購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[601: 匿名さん]

584,594,597あたりも小金井だろ…。

[602: 匿名さん]

>>598
⚫︎高高住宅の室温は外気と同じ
⚫︎戸建の予算は3000万

これも加えないと

[603: 匿名さん]

東横線や小田急の電車渋滞信じられん、疲れる。住むならＪＲ沿線しかないでしょ

[604: 匿名さん]

>>598　
「中国語を習おうかな」
「中国人からすると戸建ては安物買いの銭失いなんだよ」などと発言をして、四方八方から「売国奴！」と罵られたのは記憶に新しい。

※この発言はもはや魂を売る域

マンション・戸建て双方にメリット・デメリットがあることを前提に
論理的に話すことがもはや不可能に近い。

[605: 匿名さん]

>>589
今どきのマンションだと、勝手にメーター交換できないでしょ

電力会社変えるには総会が必要

[606: 匿名さん]

★豪州　中国人買い手による歴史のある私邸を解体し住民が抗議　2015年10月24日 11時49分★

http://news.infoseek.co.jp/article/xinhuaxia_83674/


★オバマ氏愛用のNYホテル　中国企業買収　オバマ氏今年は宿泊せず（テレ朝）2015/09/27 11:56★

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000059433.html


★どうなる日本の土地！？購入しまくっている中国人投資家の実態とは！？（不動産投資新聞）2014年8月16日★
東京ドームの40倍以上もの土地が、昨年1年間で外国資本に購入されている！

日本全体　194ヘクタール

＜内訳＞
・北海道　　191ヘクタール（うち168.9ヘクタールが中国の個人もしくは法人が取得）
・長野県　　0.3ヘクタール
・神奈川県　3ヘクタール
・福岡県　　0.2ヘクタール（中国の個人もしくは法人が取得）

http://www.rakumachi.jp/news/archives/58463


★中国資本“爆Ｍ＆Ａ”　北海道トマムだけではない　草津、石和にも…　社会問題化　 2015年11月17日(火)16時56分★

現在は草津温泉（群馬県）、川俣温泉（栃木県）、石和温泉（山梨県）で名の知れた老舗旅館も契約間近
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-00000001-ykf-soci



日本の歴史的風景が、日本から無くなる日が近いのは残念でならない。
日本が好きで訪れる海外の観光客が、長期旅行を早めて帰国するなど既に変化が出ており、客足が途絶える。

[607: 匿名さん]

＞中国人買い手による歴史のある私邸を解体し住民が抗議　2015年10月24日 11時49分★
所有権とはそういうもんだから
売る時に覚悟しないと。

[608: 匿名さん]

豪州は規制が入るって記事見た記憶がある。日本はこのまま規制しないんだろうか。北海道の比率ヤバいですよね？

[609: 匿名さん]

>戸建てはセキュリティの仕組みも理解できないね。

見ず知らずの他人が同居するマンションなのに住民の犯罪には無力。
戸建てなら敷地や建物に侵入する知らない人間は全て不審者なのに、マンション民は不可思議。
そんなセキュリティは理解できない。
だからマンションには性犯罪被害が多いのか。

[610: 匿名さん]

>>609
オートロックと防犯カメラつきの分譲マンションなら完全だと思いますよ
低所得者や外国人がたくさん住んでいる公営住宅やアパートとかは恐らく危ないと思う

[611: 匿名さん]

セキュリティ設備なんてものはその場しのぎの対策、セールストークに過ぎない。
不特定多数が出入りし、死角が多く、密室に他人と乗り合わるという致命的欠陥の根本解決にはなっていない。

[612: 匿名さん]

住宅購入、何が正しいかって、値段と価値のバランスが全てです。
住宅に限ったことでもないですが。
買った瞬間から同じ値段で売れない物件は戸建てだろうとマンションだろうと論外。
その差額をドブに捨ててるだけのお買い物です。

諸費用や消費税、金利など、取り戻せない無駄金が発生してる時点で、大半の住宅購入は大きな損をしてますね。

そういう観点でいくと、戸建ては簡単に売れないのが辛いですね。
住むだけ住んで、廃屋になる前に多少でも金額つけて売ることができればマシですけどね。

[613: 匿名さん]

犯罪の多く「魔がさす」場合が多い
それを誘うような場面はやはりエレベータなんかで接近する
マンションが多いんじゃないのかな。
住民全員の顔を知ってても、そこに遊びに来る友人の顔まで覚えてられない

[614: 匿名さん]

>>612
だから戸建住民は売る気がないんだって、何度言ったら・・・
高かく売れるなら売るけど、維持費が掛からないから叩き売る必要もない。

[615: 匿名さん]

>>614
売る気があるかないかなんて関係ないですよ。
売る場合にいくらなら客がつくか、って話なので。
それがその家の価値。
あなたは「すり潰すまで住み続けるから買った瞬間からゼロ円でいいんです」と言ってるだけのこと。
もはやモノの価値を考えることを放棄してるだけ。

[616: 匿名さん]

＞＞615

なるほど、賃貸派ですね。ここは購入するならのスレですのでばいばーい

[617: 匿名さん]

>615

>あなたは「すり潰すまで住み続けるから買った瞬間からゼロ円でいいんです」と言ってるだけのこと。
> もはやモノの価値を考えることを放棄してるだけ。

ぜんぜんちがうね。君のほうこそモノの価値を「いくらで売れるか？」以外で
考えることを放棄してるだけだろ？

上モノという償却資産を償却資産と理解し、消費財として購入したのであれば
いずれ価値が0円になっていくのは当たり前の事だし、普通に償却していくだけ。

償却の過程で十分に快適な住宅として使用することに価値を見出してお金を払ってる。
マンションのほうが売りやすいことは誰も否定していないと思うが売りやすさと価値は関係ないよ。

