 |
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| No.60 |
喫煙は、喫煙所でお願いします。
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| No.61 |
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| No.62 |
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| No.63 |
匿名はんへ
＞＞喫煙は、喫煙所でお願いします。 ＞はい。わかりました。 ＞喫煙所で煙草を吸っている人に対して苦情を ＞言わないでくださいね。 では、 ベランダは喫煙所ではないので苦情を言ってもいいですよね？ ベランダ≠喫煙所は常識ですよ。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
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| No.66 |
管理者はあなたでもあくまでも共有部ですからね。
あなたに、適正に管理する義務があって、 あなたに、専用使用が認められているだけであって あなただけの敷地ではありませんから、 ベランダ＝喫煙所、は通用しません。 |
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| No.67 |
俺もう答え見えてるんだけど、頭の回転の悪い奴は判らないんだなw
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| No.68 |
>>66
＞あなただけの敷地ではありませんから、 ＞ベランダ＝喫煙所、は通用しません。 あれっ、あなたの敷地でもないですよね。したがってあなたも 「ベランダ＝禁煙場所」だなんて言わないですよね。 「ベランダは喫煙場所でも禁煙場所でもない」と言いたいんで しょうけれど、残念ながら現在の日本は「禁煙でない所は喫煙 できる場所」です。 なお、私の言う「喫煙所」は「喫煙可能場所」を指すことも あります。 |
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| No.69 |
あー、もう教えたくてウズウズしてるが、匿名はんに怒られるから我慢。
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| No.70 |
ベランダ禁煙マンションはとてもいいですね！
これを選ばない嫌煙者はとてもおバカさんですね？ |
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| No.71 |
ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所
という事なのです。 |
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| No.72 |
>>71
もっと詳細に説明してあげないと、嫌煙者のオツムじゃ理解できないと思う ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが 社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うことですよね。 マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する というのと同じことですね。 |
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| No.73 |
あ〜、やっぱり言ってしまいましたね（笑
さすがに短絡的なニコチン脳は恥も我慢も知りませんね。 共用部は基本的に禁煙です。 ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。 専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。 いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が 住みやすいのではないかということですね。 そこが理解できずに「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」 と得意げに言っちゃうんだから救いようがありませんね。 ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので 嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、 免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。 実際少し前のレスから浮かれてるものね。 |
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| No.74 |
結論。
ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。 以上、終了。 |
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| No.75 |
>>73
＞共用部は基本的に禁煙です。 ＞ベランダは専用使用権があるため、喫煙に関しては規約の介入がありません。 「規約の介入がない」と言うのは喫煙可能を意味しているのではないのですか？ ちなみに「共用部は基本的に禁煙です」が、あなたも言うように、この時の 『共用部』には「専用使用権付き共用部」は含まれません。 ＞専有使用者のマナーに委ねていることを理解できず、トラブルの発生源になるから ＞はじめから禁煙を謳ったマンションが出来てきたのです。 生活することって全てルールとマナーに委ねられています。「ベランダ喫煙」は 通常マナー違反ではありませんが、一部の嫌煙者の抗議で「ベランダ喫煙禁止」が ルール化されたと想像しています。 ＞いっそのこと、そういうモラルの無い輩をはじめから排除してしまった方が ＞住みやすいのではないかということですね。 「排除する」ってそのような考え方は間違っています。嫌煙者の考え方そのもの なのでしょうね。ルール化することで紛れをなくし、住民にとって住みやすく するものです。したがって、もしも「ベランダ喫煙」に迷惑を被っているのでしたら 「ベランダ喫煙禁止」を明文化するべきなのですよ。 ＞ベランダ禁煙マンションの出現は、マナーの悪い不良住民が住めないので ＞嫌煙側（一般の人）にとって非常に喜ばしいことですが、 ＞免罪符になると勘違いする頭の悪い喫煙者にとってもまた嬉しいのかもしれませんね。 ベランダ喫煙する人は「マナーの悪い不良住民」ですか。さすがに自分基準の マナーを押し付けるルール違反をしても構わないとのたまう嫌煙者の意見ですね。 なお、「嫌煙側（一般の人）」なんていうと多くの嫌煙者でない非喫煙者の 苦情対象になりますよ。 >>74 ＞ここのスレにカキコする喫煙者は総じてアホである。 (≧▽≦) ３！！ アホに言い負かされる人たちって一体・・・。 |
