購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[661: 匿名]

周りが民家だと何か自由なんだっけ？
ゴミ屋敷とか。

[662: 匿名さん]

自由と引き換えに安さを手に入れ、その安さと引き換えに良い立地を手に入れる。それがマンション。

[663: 匿名]

>>660

駅前で戸建ては無いわ。(笑)
うるさいし、人目が多すぎる。

[664: 匿名さん]

>>649
なかなか同じ条件見つからないけど

その条件、都心近隣にはあてはまらないみたい

[665: 匿名]

安くて良い立地なら言うこと無いな。

[666: 匿名さん]

>>665
現実は売ってないし予算が…

やはり郊外の駅遠の戸建ライフ

[667: 匿名さん]

五反田ミニ戸。
建蔽率容積率ユルユルで住宅密集地のかほり。

[668: 匿名さん]

>>664
戸建てで土地30坪切っちゃダメでしょ・・・。
30坪が限界ギリギリ。

[669: 匿名さん]

大崎・五反田なんかに住みたくねー...

[670: 匿名さん]

>>660
> 駅前で戸建ては無いわ。(笑)
> うるさいし、人目が多すぎる。

んじゃぁ、マンションなら1階でもおｋ?
よくある、バルコニーの柵の外が歩道なやつ。

[671: 匿名さん]

>>664

大崎駅徒歩6分で84平米の平屋を建てるための土地とウワモノを合わせていくらになるか。
それでもやっぱりマンションが高いのか。

[672: 匿名さん]

＞・同一立地・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、安く取得できる
＞・同一立地・同一価格の戸建てと比べて、広い居住空間を確保できる
＞・同一価格・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、より良い立地に

同じような広さで探すと、ミニ戸しかないが
少なくとも、広さ・価格は当てはまってない

[673: 匿名さん]

大体、品川、目黒、太田、世田谷あたりの駅近のファミリータイプの80m2程度のマンションでm2 90万〜100万、
土地100m2以上の建築面積100m2以上戸建てでm2 75万〜100万って感じじゃないの？

値段はいい勝負だと思うけどね。
ま、この金額出して区分所有はいやだということで、戸建てを選ぶ人は多いと思うよ。
23区南部のこの辺は。

山手線内側になると、戸建てなんか土地50m2とかになるから逆にないわな。
その点でマンション一択になるだろうけど。
個人的には、子供連れで暮らしやすいとは思えないね。

東側・北側は知らん。

[674: 匿名さん]

>>672
> 同じような広さで探すと、ミニ戸しかないが

後付っぽくて申し訳ないが、戸建ての2階以上はオプション的扱いになるので、マンションの専有面積と戸建ての1階部分の面積が等しい物件で比較してくださいね。

[675: 匿名さん]

サンクレイドル小平

3LDK1900万円台～、4LDK2800万円台～(先着順)
全邸南向きの明るい立地
西武新宿線「西武新宿」駅直通26分の急行停車駅「小平」駅

ここは？

[676: 匿名さん]

建築面積って言うんでしょうか?　あくまでも土地を共有と言うことですので。

[677: 匿名さん]

>>674
こんなかな

[678: 匿名さん]

>>673
x 建築面積
o 建物面積

[679: 匿名さん]

>>678

いえ、建物面積(延床面積?)ではなく、建物が立っている土地の面積です。

戸建ての建物が専有する土地の面積=マンションの専有面積

で比較すると土地を共有しているマンションの方が安いですよね?
と言うことです。

[680: 匿名さん]

それでも >>677 の戸建ての方が土地面積広いですね〜。
2つとも土地の単価は同じですか?
(え? 調べろ? 調べてみます・・・)

[681: 匿名さん]

成城・用賀・上野毛・等々力あたりだと建売(土地・建物)100m2で1億じゃ買えない様になってるね・・・。
予算内に収めるなら、土地70〜80m2になっちゃって、100m2以下では戸建としてどうなのと。

で、しかたなく80m2 8000万のマンションってなっちゃう感じでしょ？
結局予算ありきじゃないの？

[682: 匿名さん]

>>677
2015築タワーマンションと1980年築ボロ戸建てを比べてるのは小金井だから？？

[683: 匿名さん]

>>682

あぁ、なるほど。築年数が違っていますね・・・。

[684: 匿名さん]

建替えて平屋の100平米にすれば良いんじゃない

[685: 匿名さん]

203のとおりだよ
最近伸び悩みとはいえ
城南戸建は人気あるよな

[686: 匿名さん]