[618: 匿名さん]

>>612
>>615

まぁまぁ。

資産価値を求めることを重要視する事が全てなのか、そうではないのかの価値観が違うんですからいいじゃないですか。
612さんは「いくらで売れるかな」ということを購入の段階で考えるかもしれないですが、戸建てはドブに捨てるだけだとか
612さんの価値観の押し付けは良くないですよ。

まぁ、ここのスレでも言われている中国の方なんかは、不動産取得の目的が転売や投資・燃える上物よりも燃えない土地が資産価値があるんだって思っているのかもしれないですけどね。

何と言うか貧しいですよそういう考え方。

>その差額をドブに捨ててるだけのお買い物です。

[619: 匿名さん]

>>617
あなた、高く売れるなら売るけど…とか言ってるじゃないですか。
あと、戸建て民は売る気ない、とか、なんでみんなの代表みたいに言えるんですかね。

買った時点で0円でオッケー！って考え方を認めるなら、それはそれで堂々としてて良いと思いました。
別の論点で戸建ての良さを語ってくれて良いですよ。

[620: 匿名さん]

>そういう観点でいくと、戸建ては簡単に売れないのが辛いですね。
>住むだけ住んで、廃屋になる前に多少でも金額つけて売ることができればマシですけどね。

土地がただ同然の地方の人だね。
東京の普通の宅地の地価は坪150から200万円する。
50坪の敷地だけでも高額。
建物はただでも、土地として高額で流通する。

[621: 匿名さん]

>>618
考え方が貧しい、とはこれまたえらく曖昧な話ですね。
もっとリアルに金銭価値のことを考えたほうが良いですよ。
大きな買い物するときに「考え方を豊かにいこう」なんて、足元すくわれるだけですよー。

買い物するときに価格と価値の比較するのは当然すぎることじゃないですか。
手放さなくてはならなくなったときのことを考えずに購入するのが「豊かな考え方」ですか。
もうちょっといろいろ考えたほうがよいですよー

[622: 匿名さん]

>>620
場所を限定した話にしちゃうと、ブレますね。
この場所なら、とか言い出すとキリないんで。

[623: 匿名さん]

>だから戸建住民は売る気がないんだって、何度言ったら・・・

戸建てに住んでたら病気しないんですか？
事故にあわないんですか？
離婚しないんですか？

まさかの事態は万人に平等に降り注ぎますよ

[624: 匿名さん]

>>621

考えて言ってるんです。
それが、どういうことで、ああでこうでと言う詳細を621さんに伝える義務はありません。
足元すくわれる・すくわれないも、自分次第です。
価値があるのか、無いのかを見極めるのも自分です。

価値があると思っていたけれど、蓋をあけたらなんてのは自己責任の範囲ですよ。
621さんが物の価値をパーフェクトに見極められる才能があることは分かりました。

そう言えば、最近は中国人も戸建てを買い始めているらしいですよ。知ってました？？
教えてあげたらどうですか？
富裕層なのにお金をドブに捨てるのか？って。

[625: 匿名さん]

いや、住宅は趣味だろ

[626: 匿名さん]

>>623

戸建てに住んでたら病気しないんですか？ → 保険と貯蓄
事故にあわないんですか？ → 保険と貯蓄　
離婚しないんですか？ → 裁判

終了

[627: 匿名さん]

道を歩くと雷に打たれないんですか？
寝れば息が出来なくなることはないんですか？

って質問みたいだな。

生きることは、そもそもリスクを背負う。
その上でどう考え生きるかということ。
リスクを背負わない未来など有りえやしません。

[628: 匿名さん]

>>626
貯蓄は無限にある、で逃げるのはよくないですよ。
返答に困った人はすぐ「私は大金持ち！」で逃げるんだよねー。

[629: 匿名さん]

このスレあるある

言い負かされると「金は無尽蔵に持ってるから」で逃げがち。

[630: 匿名さん]

どこのどの部分に、お金持ちって書いてますか
よく読んでくださいよ

[631: 匿名さん]

>>627
ですからリスクを考えましょうよ、って話をしてるんですよ。
「戸建てはハナから売る気ないから価値なんてどうでもいいよ」って言ってる人に教えてあげて。

[632: 匿名さん]

自分で組む住宅ローン、好きな住いを手に入れればそれでいいでしょ。

[633: 匿名さん]

家を買う決め手はそれぞれだけど、絶対これがいい！っていう強い気持ちは大切

[634: 匿名さん]

>>622
>場所を限定した話にしちゃうと、ブレますね。
>この場所なら、とか言い出すとキリないんで。

ただ同然の土地にマンションの必要性はない。
マンションの建つような都会の土地は高額。
土地が高額で戸建てが建てられない人がマンションを買う。
重要な前提。

[635: 匿名さん]

今、テレ朝で欠陥マンションやってるよ

[636: 匿名さん]

>>634
場所を限定したり条件をつけ始めるとキリないですし、
ここでできる話ではなくなってきますね

[637: 匿名さん]

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

結局これに尽きるってことでしょ。

[638: 匿名さん]

もっとこう　夢を語ろうじゃ～ありませんか～

はじまりは　そこからですよ～！！

[639: 匿名さん]

リスクを考えるなら賃貸一択。

[640: 匿名さん]

結局価格の高い方が上。それ以外は個人の価値観。

[641: 匿名さん]

＞結局価格の高い方が上。

全然わかってないのなｗ
そんなの「俺の方が高い」って言ってる妄想君が上になるでしょうが。

[642: 匿名さん]