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| No.76 |
「ベランダ禁煙マンション＝ベランダは喫煙する場所」
ではなく、ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、 ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？ ベランダ禁煙マンションの出来た意味を考えれば誰でもわかることなのに。 やっぱり喫煙者はおバカさんですね。 |
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| No.77 |
>>76
＞ベランダは喫煙するのに好ましくない場所であると認識されている、 ＞ということにどうして喫煙者は気が付かないのでしょうか？ 誰によって上記のように認識されているのでしょう？ なぜ好ましくないのでしょう？ ベランダで喫煙するのは非常に 気持ちが良いものですよ。隣人から苦情が来ていないのは当然の ことながら、ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の 迷惑を被っている人の話がありません。「ベランダ喫煙が迷惑だ」 と言うのは一部の嫌煙者の妄想でしかないのでは？ だからこそ「ベランダ喫煙禁止」マンションができてきているのに その他多くのデベが追随しないのではないでしょうか。 そうそう、「ベランダ喫煙者」＝「マナーが悪い人」と思うのでしたら 話は簡単です。「マナーが悪い人」にマナーを説いても意味がありません。 ルールで縛りましょう。 ＞やっぱり喫煙者はおバカさんですね。 おバカさんに言い負かされる人たちって一体・・・。 |
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| No.78 |
>76
ペット禁止のマンションが出来たのは マンションがペット飼うのに好ましくないと 認識されてるからだと思いますか？ 色々な趣向や価値観の違いがあるので マンションごとに禁止もあれば可能もあるんですよ。 好ましくない場所であれば禁止になるのに なっているマンションが少ない理由考えてみては？ |
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| No.79 |
>>76
ベランダ喫煙の問題はここ１〜２年注目され始めたわけではないのに なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを あわせて説明しなければ君のレスは全く無意味。 普通の人には迷惑ではないことなので注目されない話題だからかね？ |
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| No.80 |
やはり、マンションに於いてベランダは喫煙にもっとも適している場所という事なんですね。
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| No.81 |
>ベランダ喫煙を否定するこの掲示板でさえ、実際の
迷惑を被っている人の話がありません。 私は迷惑だと思っていますよ。 しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。 ベランダ禁煙が明記されていないマンションなら喫煙者と嫌煙者で勝手にバトルしといて ください。 ま、いつまでたっても平行線でしょうけど。 ただ、少なくてもうちのマンションみたいなところでは吸わないでくださいね。 |
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| No.82 |
ここらでベランダ喫煙者専用マンションの登場が期待されます。
プロデュースは嫌煙者。 全棟売れ残り予定。 |
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| No.83 |
>>81
＞＞迷惑を被っている人の話がありません。 ＞私は迷惑だと思っていますよ。 ＞しかもうちのマンションはベランダ禁煙マンションだし。 ということは、ベランダ禁煙マンションでもベランダで喫煙する人が いるということですか？ あなたのレスを読む限りでは、せっかく禁煙マンションに住んでも 迷惑してるというふうに受け取れますが。 |
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| No.84 |
>No.79
>なぜベランダ禁煙マンションがいまだに極々少数なのかを その出典はどこ? それとも妄想？ |
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| No.85 |
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| No.86 |
私はタバコを吸いませんが、ベランダ喫煙は気になりません。
というか、火災を防ぐ面から見て、可能ならば室内を禁煙にしてベランダのみ喫煙可というように 規約改正したいくらいですね。 |
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| No.87 |
>No.85
>もし、時間があれば、君の住んでる街のマンション１０棟ほどに行って管理人さんに聞いてみれば>君の常識のなさがすぐわかるよ。 とあるが、近所のじゃ駄目だろ No.79は >いまだに極々少数 っていってるのだから 最近の新築の情報でなければ意味が無い |
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| No.88 |
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| No.89 |
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| No.90 |
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| No.91 |
喫煙者の皆さんにお聞きしたいのですが、
