購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[521: 匿名さん]

戸建は予算的に郊外の土地に1000万くらいの上物を建てている

[522: 匿名さん]

>521
まぁ、中にはそういう人もいるだろう。
郊外の中古マンションを購入する人もいるわけだし。
で、何が言いたい？

[523: 匿名さん]

>>515
値段が高いというのが何よりのデメリットですよ。
お金のあるなしというか、出せば出すほど条件良くなって当然じゃないですか。
いくらまで出せるか勝負になるなら、議論する意味ない。
金なら無尽蔵だぜ！って…「賢いお買い物」を語る根底を無視しすぎてますわ。

[524: 匿名さん]

限られた予算で議論しないと意味合いないよね
実際はみんな小金井とか北区とか世田谷のはずれとかにお住まいなんだろ？

[525: 匿名さん]

予算多い人の方が良い条件の家に住める、
なんて当たり前の話だわな。
それは「戸建てのメリット」とは呼べません。
戸建て推す人って、最終的には金持ちぶって終わりだよね。
予算の大小競うのは議論から逃げてるだけ。

[526: 匿名さん]

予算関係ないとどの設備の話ししても
それ付けられるで終わっちゃうでしょ
でもマンションに標準で付いているものは売ってるものだから
お金を積めば戸建に付けられるのは当たり前

購入者のレベルだと予算管理が重要

[527: 匿名さん]

くだらない書き込みしてないで
マンション固有のメリット書いてみたら？
アホみたいに物件固有の事を繰り返す必要なし。

[528: 匿名さん]

戸建の場合はそういった融通が利きやすいのもメリットの１つだとは思うけどね。
マンションの場合は様々な制約が掛かってくることもあるし、物理的に不可能(駐車場関係や室内の構造上後付けができないetc)なことも戸建と比較すると多い。

まぁでも設備面での優越は議論が難しいということか。
防犯等も含めた設備はお互いにどうにでもやりようはあるわけだし。
そうなるとやはり所有権と集団生活、あとは高さ(眺望)といった各々で特有の条件での比較？？？

[529: 匿名さん]

ディスポーザとか24時間365日ののゴミだし、ゲストルーム、有人管理によるセキュリティはマンション固有のメリットでしょうな
戸建で実現しようとするとどれも費用がかかりすぎる

[530: 匿名さん]

>>524
世田谷ではなくて、さらに何駅か先の川崎市だよ

[531: 匿名さん]

ちなみに自分は戸建民だが、ある程度高層階の眺望は戸建にはないメリットだとは思う。
場所によっては花火鑑賞なんかもできるけど、これも立地条件によってくるんだよな。
そして実生活における恩恵はないと思っている。
空気が綺麗という人もいるけど高層階になれば通常は価格も上乗せされているわけだし、戸建でも設備投資できるし。

室内の寒暖差については、一般的な構造で考えればマンションの方が少ないのかな。
高気密・高断熱はそれなりに費用は掛かるしね。


騒音問題は集合住宅であるマンションが圧倒的に不利だし、区分所有権の問題もある。
駐車場や共有部分の使い方の制約なども戸建にはない問題が生じる。
共有の施設はどのマンションにも共通しているものではないから、議論の対象からは外れるかな？

[532: 匿名さん]

>529
そういった設備が充実しているというのは、価格に上乗せされるわけだから議論の対象外？
どのマンション・戸建でも共通している事象で議論してみては？

[533: 匿名さん]

予算の話するなとか、戸建てが金持ちぶるとか言ってるけど、
都心3区のタワマン以外話にならんと言い出したのは、小金井全角バカマンション営業だろ。
まあ、話題すり替えてまだいるっぽいけどね。
歩合制だから大変だわな。

>>529
いらない設備をメリットと言われてもね。
マンションのメリットは全部賃貸で片付くメリットだな。

決定的な違いは区分所有の問題だろ。
賃貸に毛の生えた区分所有＋あほ設備がいいか、地面命の土地所有かってとこ以外どっちもどっちだわ。

[534: 匿名さん]

タワマンから花火鑑賞ｗ
本当の花火の醍醐味が味わえ無いよ
見上げる角度も４５度、これが最適
それに花火って色んな所でやってるのに全部見れないでしょ

[535: 匿名さん]

あとは時間軸で考えた時、「今」買いなのは戸建かマンションか。
金利は低金利が続いていて、間違いなく住宅購入にはプラス。

ただマンションの場合は人件費や資材費の高騰の煽りをもろに受けている最中でもある。
5年10年後は値崩れするだろうという見方が多い中、リセールのことも考えると今はマンションの買い時なのだろうか？
偽装建築のことも重なり、現時点でマンション購入を自信を持ってオススメできる人っているのだろうか？