駅近ならマンション、ちょっと離れるのなら戸建でいいんじゃない？
(ただし世田谷線や地下鉄の出入り口みたいに駅ビルやロータリーすらないようなところは除く)

[643: 匿名さん]

商業地域＝マンション
住宅地域＝戸建て

ってことだよね？

[644: 匿名さん]

私は子供の服や旦那のワイシャツをアイロン掛けできるような少し広めのユーティリティーがいい。
洗濯が終わって干せて、真ん中に台を置いてアイロン掛けがしたい。
出来たらユーティリティーに下着とかパジャマとかが収納できる大きな棚が欲しい。
日当たりの良い場所に洗濯物を乾かす専用の小さなテラスもいいかな。

[645: 匿名さん]

>>643
だいたいそんな感じだね
まわりを商業ビルや店舗で囲まれた駅徒歩1分の戸建や駅から遠いのにポツンと建ってる大規模マンション(駅までのシャトルバスつき)とかは個人的には駄目

[646: 匿名さん]

>>645
地方だとそうなのでしょうが、
都内、地下鉄沿線の住宅街だと、
駅出口すぐに戸建住宅街のところもあります

最寄り地下鉄は良いですよ

[647: 匿名さん]

>>646
(ただし世田谷線や地下鉄の出入り口みたいに駅ビルやロータリーすらないようなところは除く)
ということだよ
駅の隣に家がたっているような世田谷線沿線みたいな住宅密集地域が住みやすいかどうかは個人の感覚によるでしょうな

[648: 匿名さん]

商業地域に住みたいと思うかどうか、だろうね。

[649: 匿名さん]

前にも書いたけど、結局マンションメリットは土地を共同利用することにより、
・同一立地・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、安く取得できる
・同一立地・同一価格の戸建てと比べて、広い居住空間を確保できる
・同一価格・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、より良い立地に居住することができる
のみ。それ以上でもそれ以下でもない。

デメリットは、土地を共同利用することにより、様々な行動が、法律で定められるよりも狭い範囲に制限される。
のみ。それ以上でもそれ以下でもない。

上記の逆を言うと戸建てのデメリット・デメリットになる。

これに、共有設備(修繕積立金)や共有サービス(管理費)と言うオプションの話を持ち出すからややこしくなる。オプションなんだから金かければ充実するのは当たり前。

[650: 匿名さん]

>>649
結局いいのは立地だけ

[651: 匿名さん]

>>649
つまりメリットの数でいうと、3対1でマンションの勝ちってことかな

[652: 匿名さん]

戸建ては家族の人数が関係してくる

[653: 匿名さん]

>>649
>つまりメリットの数でいうと、3対1でマンションの勝ちってことかな

真面目に言ってます?　マンション民の品格が疑われますよ。
ひょっとして戸建て民のなりすまし釣り発言ですか?

[654: 匿名さん]

人生で考えると、子供の数は多いのは幸せだよ。

[655: 匿名さん]

>>649
広さには、駐車場や収納、屋根・ルーフバルコニーとか含んでないでしょ

[656: 匿名さん]

>>653
なにマジになってんの

[657: 匿名]

周りが商業施設に囲まれた商業地が良ければマンションで、周りが民家にに囲まれた住宅地がが良ければ戸建てってことでしょ。

[658: 匿名さん]

自由と引き換えに安く取得。それがマンション。

[659: 匿名]

駅やスーパーや銀行がすぐ近くにあった方が便利に暮らせると考えたからマンションを選んだだけ。

[660: 匿名さん]

>>659
>駅やスーパーや銀行がすぐ近くにあった方が便利に暮らせると考えたからマンションを選んだだけ。

その立地、広さ、価格が同じ戸建てがあったらどっちを買いました?

[661: 匿名]

周りが民家だと何か自由なんだっけ？
ゴミ屋敷とか。

[662: 匿名さん]

自由と引き換えに安さを手に入れ、その安さと引き換えに良い立地を手に入れる。それがマンション。

[663: 匿名]

>>660

駅前で戸建ては無いわ。(笑)
うるさいし、人目が多すぎる。

[664: 匿名さん]

>>649
なかなか同じ条件見つからないけど

その条件、都心近隣にはあてはまらないみたい

[665: 匿名]

安くて良い立地なら言うこと無いな。

[666: 匿名さん]

>>665
現実は売ってないし予算が…

やはり郊外の駅遠の戸建ライフ

[667: 匿名さん]

五反田ミニ戸。
建蔽率容積率ユルユルで住宅密集地のかほり。

[668: 匿名さん]

>>664
戸建てで土地30坪切っちゃダメでしょ・・・。
30坪が限界ギリギリ。

[669: 匿名さん]

大崎・五反田なんかに住みたくねー...