もし、すごく買いたいと思うマンションがあって、 それがベランダ禁煙マンションだったら買いますか？ ベランダで喫煙できるかどうかはマンション選びの重要なポイント、 最優先条件になりますか？ どんなに立地環境その他に優れ、魅力的な物件でも、 そもそもベランダ禁煙とわかればその時点で検討対象にはならないのでしょうか？ |
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| No.92 |
義兄（姉）の高層マンションのベランダは風が凄くて、
タバコ所じゃないって感じですね。 あなたもそんな所に住めばタバコの煙に悩まされずに住むんじゃないですか？ |
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| No.93 |
No.91へ
購入するよ でもってベランダでは吸わないよ 今のマンションがそう 嫌煙家が過剰な反応さえしなければ 大抵の喫煙者はよき隣人だよ 多分 |
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| No.94 |
サラリーマンさんのように初めから部屋の中だけで吸えば問題ないのに、禁止されてなければベランダで吸わなきゃ損ぐらいの勢いでいるんだろううな〜。ベランダ喫煙擁護派は。
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| No.95 |
↑勘違いがあるようだ
規約で禁止されているからベランダで吸っていない もし規約で禁止されてなければベランダで吸うぞ ただ、他住人から苦情があればベランダ喫煙を止めるだろう 近隣との関係 ＞ ベランダ喫煙 隣人とは良好な関係でありたいからな |
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| No.96 |
>83
そうです。 ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。 管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。 どっかのスレで、ベランダで吸って欲しくなければ規約改正して禁煙にすればいい じゃないか。 そうなったら吸わないよっていう喫煙者がいますが、禁煙になっても 吸うひとはやっぱりいると思いますよ。 例えば、現状10人程度がベランダで喫煙しているマンションが禁煙にした時、おそらく 数人はまじめに禁煙しても2人位は吸うんじゃないかと。 1人はこっそりで、1人は 「そんなの知るかっ！」って感じかな？（あくまで個人の想像です） つまり、禁止にしたって従わない人は絶対いるんです。 飲酒運転の反則金が(確か)50万になったって飲んで車運転する人はゼロにならないん だから、罰則のないベランダ禁煙なんて破る人はいますよ。 おそらく、このようなスレをひっそり読んでいるだけのベランダ喫煙者ならベランダ 禁煙に従うかもしれませんが、吼えまくっている一部の人は無視して吸う人が多いんじゃ ないかなぁ。（もちろん、個人的想像ですよ） だから、ベランダ禁煙になってもは喫煙人数＆本数の軽減にはなるでしょうけど喫煙ゼロ には至らないって事だと思います、残念ながら。 禁煙にするよりタバコの価格を千円や2千円くらいにして、もったいなくてなかなか吸えない 状況にしたほうが効果があると思いますね。 それとか、タバコを吸っている人は健康保険料が倍になるとかすれば効果があるかもね。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
>>89
＞うちのマンションの周囲には超高層マンションが10棟ほどありますが全てベランダ禁煙です。 極少数でないというなら、なぜあなたは ベランダ禁煙マンションを選ばなかったの？ って切り替えされて終わりだよ もっと考えてレスしようぜ |
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| No.99 |
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| No.100 |
>97
嫌煙者にも喫煙者に限らず、ごく一部には「はぁ〜・・・」って力の抜ける＊＊はいるものですよ（^^） |
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| No.101 |
>>96
＞ベランダ禁煙マンションでも吸っている人がいますね。 ＞管理会社からエレベータ内への張り紙や各戸へのチラシを配っても無くなりません。 理事会がちゃんと機能していないのではないですか？ 規約がない状態での「ベランダでの喫煙の配慮のお願い」だったら いざ知らず、規約で禁止されているのですから個別での投函に 当たり、「規約違反が続くのであれば名指しで掲示する」ぐらいの 文面にしたほうが、いいのではないでしょうか？ それでも規約違反を続けるような暴煙者に対しては規約上では さらに強い態度をとることもできることにはなっていますが、 さすがにそれは無理でしょうね。名指しの掲示を続けることで、 収まって行くような気がします。 |
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| No.102 |
>99
無駄じゃないですよ。 ゼロにはならないって言っているだけです。 もちろん、殺人や泥棒なんて犯罪は ゼロになったほうがいいと私は思いますし、ここの喫煙者も嫌煙者も異論はないで しょう。 今は殺人も泥棒も犯罪として認識され法律もあるので、あきらかに法律および捕まった ときの刑を考えてちゃんと抑止力になっていますよね。 （法律がない時とある時の比較をした具体的な数字を上げよ！なんて一部の人が言う 可能性があるけどそれは無視） ただ、悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いで あろう、と想像さざるを得ないわけです。 もちろん、多くの喫煙者は規則ができたら 「納得の上」でも「しぶしぶ」でも守るひとも多いでしょう。 事実95はベランダ禁煙のマンション買ったからベランダでは吸わないようですし。 って、長々書いたけど、 >どうせ禁止してもなくならないから殺人や泥棒も禁止にするのは無駄だと >なりそうですね。 って普通に考えればその突っ込み方は全然変でしょ。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
>>102