戸建を購入するなら今は本当にチャンスという人は多いけど、そういった視点から見たマンション民の建設的な意見も聞いてみたい。

[536: 匿名さん]

＞535
人件費の高騰は工務店でも起きてますよ。
自分の予算次第でしょ
3000万なら戸建
5000万ならマンション
7000〜はお好きに

[537: 匿名さん]

>都心3区のタワマン以外話にならんと言い出したのは、小金井全角バカマンション営業だろ。

そんな流れは知らないけど、明らかにここでの議論からズレたそいつの理論に釣られるのが悪いんでしょ。
ここで言ってるのはそういう話じゃない、で一蹴して終われば良かったじゃん。

[538: 匿名さん]

>>536
3000万で戸建てが買える地域はマンションなら3000万以下で買えるけどね。

[539: 匿名さん]

うちもマンション諦めて郊外にの駅遠の戸建を買いました。

[540: 住まいに詳しい人]

http://urx.blue/pyas

マンションの場合共同住宅なので、いくら自分が気をつけていても、
赤の他人が寝たばこで火災を起こしてしまった場合にも
マンションの価値や命を落としてしまうこともある。

自分の人生を他人に預ける生活を一生続けることとなる。

[541: 匿名さん]

＞537
酔っ払いの書き込みレベルだったんだが理論で勝てなくて
言葉が汚くなってしまってるようなんですよ。

[542: 匿名さん]

>>537, 541
今日も忙しいな。

[543: 匿名さん]

>>538
例えば練馬区あたりだとマンションより明らかに戸建のほうが安い
マンションは建築費だけで70平米で2000万円程度はするけど戸建なら安く済ませりゃ1000万円かからない
土地が2000万円しないような地域なら戸建のほうが当然安くなる

[544: 匿名さん]

>>543
戸建ての上物は普通程度で坪75万くらいだろ。
1000万の上物って、どんな仕様？

[545: 匿名さん]

>543
練馬区で同じ駅の物件探してみたけどそうでもないみたいよ。
http://smp.suumo.jp/mansion/tokyo/sc_120/pj_67712246/?kbn=2&bkflg=...

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_120/pj_85380115/?kbn=2&bkflg...

[546: 匿名さん]

>>545
日本語読めないんだな、小金井君。

[547: 匿名さん]

贅沢しなければ坪単価はもっと落ちるし落とせる。

地域に合わせた暖房設備は、１番妥協出来ないポイントなので、自分の家族構成やライフスタイルを考えてみて設備投資をすれば、後はお金なんてかけなくても>543さんの言う通り十二分な家が建つ。
外壁・外観にしても何にしても、実用性の無い所謂贅沢なモノ（レンガとか）というのは、その後のメンテもコストもかかり
、固定資産税も膨らむであろうから、必要な物を必要な程度で～、でいくらでも何とでも出来る。

自分はマンションは、高いと思ってます。

間取りだけで言うとマンションの間取りは、賃貸のアパートと変わらない。
他の仕様をグレードアップしてもやはり賃貸感が否めない。
金額の割りには、リビング以外の寝室などの部屋が狭く、出っ張りが多くて窮屈かな。

[548: 匿名さん]

>546
ごめん、同じような条件で価格が出ている物件がなかなかなくて。
とりあえず参考程度に。

[549: 匿名さん]

>543
土地2000建物1000 計3000
土地????建物2000 計3000以上？

戸建なら2000する土地のマンションの一戸辺りの土地代って1000以上するの？敷地面積が違うにしても、ある程度の戸数があるならそこまでいかなくね？？？

[550: 匿名さん]

>>533
小金井は東京ですが、そうゆうあなたは、地方の戸建さんでしょ

[551: 匿名さん]

練馬区って戸建が2000万円台半ばからあるんだね
マンションなら横須賀あたりまで離れなきゃ買えないな

[552: 匿名さん]

＞547
賃貸のマンションより戸建の方が寒くて
ヒートショックのリスクが高いので
私はマンション派

[553: 匿名さん]

>>552
設備によりますよ。
部屋内同じ温度で保つことは可能。暖房付けない前提ですか？
マンションの暖房は上下隣に犠牲になってもらって暖を取る自然エネルギーですか？

[554: 匿名さん]

>>550
小金井さんは中国人か何か？
日本語ちゃんとしようね。
>>552
そして再びの連投、芸がないよ。

[555: 匿名さん]

＞553
やはり戸建はエネルギー効率が悪い…
たったトイレと風呂場の暖房を切ったばっかりに…

[556: 匿名さん]