[670: 匿名さん]

>>660
> 駅前で戸建ては無いわ。(笑)
> うるさいし、人目が多すぎる。

んじゃぁ、マンションなら1階でもおｋ?
よくある、バルコニーの柵の外が歩道なやつ。

[671: 匿名さん]

>>664

大崎駅徒歩6分で84平米の平屋を建てるための土地とウワモノを合わせていくらになるか。
それでもやっぱりマンションが高いのか。

[672: 匿名さん]

＞・同一立地・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、安く取得できる
＞・同一立地・同一価格の戸建てと比べて、広い居住空間を確保できる
＞・同一価格・同一居住空間の広さの戸建てと比べて、より良い立地に

同じような広さで探すと、ミニ戸しかないが
少なくとも、広さ・価格は当てはまってない

[673: 匿名さん]

大体、品川、目黒、太田、世田谷あたりの駅近のファミリータイプの80m2程度のマンションでm2 90万〜100万、
土地100m2以上の建築面積100m2以上戸建てでm2 75万〜100万って感じじゃないの？

値段はいい勝負だと思うけどね。
ま、この金額出して区分所有はいやだということで、戸建てを選ぶ人は多いと思うよ。
23区南部のこの辺は。

山手線内側になると、戸建てなんか土地50m2とかになるから逆にないわな。
その点でマンション一択になるだろうけど。
個人的には、子供連れで暮らしやすいとは思えないね。

東側・北側は知らん。

[674: 匿名さん]

>>672
> 同じような広さで探すと、ミニ戸しかないが

後付っぽくて申し訳ないが、戸建ての2階以上はオプション的扱いになるので、マンションの専有面積と戸建ての1階部分の面積が等しい物件で比較してくださいね。

[675: 匿名さん]

サンクレイドル小平

3LDK1900万円台～、4LDK2800万円台～(先着順)
全邸南向きの明るい立地
西武新宿線「西武新宿」駅直通26分の急行停車駅「小平」駅

ここは？

[676: 匿名さん]

建築面積って言うんでしょうか?　あくまでも土地を共有と言うことですので。

[677: 匿名さん]

>>674
こんなかな

[678: 匿名さん]

>>673
x 建築面積
o 建物面積

[679: 匿名さん]

>>678

いえ、建物面積(延床面積?)ではなく、建物が立っている土地の面積です。

戸建ての建物が専有する土地の面積=マンションの専有面積

で比較すると土地を共有しているマンションの方が安いですよね?
と言うことです。

[680: 匿名さん]

それでも >>677 の戸建ての方が土地面積広いですね〜。
2つとも土地の単価は同じですか?
(え? 調べろ? 調べてみます・・・)

[681: 匿名さん]

成城・用賀・上野毛・等々力あたりだと建売(土地・建物)100m2で1億じゃ買えない様になってるね・・・。
予算内に収めるなら、土地70〜80m2になっちゃって、100m2以下では戸建としてどうなのと。

で、しかたなく80m2 8000万のマンションってなっちゃう感じでしょ？
結局予算ありきじゃないの？

[682: 匿名さん]

>>677
2015築タワーマンションと1980年築ボロ戸建てを比べてるのは小金井だから？？

[683: 匿名さん]

>>682

あぁ、なるほど。築年数が違っていますね・・・。

[684: 匿名さん]

建替えて平屋の100平米にすれば良いんじゃない

[685: 匿名さん]

203のとおりだよ
最近伸び悩みとはいえ
城南戸建は人気あるよな

[686: 匿名さん]

東京の話は東京限定スレでも作ってやってくれないか

[687: 匿名さん]

>東京の話は東京限定スレでも作ってやってくれないか

地方都市はどうなの？
東京より地価が安い場所でもマンション買うような人がいるの？

[688: 匿名さん]

>>686
ヒステリックな方はスレが読めないんだよ

[689: 匿名さん]

>>682
小金井ってなに？

[690: 匿名さん]

>>684
それお金かかるでしょ
戸建さんの予算を超えた話が続くと怒る人が…

[691: 匿名さん]

>>690
いえいえ、マンションは戸建てよりも安く取得できるのか?の議論なので問題ありません。

[692: 匿名さん]

東京だと戸建ての敷地でも40坪最低140㎡くらいないとゆったりとした家は建てられない。
戸建ては間取りだけでなく周囲の家との間隔も重要。
建てこんだ狭小戸建てに住むならマンションと同じこと。

[693: 匿名さん]

>>686
自分で話題を振りましょうね

[694: 匿名さん]

小金井君は「タワマンのバルコニーカフェ」クンでしょ。
いまどきタワマンを礼賛するずれてる人。

[695: 匿名さん]

>>686
お住まいの地域の比較例を貼れないだろうか？

[696: 匿名さん]

ここで議論できない人のパターン
君
実家は港区
日本語で書いて

負けの王道

[697: 匿名さん]

何か分かりやすいの見付けましたよ。
都心、郊外別として。



---あなたはどっちを買う？マンションと一戸建て---

http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/c0mvi001/

マンションと一戸建て、販売価格は同じでも、管理費や修繕積立金、固定資産税など入居後30年間の総出費を比べてみると……？　また、住みやすさ、将来性、設備、悩みなど、726人の購入経験者の生声をまとめた。

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>695
それじゃあ意味ないでしょ

[699: 匿名さん]

資産価値を気にしてた人がいるから、これもいいんじゃないかな。


---マンションVS一戸建て　価格、将来の資産価値はどう違う？---


http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/150603_1/


資産価値が落ちにくいのはどっち？


『一戸建て』は、建物が古くなっても土地の利用価値が残る


税法上の耐用年数をみると、一戸建て（木造住宅）は22年、マンション（鉄筋コンクリート造等）は47年とされている。
不動産市場でも築20年を超える一戸建てを売却する場合、「売り出し価格＝土地だけの価格」にしないと売りにくいこともあるようだ。しかし、一戸建ての寿命は、日頃の維持管理や定期的な修繕で伸ばすことが可能。

また、最近は寿命100年以上という新築一戸建て「長期優良住宅」も登場しているので注目だ。
また、一戸建ては古くなったら建て替えるなど、将来も土地の「利用価値」が見込める点がメリットだ。


『マンション』の資産価値は、利便性に左右される


マンションは、駅から近い物件のほうが高めの価格で売りやすい。将来売却する可能性があるなら、都心などへの交通アクセスの良い駅から徒歩10分以内で、管理の行き届いた物件を選ぼう。
永住する場合は、劣化しにくいコンクリートを使うなど「寿命を伸ばす」工夫をしているかも合わせて、モデルルームで聞いておこう。