＞悲しいかなベランダ禁煙なんて罰則も無いから殺人や泥棒よりは破る人が多いであろう、 ＞と想像さざるを得ないわけです。 そんなのベランダ喫煙に限ったことじゃないでしょ？ わざわざそんなレスする意味がわかりません。 ペット禁止でも飼う人はいる。 手摺に布団干し禁止でも干す人はいる 駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる これら全て他のスレに書かれてます。 それらと同じですよ。 |
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| No.105 |
>104
99の様なレスがあったからわざわざわかり易いよーに書き込んだまでです。 >ペット禁止でも飼う人はいる。 >手摺に布団干し禁止でも干す人はいる >駐車禁止、駐輪禁止のところにする人もいる >これら全て他のスレに書かれてます。 普通の人ならこんなことは良く見る光景だって知ってますよ。 でも、規則を破る少数の人と同じように、この普通のことがわからない少数の人がいるから こんなスレが存在しているのではないですか？ |
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| No.106 |
＞９６
数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので 質問なんですけど。 リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？ ベランダの形状などによっては、ベランダ喫煙と影響が 大差無い場合もあると思われるので。 |
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| No.107 |
>106
正直、吸ってる体は部屋の中だけど窓を開けて煙は外に出している、とか換気扇の 下で吸っている煙が外に漏れているという場合、結果的にベランダ喫煙とさほど 変わらない煙が近隣に流れるでしょう。 ただ煙に気が付いた近隣の部屋の人が、それがベランダ喫煙なのか部屋から漏れた ものかわからない場合でも、管理会社に苦情を言ったとします。 管理会社はこまかな事実関係を確認しているかどうかはわかりませんが、苦情が 多いなら再度張り紙などで注意を促すって感じじゃないでしょうか。 つまりベランダ禁煙というだけで窓際のライン上うんぬんの具体的なことまでは 記述はないです。 ちなみに住民向けの掲示板でも、「隣は吸っているようだけどどうやら換気扇から 漏れているようだ」とかの書き込みも見かけた事がありますね。 （もしかして吸ってる本人からの書き込みの可能性も全く否定はできませんけど） また、だいぶ減ったとは言えベランダ内に蛍を見つけたことがあるという書き込みや 灰が落ちてきているという書き込みもありますから、やっぱり吸っている人もいる事 は事実でしょう。 うちの場合もどこの部屋から煙が来ているのか、それが1軒なのか複数棟なのか、 ベランダなのか部屋なのか100%特定できている訳ではないので、煙に迷惑だとは思う けど強くも出れないし、そうそう頻繁じゃないので（リアルとしては）しょうがないなぁ というくらい思っています。 |
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| No.108 |
＞１０７
話題がそれますが・・・・ 掲示版の張り紙に書き込みが出来るのシステムなんですか？ かなり珍しいですよね。 通常、問題ある書き込みでる可能性あるので 掲示板には書き込み不可でし追加で書き込まれていくのも無いですよね。 どのようなシステムなのか知りたいです。 |
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| No.109 |
>>108
その掲示板じゃないと思う |
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| No.110 |
No.106へ
No.95だが うちは換気扇の下限定だ 閉空間であることと家族からの要請によってだが >リビング窓際なのでの喫煙の扱いはどうされていますか？ については正直過剰反応だと思うぞ 嫌煙権も喫煙権も権利主張には節度が必要だ ちなみにうちはリビングが南向きだから窓を開ける季節に リビング窓際で吸ったら恐らく自分の家に全て入ってくるだろう あと >数少ない禁煙マンションに実際に住まわれている方のようなので 決して少なくないとおもぞ ここ数年購入した同僚喫煙者の半分はベランダ禁煙マンションだ |
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| No.111 |
>108
さすがにポスト脇にあるような「管理会社からのお知らせ」みたいな紙を張り出した ものじゃないですよ。 いわゆる住民専用でログインしてアクセスするいったネット掲示板です。 ただしその中での書き込みも匿名なので部屋番号や書き込んだ人が特定されるわけでは ありません。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
嫌煙者の戯言に、いちいち目くじら立てる方がおかしい。
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| No.115 | ||
| No.116 |
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| No.117 |
>>116
言えてる、私も一服してこよう。 |
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| No.118 | ||
| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
＞実はベランダを含む共有エリア全てが禁煙であることは購入したときには知りませんでした。
規約の自己都合解釈でなければいいね 過去レスで散々論破されてる共有部禁煙w |
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| No.122 |
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| No.123 |
118はそもそも規約を読み込んでいないだけ。
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| No.124 |
118です。
ベランダは火気厳禁みたいな書き方や共有部禁煙とかではなく、ちゃんと「ベランダ内禁煙」です。 もちろん、マンションエントランスから先(セキュリティー内)の全てのエリア、いわゆる共有エリア も全て禁煙です。 つまり、堂々と吸えるのは自室内のみですね。 まぁ、ベランダ禁煙を知っていたからわざわざ買ったわけでもなく、特に規約で禁煙と書かれて いなかったとしても買ったでしょう。 つまり購入時の重要なポイントではなかったということ、のつもりで書いただけです。 |