戸建さん寒くて震えてるwwwww

[557: 匿名さん]

>>555
小金井の自宅ボロ家が寒いだけでしょ？と昨日言われてたよねー。

[558: 匿名さん]

>555
そりゃ、エアコンでもそうですけど真夏の暑い時期に、エアコン切ったとしますよね。
で、部屋が暑くなってまたエアコンつけますよね。

一度暑くなってしまった部屋を再度冷やすのに必要なエネルギー量って物凄い電力を必要とするって知ってますか？

国でも推奨してますけど、エアコンの推奨温度は夏で２８度。

エアコンと同じ原理で、真冬の暖房でも入切を繰り返すとその設備に依存するエネルギーを多く使いますし燃費が悪くなりますよ。

[559: 匿名さん]

>>552
断熱欠損ありまくりの内断熱マンション。
太陽で蓄熱できない北側は外気温と変わらない極寒。

http://allabout.co.jp/gm/gc/452576/
http://hgyrk88.doorblog.jp/archives/24961321.html
http://girlschannel.net/topics/219788/

[560: 匿名さん]

結論は3000万以下は戸建

[561: 匿名さん]

>>559
なんだ、マンションも寒いんじゃん。
ヒートショックにご注意を。

[562: 匿名さん]

マンションは宅配ボックスに行く途中でヒートショックでしょう。
でも共用部分は暖房ついてるんですか？

[563: 匿名さん]

>>555,>>556,>>558
>>457
都心3区もいいかなと思い検討中です！
今は一低住の40/80の住まいですが…、持ってるのは小金井の防災マップです！

なりすましもいい加減にしろよ。

[564: 匿名さん]

>>562
ホントいい加減にしろよ、自作自演しすぎて日本語つながりおかしいだろ。

[565: 匿名さん]

くだらない書き込みしてないで
マンション固有のメリット書いてみたら？
アホみたいに物件固有の事細々と繰り返す必要なし。

[566: 匿名さん]

戸建のメリットは安い
駅近のマンション買えませんでした…

[567: 匿名]

マンションにしてから、はじめの頃は冷暖房の光熱費とか安すぎて笑った。(笑)
もう慣れちゃったけど。

[568: 匿名さん]

戸建ですけど、寒さこらえてます

[569: 匿名さん]

新築戸建て買って１０年目。
もし売る場合、最悪建物の値段がゼロで、
土地代だけの最低値だとすると
月２０万くらい払った計算になる。
２０万払えばもと良い賃貸に住めた。

しかし２０年住めば月１０万、
４０年住めば月５万
これなら安い。

ノーメンテでもこれ位は住める
長く住むなら安い買い物だと思うね。

[570: 匿名さん]

マンションの権利ってゴルフ会員権みたいなもんでしょ。

[571: 匿名]

駅前はマンションだなぁ。

[572: 匿名さん]

>>569
メリットありますよ

[573: 匿名さん]

上物は戸建てもマンションも償却期間は違うがあるので
年々目減りしていきますよ。

[574: 匿名]

ノーメンテで20年とか、自分に戸建ては無理だわ。耐えられん。

[575: 匿名さん]

>>568
建て売りか昭和の家じゃないか？

[576: 匿名さん]

マンション民が戸建民と対等に議論できている気分になれる。
それが、このスレの良いところでもあり、悪いところでもある。

[577: 匿名さん]

結局、真面目な意見を出しているのは戸建だけだな。マンション民からは意味不明な屁理屈しか出てきていない。マンション民にまともな議論をしろといっても無理か。

[578: 匿名]

>>569

土地が売れなきゃただのお荷物。

[579: 匿名さん]

>>575
絡んじゃダメ、マンション営業の方だから。

[580: 匿名]

まあ、戸建ては駅近の便利さを理解できないけどね。

[581: 匿名さん]

暑い寒い、光熱費そんなものの評価でマンションなんか買う奴いるのか？
マンション民は、費用次第でどうにでもなる事を思い込みでグダグダ書き込むだけ。

分譲マンション最大の欠点は、区分所有権と集団居住の狭さ。
この欠点より光熱費のほうが重要な人はマンションでいい。

[582: 匿名]

戸建てはセキュリティの仕組みも理解できないね。

[583: 匿名さん]

>>577
予算を考えると一歩購入者に近づけるよ！

[584: 匿名]

まあ、住まいは立地が決め手だなぁ。

[585: 匿名さん]

やっぱり戸建てかな。最悪数十年後にリフォームにしても今は100万以下で出来る。

[586: 匿名さん]

by 匿名さん [男性 40代]　2015-11-30 00:31:50
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>>457
自分で持ってるんだったらなんでいちいち他人にupさせる必要あんの？
アホ丸出しでしょ。