[700: 匿名さん]

地震が気になる人はこちら。


　---地震に強いのはどっち？---


　「両者とも震度6強～震度7の揺れに耐えらえる」

1981年に建築基準法が改正され、関東大震災や阪神・淡路大震災レベルの地震エネルギー（震度6強～７程度）でも倒壊しない建物を建てることが義務付けられている
。
つまり、マンションも一戸建ても1981年以降に法律の基準通り建てられた物件は、このレベルの強度が期待できるというわけだ。


　「マンションは「防災倉庫」付きの物件も」


さらに、阪神大震災後は、地震の揺れを抑える「免震」装置や揺れのエネルギーを制御する「制震」装置などが付いた物件がマンションで導入され、最近は一戸建てに導入するケースも登場している。また、新築マンションのなかには、災害時に備えた「備蓄庫」付きの物件もある。現地見学の時に、建物の地震対策についても確認してみよう。

[701: 匿名さん]

たかが立地、されど立地　という所かな

駅、大型ショッピングモール、道路、病院、住民の人口
これらが増えたり、潰れたりで変動する
長期では不安定な価値ではあるけどね。

[702: 匿名さん]

立地は10年単位では変化するのは当たり前

不動産でありながらフットワークが軽く無いと
資産が負債へと変わる
この現実にどう対応するのがいいのかが35年ローンを抱えた私の試練

[703: 匿名さん]

>>701
人口減少したから都心や駅近が住居としての価値が上がるかなんて不透明だよね。
手頃な値段で郊外に家を建てられたら車を持つ人も増えて今、地方都市で起こってるように大型ショッピングモール、病院、住民も郊外に移って駅前が空洞化することもあるかもね。

[704: 匿名]

マンション派が大好きな駅近5分以内は、商業施設が多くて住居には適さない。商売には一等地でも住居としては無駄に地価が高い。駅近にすぐ住宅街があるような駅には商業施設が乏しい。駅近が立地が良いと思っている人はなんか残念。

[705: 匿名さん]

>>704
地方だとそうなのでしょうが、
うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

[706: 匿名さん]

>700
新耐震基準は良く読んだ方がいいですよ。即座に倒壊しないことと、また余震等連続した揺れは考慮されていない。
そして高層に影響する長周期振動は考慮されていない。
制震、免震装置を採用しているマンションはレア（稀）です。

[707: 匿名さん]

東京でも建売りや売立て戸建てを買うような人は少数でしょ。
都内でも既存の戸建ては注文戸建てが多い。
マンション派はマイナーな建売り住宅しか知らないようだが、
実家が最新の注文住宅なら、マンションと比較してみたら。

[708: 匿名さん]

＞うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
＞最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

駅近に閑静な住宅街があるとは思えない。
マンションでしか住めない環境でしょ。
マンションはビル街や繁華街、土壌の悪い工場跡地や液状化リスクの高い埋立地など、
戸建てに向かない土地に住むための住居。

[709: 匿名さん]

年収別の購入動向
年収800
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/4...
年収400
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

同じもの
ローン金額と広さ

異なるもの
物件の金額とマンションの比率

ここでの意見の相違の理由が見えてきた

[710: 匿名さん]

マンションの上の階でも開口部から外の音が結構聞こえるけどな〜、

[711: 匿名さん]

注文で建てると制震は標準装備と云うHMが増えている。
その頃は無かった新耐震基準（既に古い基準）では制震という考えが無かったので制震は耐震等級に含まれないので等級が低く成る場合も有るが、制震装置は付けた方が良いと思う。

[712: 匿名さん]

注文の構造オタうざい（戸建て派より）

[713: 匿名さん]

東京限定の話はするな

[714: 匿名さん]

スーモ分かりやすいですね。
意見の相違があったのは、地域による平均収入の違いと、物価の違いだったんだ。
そもそも物件以前の問題か、、。そうだよね。着地点はそこだったのか。


都道府県別　平均年収ランキング25年版
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

[715: 匿名さん]

>つまり、マンションも一戸建ても1981年以降に法律の基準通り建てられた物件は、このレベルの強度が期待できるというわけだ。

戸建ての耐震等級3は耐震等級1のマンションの1.5倍の強さじゃないの？

[716: 匿名さん]

>>706


新耐震基準ですか。ここ見ればいいですか？
ちょっと詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。


建築物の耐震改修の促進に関する法律等の改正概要（平成25年11月施行）国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00005...

[717: 匿名さん]

ああ。これですね。


市民のための耐震工学講座

新耐震基準について
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm

建物をどのようにつくるかは建築基準法，建築基準法施行例，建設省告示などによって定められています。地震に対して建物をどのようにつくるかもこれらの法律などによって定められ，それらをまとめて「耐震基準」と呼びます。現在の耐震基準は，１９８１年にできたもので，以前の耐震基準と区別するために「新耐震基準」と呼ばれていて，現在建物はこの新耐震基準にそって建てられています。

　この新耐震基準では，まず，よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしています。しかし，建物の寿命の内に一度起こるかどうかという強さの地震に対してはかなり違ってきます。この場合は，建物にある程度の被害がでてもいいが，建物の中もしくは周辺にいる人に被害がでないようにすることを目標にしています。そのためには，建物が倒れたりしないようにしておくことが必要になります。つまり新耐震基準の目標は，地震によって建物がこわれないようにすることではなく，「建物を使う人の安全を確保する」ことと言えます。