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| No.125 |
うちも普通のファミリー向けだけど、ベランダは禁煙だな。
逆に友人のタワーはベランダ禁煙じゃなかった。ちとびっくりした。 デベによるんじゃないの？ |
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| No.126 |
No.112へ
>タワー以外で禁煙マンションって具体的に出た事ないんですよね。 No.110だが うちはタワーではないな． ベランダ禁煙マンションが多いか少ないかは知らんがタワー以外でも確実の存在するぞ No.115へ >４人程度だったら２戸のみだしな〜 プラス数人程度 職場の同僚でここ数年って範囲でマンション買うやつ＆喫煙者はそんなに居ないから 俺が言った少なくないの意味はベランダ禁煙マンションが少なくないではなく ベランダ禁煙マンションに住む喫煙者は少なくないの意味 家族が居れば住居を選ぶ条件にベランダ喫煙可能かなんて気にしてられないからな まあ知ってる範囲が少ないから、正当性はなく俺の思い込みだな 忘れてくれ |
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| No.127 |
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| No.128 |
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| No.129 |
↑ No.124とは違うが我が家は
ベランダ/バルコニー/専用庭について ・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止 と規約にある． なので、煙と臭いのでる喫煙も秋刀魚を七輪で焼くのも燻製つくりも禁止 ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる |
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| No.130 |
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| No.131 |
>128
遅くなりました。 うちも130によく似ています。 「バルコニーの使用細則」の中で ---------------------------------------------------------- 他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため以下の事項を遵守 しなければならない。 ・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙 や匂いを発生させてはならない ---------------------------------------------------------- 他にもしてはならないものが何項目かありますが、禁煙に該当するところは 上記部分です。 確かに焚き火やごみ焼却はないでしょうって思いますね。 |
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| No.132 |
＞他の居住者または第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため
オナラくらいは許してやろうかな |
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| No.133 |
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| No.134 |
親父は迎え火の代わりにタバコを一本頼むと言って死んだ。
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| No.135 |
と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる
ことから、禁止されていないマンションで禁煙を訴えたければ規約で禁止するのが妥当だと 言う結論ですかね？ |
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| No.136 |
>>135
それにプラスして ベランダ禁煙マンションが存在すると言うことは、ベランダは喫煙してもいいというのが 社会常識だから、それが嫌な人向けにベランダ禁煙マンションが存在すると言うこと。 マンションではペット飼育禁止が社会常識だから、ペットを飼いたい人向けにペット可マンションが存在する マンションではピアノ禁止が社会常識だから、ピアノを弾きたい人向けにピアノ可マンションが存在する というのと同じことね。 |
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| No.137 |
三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
結構有名ですよね。 しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。 ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜 |
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| No.138 |
>>135
＞と言うことで禁煙が規約に明確に載ってるマンションがあり快適に暮らしてる人が結構いる 一部の嫌煙者が勘違いをするかもしれませんので、念のため 書き込んでおきます。 以下 >>131 ＞うちも130によく似ています。 ＞ ・ごみなどの焼却、喫煙、花火、焚き火、バーベキューなどを行い、煤煙 ＞ や匂いを発生させてはならない のように規約／使用規則の禁止事項に「喫煙」と明確に書かれていたの ならばベランダで喫煙することはできませんが、>>129 のように ＞ベランダ/バルコニー/専用庭について ＞・バーベキュー、焚き火、その他煤煙および臭気を伴う行為の禁止 ＞と規約にある． 書かれている場合は「ベランダ喫煙不可」にはなりません。「蚊取り 線香」や「ベランダ喫煙」程度の煙は問題ないと考えられます。意義の ある方はあなたのマンションの管理会社を通してでも弁護士に確認して みてください。もしも >>129 の書き方で「ベランダ喫煙不可」と おっしゃる弁護士がいたら、その方を使って裁判を起こしてみることも 考えたほうがいいと思います。 ＃明らかに規約改正の方が簡単だと思いますが・・・。 ＞ただ焚き火は誰もやらないだろうと突っ込みたくなる 「誰もやらないだろう」と思われる焚き火でさえ書いておかないと後々 面倒なことになると思っているという事ですよ。それなのに喫煙が明記 されていないということは、「ベランダ喫煙は問題ない」と考えられて いるってことです。 |