東京の話は東京限定スレでも作ってやってくれないか

[687: 匿名さん]

>東京の話は東京限定スレでも作ってやってくれないか

地方都市はどうなの？
東京より地価が安い場所でもマンション買うような人がいるの？

[688: 匿名さん]

>>686
ヒステリックな方はスレが読めないんだよ

[689: 匿名さん]

>>682
小金井ってなに？

[690: 匿名さん]

>>684
それお金かかるでしょ
戸建さんの予算を超えた話が続くと怒る人が…

[691: 匿名さん]

>>690
いえいえ、マンションは戸建てよりも安く取得できるのか?の議論なので問題ありません。

[692: 匿名さん]

東京だと戸建ての敷地でも40坪最低140㎡くらいないとゆったりとした家は建てられない。
戸建ては間取りだけでなく周囲の家との間隔も重要。
建てこんだ狭小戸建てに住むならマンションと同じこと。

[693: 匿名さん]

>>686
自分で話題を振りましょうね

[694: 匿名さん]

小金井君は「タワマンのバルコニーカフェ」クンでしょ。
いまどきタワマンを礼賛するずれてる人。

[695: 匿名さん]

>>686
お住まいの地域の比較例を貼れないだろうか？

[696: 匿名さん]

ここで議論できない人のパターン
君
実家は港区
日本語で書いて

負けの王道

[697: 匿名さん]

何か分かりやすいの見付けましたよ。
都心、郊外別として。



---あなたはどっちを買う？マンションと一戸建て---

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/c0mvi001/

マンションと一戸建て、販売価格は同じでも、管理費や修繕積立金、固定資産税など入居後30年間の総出費を比べてみると……？　また、住みやすさ、将来性、設備、悩みなど、726人の購入経験者の生声をまとめた。

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>695
それじゃあ意味ないでしょ

[699: 匿名さん]

資産価値を気にしてた人がいるから、これもいいんじゃないかな。


---マンションVS一戸建て　価格、将来の資産価値はどう違う？---


http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/150603_1/


資産価値が落ちにくいのはどっち？


『一戸建て』は、建物が古くなっても土地の利用価値が残る


税法上の耐用年数をみると、一戸建て（木造住宅）は22年、マンション（鉄筋コンクリート造等）は47年とされている。
不動産市場でも築20年を超える一戸建てを売却する場合、「売り出し価格＝土地だけの価格」にしないと売りにくいこともあるようだ。しかし、一戸建ての寿命は、日頃の維持管理や定期的な修繕で伸ばすことが可能。

また、最近は寿命100年以上という新築一戸建て「長期優良住宅」も登場しているので注目だ。
また、一戸建ては古くなったら建て替えるなど、将来も土地の「利用価値」が見込める点がメリットだ。


『マンション』の資産価値は、利便性に左右される


マンションは、駅から近い物件のほうが高めの価格で売りやすい。将来売却する可能性があるなら、都心などへの交通アクセスの良い駅から徒歩10分以内で、管理の行き届いた物件を選ぼう。
永住する場合は、劣化しにくいコンクリートを使うなど「寿命を伸ばす」工夫をしているかも合わせて、モデルルームで聞いておこう。

[700: 匿名さん]

地震が気になる人はこちら。


　---地震に強いのはどっち？---


　「両者とも震度6強～震度7の揺れに耐えらえる」

1981年に建築基準法が改正され、関東大震災や阪神・淡路大震災レベルの地震エネルギー（震度6強～７程度）でも倒壊しない建物を建てることが義務付けられている
。
つまり、マンションも一戸建ても1981年以降に法律の基準通り建てられた物件は、このレベルの強度が期待できるというわけだ。


　「マンションは「防災倉庫」付きの物件も」


さらに、阪神大震災後は、地震の揺れを抑える「免震」装置や揺れのエネルギーを制御する「制震」装置などが付いた物件がマンションで導入され、最近は一戸建てに導入するケースも登場している。また、新築マンションのなかには、災害時に備えた「備蓄庫」付きの物件もある。現地見学の時に、建物の地震対策についても確認してみよう。

[701: 匿名さん]

たかが立地、されど立地　という所かな

駅、大型ショッピングモール、道路、病院、住民の人口
これらが増えたり、潰れたりで変動する
長期では不安定な価値ではあるけどね。

[702: 匿名さん]

立地は10年単位では変化するのは当たり前

不動産でありながらフットワークが軽く無いと
資産が負債へと変わる
この現実にどう対応するのがいいのかが35年ローンを抱えた私の試練

[703: 匿名さん]