　普通に考えると「こわれるような建物では困る」と思われます。しかし，どんな地震に対しても軽い被害でおさめるのは難しいことですし，経済的にも割に合いません。町中を見回した場合に１００年前の建物で残っているものはそうたくさんありません。そう考えると，１００年間に一度来るか来ないかの地震で全くこわれないほど強く建物を設計することは，不経済と考えられます。

　また，新耐震基準では，地震によって建物にかかるであろう力の大きさの算定方法も変わりました。建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に，地震時の建物の揺れ方の性質や建物の建っている地盤の性質を加味するようになったのです。そのため，実際に建物にかかる地震力に近いものを算定して建物の設計を行うことが出来るようになり，設計するにあたってｌ日耐震基準よりも正確に地震による力を見積もることができるようになりました。

　さらに，バランスの悪い建物は地震の力を受けると変にねじれてこわれることがあります。そのため新耐震基準では，ねじれが，起こらないように建物のバランスをとって設計するという配慮もとられています。

　以上のようなところが新耐震基準の特徴ですが，建物に関する研究も昔に比べるとはるかに進んで，建物は確実に耐震的に「進化」していると言えます。

[718: 匿名さん]

>>713
お住まいの、東京を除く地域の事情はどうなのでしょうか？

例を上げてみてはいかがでしょうか

[719: 匿名さん]

>713
マンションは地価の高い都会で、土地の買えない人の為の安価な住居。
マンションを建てても売れないような田舎では比較しようがない。

[720: 匿名さん]

比較しようがない、のか？
じゃあスレタイに(もちろん東京限定)って入れたのを立ててもらったら？
その場その場でするしかないはずだけど。
東京住む気ないから興味ないんですよね。
しかし東京以外を田舎と表現されちゃあ、気分良くないな。
都会ぶる、金持ちぶる、そんなことここでやってもしょうがないことに気づこうね。
マンションほとんどない地域もあれば、ガツガツ建ってる地域もある。
マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

[721: 匿名さん]

>720

自分で話題を書きましょうね！スレタイなんてどうでもよくて
面白かったら他の人も書くよ

[722: 匿名さん]

＞マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

集合住宅は住居として戸建てに劣るので日本全国に普及していない。
高価な土地に居住密度を上げる為の方便が集合住宅。
地価の安い地域のマンション需要は少ない。

[723: 匿名さん]

>>721
>スレタイなんてどうでもよくて

いやいや。それはどうかと思う。。

[724: 匿名さん]

では、まずマンションの定義について・・・

マンションとは？！

はい、どうぞ。！！

[725: 匿名さん]

＞724
自分でどうぞ

[726: 匿名さん]

>>725　鉄筋コンクリートのことをマンションと言う。ですか。
　　もしくは、億単位だと億ションなので、マンションは１千万単位の集合住宅ですか。

[727: 匿名さん]

万損

[728: 匿名さん]

だから東京の話するなと言ってんだよ

[729: 匿名さん]

>>722
少ない、ってえらく論調変えてきましたね。
東京以外は全部田舎で、東京以外のマンションの話などする価値ねえって言ってたのにな。

少なくもないしな。

[730: 匿名さん]

>>727　吹き出した（爆）

[731: 匿名さん]

ここで言う東京って、、、東京が、、、都会なのであって、
東京都民が田舎者かどうかは別・・なんですよね？？

あれ。

[732: 匿名さん]

＞728
でも実家港区に不動産を持っているので許して

[733: 匿名さん]

>>610

防犯カメラって、セキュリティには関係ないと思います。
手段はどうであれ、マンション内をリアルタイムで監視し、異常発生の予兆を察知して現場に駆けつける仕掛けがあるか否か。
防犯カメラはその手段の一つになり得るかもしれないが、上記仕掛けがないと、ダミーカメラと同じ。
防犯ではなく、発生してしまった異常原因(主に犯人)の追求にしか役立たない。

如何でしょうか?

[734: 匿名さん]

＞733
家にお札貼って安心しているといいと思います。
戸建なら大丈夫

[735: 匿名さん]

抗弁できずに稚拙な対応しかできないあなたは、過去レスから推測するにマンション民。

[736: 匿名さん]

>>639
>リスクを考えるなら賃貸一択。

賃貸でもリスクはありますよ。
賃貸と持ち家では、長く住んだ場合２０００万は差が出てきますよ。

[737: 匿名さん]

>>720
＞マンションを建てても売れない

>>719
＞東京以外を田舎と表現

と感じてるなら、やはり、相当売れ行きが良くないのでしょうか？

それとも、本当に新築が建たない地域でしょうか？

建たないものは仕方ない

[738: 匿名さん]

まあ、でもSuumoで見ても新築マンション東京で553件に比べて関西全県足しても東京に及ばない状況を見ると
東京以外でのマンション選択ってのはかなりイレギュラーと見てもいいと思うんだけどね。

そんなに需要はあるのかな？
どういう理由でマンション選択するのか興味はある。

[739: 匿名さん]

東京で553件っていうのも意外に少ないという感じもするな。

[740: 匿名さん]

ニューヨークもパリもロンドンも都心に戸建の選択肢はないからな
金持ちはマンション

[741: 匿名さん]

金持ちは郊外の戸建てだよ？
小金持ちはマンションだけどね。

[742: 匿名さん]

異議なし

[743: 匿名さん]

23区外のマンション民は気の毒。
安物買いの何とかパターン。
地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

[744: 匿名さん]

「本当に金持ちなのは、マンション？それとも一戸建て？【PART108】」
みたいなスレになってきたな

[745: 匿名さん]