[587: 匿名さん]

住宅は、便利な立地で安心して住める建物が良い。

誰も反論無いでしょ？

[588: 匿名さん]

>>587

加えるなら、自分に不要な施設はなくてよくって、自分でできることは自分でできて、余計なカネを払わなくて済むのが良い。

[589: 匿名さん]

＞５６７
電力自由化だそうですが、料金プランどうしますか？
うちは、HEMSの記録で試算したら、半日お得プランのほうが得だったので、
今さらですが切り替えてみました。

できれば明細見てみたいです。

[590: 匿名さん]

家族一人一人、最低限子ども部屋が確保されていること。子ども二人、リビング横が寝室や子ども部屋は可哀想

[591: 匿名さん]

>>590
狭い戸建ってそうなるよね

[592: 匿名さん]

>589
使用期間はなぜ12日？

[593: 匿名さん]

>>591
3LDKマンションのことでしょ
たのじ

[594: 匿名さん]

＞５９２
メーター交換なので半月分で清算でした。

[595: 匿名さん]

子供が出来たら部屋を１つ広めにとって、小学生くらいに大きくなったら
分割で使えるような感じにしてみたい。

[596: 匿名さん]

明日は楽しい戸建ライフについて考えよう！

[597: 匿名さん]

＞５９０
TVの音が気になって、勉強に集中できない

[598: 匿名さん]

そろそろ「今までのあらすじ」をメンテしようと思うが、小金井の件をどう扱うか悩み中。

[599: 匿名さん]

>>598
戸建ては寒い全角小金井マンション営業君は、高高住宅を知らないという部分は大きいのではないでしょうか。
いつもループで戸建ては寒いの一言で終わります。

[600: 匿名さん]

>>239

>●高層階が快適
>●ヒートショックにご注意

上記2項の改訂が必要ですね。

[601: 匿名さん]

584,594,597あたりも小金井だろ…。

[602: 匿名さん]

>>598
⚫︎高高住宅の室温は外気と同じ
⚫︎戸建の予算は3000万

これも加えないと

[603: 匿名さん]

東横線や小田急の電車渋滞信じられん、疲れる。住むならＪＲ沿線しかないでしょ

[604: 匿名さん]

>>598　
「中国語を習おうかな」
「中国人からすると戸建ては安物買いの銭失いなんだよ」などと発言をして、四方八方から「売国奴！」と罵られたのは記憶に新しい。

※この発言はもはや魂を売る域

マンション・戸建て双方にメリット・デメリットがあることを前提に
論理的に話すことがもはや不可能に近い。

[605: 匿名さん]

>>589
今どきのマンションだと、勝手にメーター交換できないでしょ

電力会社変えるには総会が必要

[606: 匿名さん]

★豪州　中国人買い手による歴史のある私邸を解体し住民が抗議　2015年10月24日 11時49分★

http://news.infoseek.co.jp/article/xinhuaxia_83674/


★オバマ氏愛用のNYホテル　中国企業買収　オバマ氏今年は宿泊せず（テレ朝）2015/09/27 11:56★

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000059433.html


★どうなる日本の土地！？購入しまくっている中国人投資家の実態とは！？（不動産投資新聞）2014年8月16日★
東京ドームの40倍以上もの土地が、昨年1年間で外国資本に購入されている！

日本全体　194ヘクタール

＜内訳＞
・北海道　　191ヘクタール（うち168.9ヘクタールが中国の個人もしくは法人が取得）
・長野県　　0.3ヘクタール
・神奈川県　3ヘクタール
・福岡県　　0.2ヘクタール（中国の個人もしくは法人が取得）

http://www.rakumachi.jp/news/archives/58463


★中国資本“爆Ｍ＆Ａ”　北海道トマムだけではない　草津、石和にも…　社会問題化　 2015年11月17日(火)16時56分★

現在は草津温泉（群馬県）、川俣温泉（栃木県）、石和温泉（山梨県）で名の知れた老舗旅館も契約間近
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151117-00000001-ykf-soci



日本の歴史的風景が、日本から無くなる日が近いのは残念でならない。
日本が好きで訪れる海外の観光客が、長期旅行を早めて帰国するなど既に変化が出ており、客足が途絶える。

[607: 匿名さん]

＞中国人買い手による歴史のある私邸を解体し住民が抗議　2015年10月24日 11時49分★
所有権とはそういうもんだから
売る時に覚悟しないと。

[608: 匿名さん]