>>701
人口減少したから都心や駅近が住居としての価値が上がるかなんて不透明だよね。
手頃な値段で郊外に家を建てられたら車を持つ人も増えて今、地方都市で起こってるように大型ショッピングモール、病院、住民も郊外に移って駅前が空洞化することもあるかもね。

[704: 匿名]

マンション派が大好きな駅近5分以内は、商業施設が多くて住居には適さない。商売には一等地でも住居としては無駄に地価が高い。駅近にすぐ住宅街があるような駅には商業施設が乏しい。駅近が立地が良いと思っている人はなんか残念。

[705: 匿名さん]

>>704
地方だとそうなのでしょうが、
うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

[706: 匿名さん]

>700
新耐震基準は良く読んだ方がいいですよ。即座に倒壊しないことと、また余震等連続した揺れは考慮されていない。
そして高層に影響する長周期振動は考慮されていない。
制震、免震装置を採用しているマンションはレア（稀）です。

[707: 匿名さん]

東京でも建売りや売立て戸建てを買うような人は少数でしょ。
都内でも既存の戸建ては注文戸建てが多い。
マンション派はマイナーな建売り住宅しか知らないようだが、
実家が最新の注文住宅なら、マンションと比較してみたら。

[708: 匿名さん]

＞うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
＞最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

駅近に閑静な住宅街があるとは思えない。
マンションでしか住めない環境でしょ。
マンションはビル街や繁華街、土壌の悪い工場跡地や液状化リスクの高い埋立地など、
戸建てに向かない土地に住むための住居。

[709: 匿名さん]

年収別の購入動向
年収800
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/4...
年収400
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

同じもの
ローン金額と広さ

異なるもの
物件の金額とマンションの比率

ここでの意見の相違の理由が見えてきた

[710: 匿名さん]

マンションの上の階でも開口部から外の音が結構聞こえるけどな〜、

[711: 匿名さん]

注文で建てると制震は標準装備と云うHMが増えている。
その頃は無かった新耐震基準（既に古い基準）では制震という考えが無かったので制震は耐震等級に含まれないので等級が低く成る場合も有るが、制震装置は付けた方が良いと思う。

[712: 匿名さん]

注文の構造オタうざい（戸建て派より）

[713: 匿名さん]

東京限定の話はするな

[714: 匿名さん]

スーモ分かりやすいですね。
意見の相違があったのは、地域による平均収入の違いと、物価の違いだったんだ。
そもそも物件以前の問題か、、。そうだよね。着地点はそこだったのか。


都道府県別　平均年収ランキング25年版
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

[715: 匿名さん]

>つまり、マンションも一戸建ても1981年以降に法律の基準通り建てられた物件は、このレベルの強度が期待できるというわけだ。

戸建ての耐震等級3は耐震等級1のマンションの1.5倍の強さじゃないの？

[716: 匿名さん]

>>706


新耐震基準ですか。ここ見ればいいですか？
ちょっと詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。


建築物の耐震改修の促進に関する法律等の改正概要（平成25年11月施行）国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00005...

[717: 匿名さん]

ああ。これですね。


市民のための耐震工学講座

新耐震基準について
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm

建物をどのようにつくるかは建築基準法，建築基準法施行例，建設省告示などによって定められています。地震に対して建物をどのようにつくるかもこれらの法律などによって定められ，それらをまとめて「耐震基準」と呼びます。現在の耐震基準は，１９８１年にできたもので，以前の耐震基準と区別するために「新耐震基準」と呼ばれていて，現在建物はこの新耐震基準にそって建てられています。

　この新耐震基準では，まず，よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしています。しかし，建物の寿命の内に一度起こるかどうかという強さの地震に対してはかなり違ってきます。この場合は，建物にある程度の被害がでてもいいが，建物の中もしくは周辺にいる人に被害がでないようにすることを目標にしています。そのためには，建物が倒れたりしないようにしておくことが必要になります。つまり新耐震基準の目標は，地震によって建物がこわれないようにすることではなく，「建物を使う人の安全を確保する」ことと言えます。

　普通に考えると「こわれるような建物では困る」と思われます。しかし，どんな地震に対しても軽い被害でおさめるのは難しいことですし，経済的にも割に合いません。町中を見回した場合に１００年前の建物で残っているものはそうたくさんありません。そう考えると，１００年間に一度来るか来ないかの地震で全くこわれないほど強く建物を設計することは，不経済と考えられます。