>>743
>地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

これは全国共通
納得

[746: 匿名さん]

住んで心地よければいいものの。

さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

[747: 匿名さん]

>>736
持ち家のほうが高く付きますよ。

ざっくり30年で比較したら持ち家のほうが高いし
自力で維持すること考えたら30年以降も安いとは言えない

設備は分譲がやや上、って状態での比較だけどね

[748: 匿名さん]

食費で言うところのエンゲル係数みたいに、住宅にかけるお金の割合高い家庭は馬鹿だなとおもう
箱なんてそこそこでいいんだよ
人生における幸せが何かを見失ってる人をたまに見かける

毎日の給料を箱だけに捧げる人。
旅行もドライブも豪華な食事も我慢我慢。
後から後悔してる姿見て、こっちもショックだったわ

[749: 匿名さん]

>住んで心地よければいいものの。

こんな自己暗示にかかりやすい人しか住めないのがマンション。
まともな感覚なら、狭い空間の利用権を購入して快適だと思わない。
タワマンバルコニーでのカフェのように、共用部で飲食しても平気な人なら快適でしょう。

[750: 匿名さん]

>741
郊外も金持ちはもちろんいるが数は少ない、そして場所が限られる
ロンドンもパリもNYも東京も同じ

残念でしたｗ

[751: 匿名さん]

>>734
オートロックに続いて、防犯カメラも防犯に役立たずか。
マンションのセキュリティーって都市伝説だったのか。

[752: 匿名さん]

>>748
>箱なんてそこそこでいいんだよ

当然ですね。


>毎日の給料を箱だけに捧げる人。

これから何十年のライフスタイルを計画想像し、資金計画をたてることを放棄し、ゆとりの無い（ゆとりがあると楽観する為かギリギリを選択される）ローンを組んで収支バランスを共に楽観視・楽観的に設定した結果でしょうね。
何１つ考えずに本当に家を建てる方がいるのであれば、とても不思議でなりません。

収入が上がった場合だと～、妻が働いた場合だと～、などの良い部分を想定してローンの設定に組み込むなどの
最高値を設定するのであれば、最高値だけではなくせめて最低値も設定するべきだと自分は思います。

あくまで、支払いの部分に最高値は自分だったら入れません。
最高値でしかお買い物が出来ない物を買うのであれば、最初から　>箱なんてそこそこでいいんだよ　⇔ここが見合っていないのだと思います。

[753: 匿名]

>>748
あなたの家も他人からは残念だとおもわれてるのでしょうね

[754: 匿名さん]

>>746 >さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

価値のみが重要視されているわけではないんじゃないでしょうか。
マンションと戸建ての比較されている所の一部というだけです。

[755: 匿名さん]

単純に、資産価値＝住み心地　と思い込んでるマンション民がいるから　？？？と思われてるだけかと。

[756: 匿名さん]

>750

金持ちはプライバシーとプライベート空間を重視する傾向があるから郊外の戸建てに住む。
マンションの専有面積だけを区分所有、という現実はしょせん賃貸の延長としか考えられていない。

[757: 匿名さん]

そして資産価値を気にして立地の良いマンションに住んでるってのは、時間に管理されてる人なんだよね。
時間を管理している金持ちはマンションなんて住まないよ。

[758: 匿名さん]

まぁ、でもタイムイズマニーなのもお金持ちだけど。
無駄を省く生粋のお金持ちと、努力をしたくない散財の成金は違うしね。

[759: 匿名さん]

お金を稼ぐ人とお金持ちは感覚として違うわなｗ

[760: 匿名さん]

芸能関係は一流を突きぬけて超まで行く人は、すべからく戸建て。

[761: 匿名さん]

本宅は戸建てだけど、仕事用や別宅としてマンションって選択肢程度じゃないかな。

[762: 匿名さん]

>>761　そうだね。それはある。

[763: 匿名さん]

狭小区画の利用権を買っても、様々な付帯費用が月次・年次にかかる。
マンションは管理会社(デベ)と行政が、敷地単位面積あたりの管理費や固定資産税を
効率良く長期に徴収出来る宝箱。

[764: 匿名さん]

お金持ち　マンション程度は　借りて住む

[765: 匿名さん]

立地なんて借りれば済む話。
金持ちが資産価値を気にしてマンションなんて買うわけがない。発想自体が貧困だよ。

金持ちにとっては
戸建ては自分の所有する土地に造るものであり
マンションはいつでも離せるように借りるものである

[766: 匿名さん]

>>763

それを、昨夜なるほどなと考えていた。
極小の面積に何世帯いるのかそれによるけど、つまりその全世帯が仮にも郊外へ土地を購入し戸建てを設けた場合ざっくりと
広大に開拓されていくインフラ、輸出入、伴う雇用、地元の活力、施設、盛んな交通利用、自治体の活性化しか思い浮かばない。

ついこの間
東京に住んでいるお年寄りが年金24万では足りないと他人を異世界へと道連れに事件を起こしたことを思い出す。
全くもって頭痛がする。

[767: 匿名さん]

今東京の戸建てを耐震等級の高い建物に建替えると、何年間か建物の固定資産税は非課税。
建物より高額な土地の税額は、従来から6分の1に減免されてる。
聞くところでは、同じ立地の狭いマンションでも固定資産税は戸建てより高いらしい。
課税資産がほとんど建物で、土地の固定資産税減免の恩恵が少ない。
マンションは世帯分の各種税金が掛け算で入るから、行政にも有難い住居。
単位面積あたりの税収なら圧倒的にマンション。

[768: 匿名さん]