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| No.139 |
喫煙者は、大概品がないので、嫌ですね。
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| No.140 |
品の無い喫煙者と頭のおかしい嫌煙者が集うスレはここですか？
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| No.141 |
築２０年の１００戸のＭＳですが、規約の禁止事項にベランダでの禁煙を入れて５年になります。
ベランダでの喫煙は防火等々から好ましくないとの理由で禁止条項と成りましたが、反対意見は表面に出てきませんでした。 自己の専有部分で出来ない行為を、専用使用の共用部分では出来るとは常識で考えずらいので反対しなかったと思いますよ。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
>三井系が一時期ベランダ禁煙を規約に入れていたのは
>結構有名ですよね。 >しかし、現在は外されている物件も多いらしいですよ。 >ベランダ禁煙マンションが増えるかどうか誰にも分からないですね〜 「結構有名」って、どんな人たちに有名なの？ ベランダ喫煙同好会とかそんな人たちが情報交換してるの？ このご時世に喫煙可能場所の拡大？ う そ く せ ー |
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| No.144 |
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| No.145 |
>>144 あーいえばこういうだな。
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| No.146 |
>>144 あー言えばこー言う
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| No.147 |
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| No.148 |
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| No.149 |
間違えた１４７だ・・・
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| No.150 |
嫌煙者脳の回転の遅さは異常。
だから面白がってからかわれる。 |
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| No.151 |
そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。
貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？ 喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。 |
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| No.152 |
>>148
＞少なくとも不快だと言っている人間をからかって楽しんでるって事と、それを不毛でないと思っている事で、キミの異常さは決定。 誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。 ここに集う嫌煙者は自分は迷惑を被っていないのに、「実際にいるのか いないのかわからない『ベランダ喫煙を不快に思う人』」のために一生 懸命議論を交わしているに過ぎません。 『人のために』は立派な考え方です。その延長で「人のために規約変更を 行なう」を実践したら良いのにと思っています。 そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが 分からないものですかね？ 多くのマンションで「ベランダ喫煙禁止」の規約が決議されるように なると「ベランダ喫煙者」は「自分のマンションでは決議されない ように」とおとなしくなる可能性が高いと思いますよ。 まずはあなたが理事長になってあなたのマンションで「ベランダ 喫煙禁止」の規約改正に挑戦してみましょう。 |
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| No.153 |
ベランダ禁煙のマンションがある事は事実。
しかし、ベランダ喫煙が０としても 窓際の喫煙や換気扇など１００％満足行くとは限らない。 結論は、全館禁煙マンションが確実。 |
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| No.154 |
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| No.155 |
>>151
＞そもそも、喫煙する時点で、人間失格だと思う。 そうですか？ 人間失格者に言い負かされる人たちって一体・・・。 ＞貴方は酒の飲めない人間に、無理やり酒を飲ましたり、頭から浴びせたりしますか？ 私は煙草を吸えない人間に無理やり煙草を吸わせたり、頭から浴びせたり しません。「酒飲みが『酒の飲めない人間』を酒場に連れて行く」ように 「煙草を吸えない人間を喫煙所に連れて行く」ようなこともしません。 ＞喫煙者は煙草が吸えない人間に煙草の煙を吸わせているのです。最低だな。 酒飲みは「酒の飲めない人間」に酒臭い息を吸わせているのです。最低だな。 レジャーで車を使っている人は周りの「車に乗っていない人たち」に対して 排気ガスを吸わせているのです。最低だな。 |
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| No.156 |
タバコを麻薬指定にさせれば良いんだよ！
さぁ、嫌煙者の皆さん、今こそ立ち上がる時です。 手始めに、国会議事堂前でデモ行進してみましょう。 |
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| No.157 |
>>152