　また，新耐震基準では，地震によって建物にかかるであろう力の大きさの算定方法も変わりました。建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に，地震時の建物の揺れ方の性質や建物の建っている地盤の性質を加味するようになったのです。そのため，実際に建物にかかる地震力に近いものを算定して建物の設計を行うことが出来るようになり，設計するにあたってｌ日耐震基準よりも正確に地震による力を見積もることができるようになりました。

　さらに，バランスの悪い建物は地震の力を受けると変にねじれてこわれることがあります。そのため新耐震基準では，ねじれが，起こらないように建物のバランスをとって設計するという配慮もとられています。

　以上のようなところが新耐震基準の特徴ですが，建物に関する研究も昔に比べるとはるかに進んで，建物は確実に耐震的に「進化」していると言えます。

[718: 匿名さん]

>>713
お住まいの、東京を除く地域の事情はどうなのでしょうか？

例を上げてみてはいかがでしょうか

[719: 匿名さん]

>713
マンションは地価の高い都会で、土地の買えない人の為の安価な住居。
マンションを建てても売れないような田舎では比較しようがない。

[720: 匿名さん]

比較しようがない、のか？
じゃあスレタイに(もちろん東京限定)って入れたのを立ててもらったら？
その場その場でするしかないはずだけど。
東京住む気ないから興味ないんですよね。
しかし東京以外を田舎と表現されちゃあ、気分良くないな。
都会ぶる、金持ちぶる、そんなことここでやってもしょうがないことに気づこうね。
マンションほとんどない地域もあれば、ガツガツ建ってる地域もある。
マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

[721: 匿名さん]

>720

自分で話題を書きましょうね！スレタイなんてどうでもよくて
面白かったら他の人も書くよ

[722: 匿名さん]

＞マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

集合住宅は住居として戸建てに劣るので日本全国に普及していない。
高価な土地に居住密度を上げる為の方便が集合住宅。
地価の安い地域のマンション需要は少ない。

[723: 匿名さん]

>>721
>スレタイなんてどうでもよくて

いやいや。それはどうかと思う。。

[724: 匿名さん]

では、まずマンションの定義について・・・

マンションとは？！

はい、どうぞ。！！

[725: 匿名さん]

＞724
自分でどうぞ

[726: 匿名さん]

>>725　鉄筋コンクリートのことをマンションと言う。ですか。
　　もしくは、億単位だと億ションなので、マンションは１千万単位の集合住宅ですか。

[727: 匿名さん]

万損

[728: 匿名さん]

だから東京の話するなと言ってんだよ

[729: 匿名さん]

>>722
少ない、ってえらく論調変えてきましたね。
東京以外は全部田舎で、東京以外のマンションの話などする価値ねえって言ってたのにな。

少なくもないしな。

[730: 匿名さん]

>>727　吹き出した（爆）

[731: 匿名さん]

ここで言う東京って、、、東京が、、、都会なのであって、
東京都民が田舎者かどうかは別・・なんですよね？？

あれ。

[732: 匿名さん]

＞728
でも実家港区に不動産を持っているので許して

[733: 匿名さん]

>>610

防犯カメラって、セキュリティには関係ないと思います。
手段はどうであれ、マンション内をリアルタイムで監視し、異常発生の予兆を察知して現場に駆けつける仕掛けがあるか否か。
防犯カメラはその手段の一つになり得るかもしれないが、上記仕掛けがないと、ダミーカメラと同じ。
防犯ではなく、発生してしまった異常原因(主に犯人)の追求にしか役立たない。

如何でしょうか?

[734: 匿名さん]

＞733
家にお札貼って安心しているといいと思います。
戸建なら大丈夫

[735: 匿名さん]

抗弁できずに稚拙な対応しかできないあなたは、過去レスから推測するにマンション民。

[736: 匿名さん]

>>639
>リスクを考えるなら賃貸一択。

賃貸でもリスクはありますよ。
賃貸と持ち家では、長く住んだ場合２０００万は差が出てきますよ。

[737: 匿名さん]

>>720
＞マンションを建てても売れない

>>719
＞東京以外を田舎と表現

と感じてるなら、やはり、相当売れ行きが良くないのでしょうか？

それとも、本当に新築が建たない地域でしょうか？

建たないものは仕方ない

[738: 匿名さん]

まあ、でもSuumoで見ても新築マンション東京で553件に比べて関西全県足しても東京に及ばない状況を見ると
東京以外でのマンション選択ってのはかなりイレギュラーと見てもいいと思うんだけどね。