豪州は規制が入るって記事見た記憶がある。日本はこのまま規制しないんだろうか。北海道の比率ヤバいですよね？

[609: 匿名さん]

>戸建てはセキュリティの仕組みも理解できないね。

見ず知らずの他人が同居するマンションなのに住民の犯罪には無力。
戸建てなら敷地や建物に侵入する知らない人間は全て不審者なのに、マンション民は不可思議。
そんなセキュリティは理解できない。
だからマンションには性犯罪被害が多いのか。

[610: 匿名さん]

>>609
オートロックと防犯カメラつきの分譲マンションなら完全だと思いますよ
低所得者や外国人がたくさん住んでいる公営住宅やアパートとかは恐らく危ないと思う

[611: 匿名さん]

セキュリティ設備なんてものはその場しのぎの対策、セールストークに過ぎない。
不特定多数が出入りし、死角が多く、密室に他人と乗り合わるという致命的欠陥の根本解決にはなっていない。

[612: 匿名さん]

住宅購入、何が正しいかって、値段と価値のバランスが全てです。
住宅に限ったことでもないですが。
買った瞬間から同じ値段で売れない物件は戸建てだろうとマンションだろうと論外。
その差額をドブに捨ててるだけのお買い物です。

諸費用や消費税、金利など、取り戻せない無駄金が発生してる時点で、大半の住宅購入は大きな損をしてますね。

そういう観点でいくと、戸建ては簡単に売れないのが辛いですね。
住むだけ住んで、廃屋になる前に多少でも金額つけて売ることができればマシですけどね。

[613: 匿名さん]

犯罪の多く「魔がさす」場合が多い
それを誘うような場面はやはりエレベータなんかで接近する
マンションが多いんじゃないのかな。
住民全員の顔を知ってても、そこに遊びに来る友人の顔まで覚えてられない

[614: 匿名さん]

>>612
だから戸建住民は売る気がないんだって、何度言ったら・・・
高かく売れるなら売るけど、維持費が掛からないから叩き売る必要もない。

[615: 匿名さん]

>>614
売る気があるかないかなんて関係ないですよ。
売る場合にいくらなら客がつくか、って話なので。
それがその家の価値。
あなたは「すり潰すまで住み続けるから買った瞬間からゼロ円でいいんです」と言ってるだけのこと。
もはやモノの価値を考えることを放棄してるだけ。

[616: 匿名さん]

＞＞615

なるほど、賃貸派ですね。ここは購入するならのスレですのでばいばーい

[617: 匿名さん]

>615

>あなたは「すり潰すまで住み続けるから買った瞬間からゼロ円でいいんです」と言ってるだけのこと。
> もはやモノの価値を考えることを放棄してるだけ。

ぜんぜんちがうね。君のほうこそモノの価値を「いくらで売れるか？」以外で
考えることを放棄してるだけだろ？

上モノという償却資産を償却資産と理解し、消費財として購入したのであれば
いずれ価値が0円になっていくのは当たり前の事だし、普通に償却していくだけ。

償却の過程で十分に快適な住宅として使用することに価値を見出してお金を払ってる。
マンションのほうが売りやすいことは誰も否定していないと思うが売りやすさと価値は関係ないよ。

[618: 匿名さん]

>>612
>>615

まぁまぁ。

資産価値を求めることを重要視する事が全てなのか、そうではないのかの価値観が違うんですからいいじゃないですか。
612さんは「いくらで売れるかな」ということを購入の段階で考えるかもしれないですが、戸建てはドブに捨てるだけだとか
612さんの価値観の押し付けは良くないですよ。

まぁ、ここのスレでも言われている中国の方なんかは、不動産取得の目的が転売や投資・燃える上物よりも燃えない土地が資産価値があるんだって思っているのかもしれないですけどね。

何と言うか貧しいですよそういう考え方。

>その差額をドブに捨ててるだけのお買い物です。

[619: 匿名さん]

>>617
あなた、高く売れるなら売るけど…とか言ってるじゃないですか。
あと、戸建て民は売る気ない、とか、なんでみんなの代表みたいに言えるんですかね。

買った時点で0円でオッケー！って考え方を認めるなら、それはそれで堂々としてて良いと思いました。
別の論点で戸建ての良さを語ってくれて良いですよ。

[620: 匿名さん]

>そういう観点でいくと、戸建ては簡単に売れないのが辛いですね。
>住むだけ住んで、廃屋になる前に多少でも金額つけて売ることができればマシですけどね。

土地がただ同然の地方の人だね。
東京の普通の宅地の地価は坪150から200万円する。
50坪の敷地だけでも高額。
建物はただでも、土地として高額で流通する。