>誰が「不快だ」って言っていますか？ レス番を示してください。 んじゃ、私が言おう。 どこからともなく流れてくる煙草の煙は臭くて不快。 頻度が低いから「我慢」はしてるけどね。 止めろ！と強制するつもりはないけど、規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 >そんなこともできない嫌煙者の集まりだから、からかわれているのが >分からないものですかね？ そんな風にあなた方が思ってる人間をからかうのが面白くて不毛でないと考えてるのが、不毛で異常だって言うのがわからないものですかね？ |
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| No.158 |
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。
だって、ここの喫煙者の総意もその通りなんだけど、それでも俺様基準で止めさせようとする嫌煙者が居るんだもん。 からかう以外にレス付けようが無いじゃん。 それとも、頭のおかしい俺様連中を相手にする事が悪いと言う意味かね？ |
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| No.159 |
ごめん読み間違えた。
> 規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 規約関係なく止めろって事か。 配慮ぐらいならするよ。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
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| No.162 |
>>161
>言葉乱暴になっただけで読み違えてないよ。 言葉の乱暴さとは関係なく「止めろ」と「止めてほしい」は全く別の言葉。 違う言葉で書かれた以上は、私は読み違えてると言うしかないよ。 書いたあること以上のあなたの頭の中のことは私は知らない。 >俺様基準の嫌煙者についてはどうかね？ 「止めろ」と俺様基準で命令してるならどうかと思う。 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。 |
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| No.163 |
>>162
> 「止めてほしい」と思ってるのなら、俺様基準で何が悪いと思う。 「止めて欲しい」はお願いだから、私の言う俺様基準じゃないね。 喫煙に配慮して欲しいという意見にはまったくの賛成。 そういう意味では君は正常。 構いがいの無いタイプって事だね。 「あなた方が一方的に言うこと聞けばいい」みたいな強烈な人希望。 |
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| No.164 |
>>157
＞規約で禁止されればおとなしく従うって程度のものなら止めてほしい。 さすがに「自分基準のマナーを守れば、ルールは守らなくても良い」と 考える嫌煙者の発言ですね。 ルールを守ることを『その程度』と表現してしまうようなあなた方には 理解できないとは思いますが、私は「ルールは守らなければいけない」と 考えています。しかし私にとっては「あなた基準のマナー」は守る必要を 感じません。 |
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| No.165 |
>>164
JTのマナーでもこう言っていますが。 煙の幅は、体の幅よりぜったい広い。 自分のたばこは、カオルもの。人のたばこはニオウもの。 煙の行方。本人だけが、他人事だった。 たばこの吸う私も、人の煙はごめんだ。 微風、弱風、強風が、たばこの煙を運んでいる。 私は煙で、人にまとわりついていた。 吸ってもいいですか。たばこを取り出しながら、聞いていた。 日本の春は、煙も人に飛んでいた。 |
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| No.166 |
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| No.167 |
>>165 by 通りすがり
＞JTのマナーでもこう言っていますが。 私の言う「あなた基準のマナー」は「俺が迷惑と言っているんだから ベランダ喫煙はやめるべきだ」です。 ＪＴではそのようには言っていませんね。 また、ＪＴの言うマナーはほとんど歩行中喫煙。喫煙所からの煙に 関してはＪＴも何も言っていないはず。これはオープンエリアの 喫煙所（ＪＴ管理）が存在することから推測できます。 「ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて 他人に迷惑をかけています。だからここでの喫煙はやめましょう。」 って矛盾に満ちたことは言わないでしょう。 |
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| No.168 |
こう言ったタバコスレは何年も続き、何十もあったけど
規約ごときで止めるならばと規約軽視したり。 脳内で規約で禁止されてると思ってしまったりする 人が多いですよね。 不思議だぁ〜 |
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| No.169 |
このスレ自身が脳内だから不思議ではなかろう
実社会とは違うワールドですから |
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| No.170 |
なんか勝手に「規約ごとき」って発言をしたことになってる・・・
まぁ、それは置いておくとして・・・ 規約をとっても重視してるって方々は、ま・さ・かマンションの規約よりもはるかに重い法律や条例に違反したりしてないよねぇ・・・ 例えば、スピード違反とか信号無視とか道に唾を吐くとかポイ捨てとか・・・ 当然、俺様基準なんて使ってないよねぇ。 それとも、スピード違反なんかはみんながやってる事だから、違反することは俺様基準じゃないとか？ |
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| No.171 |
>>167
>ここは喫煙場所ですが、ここで吸ったタバコの煙が風で運ばれて他人に迷惑をかけています。 JTが言っているマナーに抵触するようでしたら、喫煙所に不備があると言うことでしょうね。 今でもオープンエリアの喫煙所が、苦情により撤去する事は多々あるでしょう。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
>>170