そんなに需要はあるのかな？
どういう理由でマンション選択するのか興味はある。

[739: 匿名さん]

東京で553件っていうのも意外に少ないという感じもするな。

[740: 匿名さん]

ニューヨークもパリもロンドンも都心に戸建の選択肢はないからな
金持ちはマンション

[741: 匿名さん]

金持ちは郊外の戸建てだよ？
小金持ちはマンションだけどね。

[742: 匿名さん]

異議なし

[743: 匿名さん]

23区外のマンション民は気の毒。
安物買いの何とかパターン。
地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

[744: 匿名さん]

「本当に金持ちなのは、マンション？それとも一戸建て？【PART108】」
みたいなスレになってきたな

[745: 匿名さん]

>>743
>地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

これは全国共通
納得

[746: 匿名さん]

住んで心地よければいいものの。

さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

[747: 匿名さん]

>>736
持ち家のほうが高く付きますよ。

ざっくり30年で比較したら持ち家のほうが高いし
自力で維持すること考えたら30年以降も安いとは言えない

設備は分譲がやや上、って状態での比較だけどね

[748: 匿名さん]

食費で言うところのエンゲル係数みたいに、住宅にかけるお金の割合高い家庭は馬鹿だなとおもう
箱なんてそこそこでいいんだよ
人生における幸せが何かを見失ってる人をたまに見かける

毎日の給料を箱だけに捧げる人。
旅行もドライブも豪華な食事も我慢我慢。
後から後悔してる姿見て、こっちもショックだったわ

[749: 匿名さん]

>住んで心地よければいいものの。

こんな自己暗示にかかりやすい人しか住めないのがマンション。
まともな感覚なら、狭い空間の利用権を購入して快適だと思わない。
タワマンバルコニーでのカフェのように、共用部で飲食しても平気な人なら快適でしょう。

[750: 匿名さん]

>741
郊外も金持ちはもちろんいるが数は少ない、そして場所が限られる
ロンドンもパリもNYも東京も同じ

残念でしたｗ

[751: 匿名さん]

>>734
オートロックに続いて、防犯カメラも防犯に役立たずか。
マンションのセキュリティーって都市伝説だったのか。

[752: 匿名さん]

>>748
>箱なんてそこそこでいいんだよ

当然ですね。


>毎日の給料を箱だけに捧げる人。

これから何十年のライフスタイルを計画想像し、資金計画をたてることを放棄し、ゆとりの無い（ゆとりがあると楽観する為かギリギリを選択される）ローンを組んで収支バランスを共に楽観視・楽観的に設定した結果でしょうね。
何１つ考えずに本当に家を建てる方がいるのであれば、とても不思議でなりません。

収入が上がった場合だと～、妻が働いた場合だと～、などの良い部分を想定してローンの設定に組み込むなどの
最高値を設定するのであれば、最高値だけではなくせめて最低値も設定するべきだと自分は思います。

あくまで、支払いの部分に最高値は自分だったら入れません。
最高値でしかお買い物が出来ない物を買うのであれば、最初から　>箱なんてそこそこでいいんだよ　⇔ここが見合っていないのだと思います。

[753: 匿名]

>>748
あなたの家も他人からは残念だとおもわれてるのでしょうね

[754: 匿名さん]

>>746 >さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

価値のみが重要視されているわけではないんじゃないでしょうか。
マンションと戸建ての比較されている所の一部というだけです。

[755: 匿名さん]

単純に、資産価値＝住み心地　と思い込んでるマンション民がいるから　？？？と思われてるだけかと。

[756: 匿名さん]

>750

金持ちはプライバシーとプライベート空間を重視する傾向があるから郊外の戸建てに住む。
マンションの専有面積だけを区分所有、という現実はしょせん賃貸の延長としか考えられていない。

[757: 匿名さん]

そして資産価値を気にして立地の良いマンションに住んでるってのは、時間に管理されてる人なんだよね。
時間を管理している金持ちはマンションなんて住まないよ。

[758: 匿名さん]

まぁ、でもタイムイズマニーなのもお金持ちだけど。
無駄を省く生粋のお金持ちと、努力をしたくない散財の成金は違うしね。

[759: 匿名さん]

お金を稼ぐ人とお金持ちは感覚として違うわなｗ

[760: 匿名さん]

芸能関係は一流を突きぬけて超まで行く人は、すべからく戸建て。