>>767
>同じ立地の狭いマンションでも固定資産税は戸建てより高いらしい。

>マンションは世帯分の各種税金が掛け算で入るから、行政にも有難い住居。
>単位面積あたりの税収なら圧倒的にマンション。


とっても面白いです。

面積の狭い都市部ほどマンションの必要性や
マンションを購入する人が必要不可欠である事が理解出来ました。
郊外と都市部が成り立つバランスを考えると、寧ろ、無くてはならないのですね。
とっても面白い視点で見ることが出来ました。ありがとう御座います。

[769: 匿名さん]

マンションを礼賛するのはデベ・管理会社・徴税当局だけ。

[770: 匿名]

マンション民は電車が大好きだけれど、電車通勤してるお金持ちってかなり少数だろうね

[771: 匿名さん]

>>770

お金持ちには電車オタクはいないんでしょうか

[772: 匿名さん]

マンションは購入したら搾取され続ける蜂の巣のようなもの。
資産共有の運命共同体なのに女王蜂が不在だから、きっかけがあれば大混乱する。

[773: 匿名さん]

>>750
都心住みは小金持ち割合は高いかもしれないが、金持ちなんて全国にいるから金持ち絶対数は都心以外が圧倒的に多いよな。

[774: 匿名さん]

>>765
人のことを貧困貧困って偉そうだね
しかも金持ちの感覚を勝手に代弁しちゃってるし。
金持ちは好きなように物が買えるんだからほっときなよ。
金持ちならどうするこうする言うんなら、
貧困の立場でのベスト選択を語ってみなよ。

[775: 匿名さん]

金がある前提なら何とでも言えるわな。
そんな議論はつまらん

[776: 匿名さん]

金持ち言い出したのってマンション民なんだが。。

[777: 匿名さん]

貧乏与太話もつまんないよ。

[778: 匿名さん]

全国平均年収レベルで語れば良いだけの話。

[779: 匿名さん]

貧乏人は家なんか買わない。

[780: 匿名さん]

川口市内の駅徒歩3分に建売戸建を購入した。
物件価格は7000万円。
ローンは20年を目処に完済予定。
年収は額面で2000万円程度。
職場から車で10分程。

わざわざ都内に買う必要はなかったし、建売でも探せば快適に住める家は結構あるもの。
家にはあまり金を掛けず、趣味や資産運用に回す予定。
マンションはいくら探しても良い物件がなかった。

[781: 匿名]

職場まで10分なのに駅近の戸建て。
これ以上ないくらい無駄な物件ですね。

[782: 匿名さん]

>>780
よりによって川口
最近のネットの記事でもっとも買ってはいけないエリアにあげられていたのにね
荒川が決壊したら市内のほぼ全域が水につかるエリアだよ
ハザードマップをよみたら絶望間違いなしの地域
とりあえず避難用に船舶免許とってエンジンつきのボートでも買っといたほうがいいよ

[783: 匿名さん]

ごめん
もっとも買ってはいけないってのは大げさだったw
ttp://nikkan-spa.jp/979523

[784: 匿名さん]

>781
子供がまだしばらく通学で電車使うので。

>782
最寄りは川口駅ではなく、高台なので。

[785: 匿名さん]

川口って、建売でもそんなにするんだね。船橋だと３０００万ぐらいからだな。京成なら駅まで５分ぐらいでも充分あるし。
因みに同立地の新築マンションでも最低それぐらいだし、広くても８０平米ぐらいか。
地価がバカ高い都内ならマンションの方が割安だろうけど、千葉になるとマンションは金持ちじゃないと割りだかで買えないね。　

[786: 匿名]

川口ってどこですか？
住みやすい街として有名なのかな。全然知らないや。

[787: 匿名さん]

>780
あり得んわ
川口どこ？ってレベル
7000万、微妙な金の捨て方ですね

[788: 匿名さん]

>>786
埼玉県の県南地域で北区と隣接していますね。川口駅周辺は結構栄えていますし、個人的には住みやすい街になるのではないかなと思います。行政もしっかりしていますし。東北道や外環道のインターも近いので、車で遠出する方なんかは便利なようですね。

[789: 匿名さん]

>787
資産運用は別にしているので。
子供達も電車で1本で通学できるし、我が家にとってはとても都合の良い場所なので。

[790: 匿名さん]

川口がどこかもわからないなんて、わざわざ自分の無知をさらけ出さなくてもいいのにね。

[791: 匿名さん]

川口。鋳物の町だよね。
キューポラのある街。
町工場の中庭で従業員が合唱する。

[792: 匿名さん]

風俗で有名な地区？

[793: 匿名さん]

地方在住の方には高く感じるかもしれませんが、
都内通勤圏ならだいたいそんな物では？
駅から離れれば、地方と同じような広さの新築物件もあるようです。
川崎市や都内市部も似たり寄ったりと思います

[794: 匿名さん]

>792
それは西川口。
だいぶ淘汰されてきたみたいけどね。

[795: 匿名さん]

埼玉の川崎のような街が川口。
町工場と風俗とギャンブルの街。

[796: 匿名さん]

>>786に対するマジレスが本当にマジレスなのか読めないんだけどさ、
>>786って、逆説的に川口を揶揄してるんでしょ？

[797: 匿名さん]

千葉も都内通勤圏の駅近いまとまった
建築条件無しの土地は、似たような価格なようです

[798: 匿名さん]

>>796
単に首都圏に疎い地方の方では？

[799: 匿名さん]

>789
20年長過ぎ
１０年で返しなよ

[800: 匿名さん]

>799
子供2人が小学校から私学なので、ローンも返しつつ貯金もしているので。
一応20年で返済予定ですが、状況見て繰り上げ返済いていくので。