自分が守ってから言おうよ |
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| No.174 |
禁煙でも喫煙でもいいんだけど
平日昼間の書き込み多いよな いろんな働き方の人が居るのは判っているが 就業時間中に書き込んでいる奴多そう 就業規則も守れんのに"ルール"や"マナー"を語っているかと思うと すげー滑稽 |
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| No.175 |
>喫煙所からの煙に
>関してはＪＴも何も言っていないはず。 禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。 匿名はんとかの考え方だと、禁煙の構内を１歩出たらもうそこは喫煙場所でしょ？ |
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| No.176 |
ニートと思えば良いじゃない？
暇つぶしなんでしょう。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
美少女アダルトゲームと煙草の共通点も多いけどな。
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| No.179 |
メイド喫茶のネーチャンは大概ヤニ喰いじゃないの？
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| No.180 |
ふつうの人は客を想定すると思う
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| No.181 |
>>178
そういう知識があるってだけでも十分オタク・・・ |
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| No.182 |
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| No.183 |
>禁煙の構内を、１歩だけ出て吸う人がいた。僕だけど。
仮に自分の部屋のベランダが喫煙場所だったとしても、 そこから何歩も離れていない隣の部屋のベランダは禁煙場所だったりしますからね。 ここの喫煙者にはこういうマナーは理解できなさそうですけど。 |
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| No.184 |
禁煙場所ってタバコを吸う行為が出来ない場所と理解出来てない人がいますね。
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| No.185 |
ベランダの専用使用権を有する人が禁煙と決めればそのベランダは禁煙場所だよな。
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| No.186 |
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| No.187 |
タバコをお吸いになる方は、ベランダではなく、ご自分の専有所有であるお部屋の中で堂々とお吸いください。
ご自分のお部屋で吸えない方はタバコやめましょう。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
タバコの煙が異常に気になる人は、ベランダ禁煙マンションを選びましょう。
ペットが気になる人は その可否が規約で決まってるマンションを選びます。 ピアノもそう。 それが社会の常識です。 |
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| No.190 |
君にはベランダ禁煙マンションを選ぶという自由があるのだ！
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| No.191 |
ベランダで喫煙する人の『ベランダは吸がらだらけかな?』風が吹くと上下左右の居住者や管理員さんに迷惑がかかっていると思う。
もっともここにレスしている喫煙者は携帯と灰皿持参でベランダへ出ているのかな? 残念だがそうも思えないが。 |
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| No.192 |
妄想は頭の中だけに留めておいた方がいいよ。
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| No.193 |
消費税増税はほどほどに、タバコ税大増税賛成で〇〇党大躍進か。
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| No.194 |
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| No.195 |
くだらん。ここの喫煙者とはこれでお別れとする。
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| No.196 |
↑＊＊の真髄を見た気がする。
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| No.197 |
伏字になっちゃった。キ チ ガ イね。
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| No.198 |
くだらん。ここの嫌煙者とはこれでお別れとする。
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| No.199 |
↑賢者の真髄を見た気がする。
たしかに被害妄想クンと話しててもラチあかない |
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| No.200 |
ベランダ禁煙のマンションって最近増えていますね。
いくつかモデルルームを回って実感しました。 幸い私は吸わないので逆に有り難かったのですが、私が契約したマンションはベランダはもちろん 敷地内は全て禁煙となっています（火気を禁ずるではなく喫煙を禁ずると規約されています） こうなると喫煙するには自分の部屋の中以外はマンション内には無いのですが、こういったマンション に住んでいる喫煙者の方はどのようにして喫煙されているのでしょうか？ やはり換気扇の下などになるのでしょうか？換気扇から煙がかえって拡散されてしまう気がするのですが・・・。 |
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