購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[161: 匿名さん]

なぜか、>>158 のレス読んで、
「逃げしなに　覚えていろとは　負けたやつ」
と言う川柳を思い出した。

[162: 匿名さん]

＞上階・隣室の騒音我慢する感覚はマンションじゃないとできない貴重な体験です

戸建も近所の騒音は問題になってるよ

[163: 匿名さん]

マンション民は夜景や景色を堪能するよりも
地上の戸建て民を見下ろすことが趣味らしい
夜景や景色って半年で飽きますもんね....

[164: 匿名さん]

Eマンション、E戸建ともに防災・防犯・防音掲示板は共通だけどトラブルになっているのは圧倒的にマンションだね。
http://m.e-mansion.co.jp/board/bouhan/

[165: 匿名さん]

>>162
>戸建も近所の騒音は問題になってるよ

失礼した。訂正する。

上階の騒音我慢したり、下階へのベットのきしみ音の響きを気にしながら行為におよぶ感覚はマンションじゃないとできない貴重な体験です。

[166: 匿名さん]

どうしてもマンションがトラブルだらけでないと、自分の安い家がうかばれないよね。
仕事だけでなく、家までストレスになってると休日にまで掲示板でうだうだしないといけなくなるんだね。

[167: 匿名さん]

>163
飽きると言うか日常になるって感じかな。

[168: 匿名さん]

>166
そういう貴方こそ相当な粘着気質じゃないですかw

み〜んな分かってますよw

[169: 匿名さん]

安い家よりも高額なマンションの方がトラブルや税金が高くて大変でいらっしゃいますわよね
仕事だけでなく、家までストレスになっていると休日にまで掲示板でうだうだしないといけなくなって
地上から更に遠のいて孤立しちゃうんですもね、わかります；；；；；；；；；；；；；；；；；；

[170: 匿名さん]

>168
>169
すいませんね。自分も戸建てに住んでます。
マンションなんて気にもなりません。

御気の毒に思ったまでですが、やはりということで。

[171: 匿名さん]

迷ってる立場からもマンション派の言っている寒さや防犯は苦しいような気がする。防災は立地によるところが多いし。

[172: 匿名さん]

>>166
> どうしてもマンションがトラブルだらけでないと、自分の安い家がうかばれないよね。
> 仕事だけでなく、家までストレスになってると休日にまで掲示板でうだうだしないといけなくなるんだね。

本質論で勝てないからと、投稿者を直接ヤジるマンション派。
#拡散希望でツイートしておきました。

[173: 匿名さん]

戸建てだと自己責任の範囲が広い分、他人とのトラブルは確かに少ない気がする。
戸建ての寒さなど、冬など基本中の基本の厚着。
ヒートショックを解消できる廊下やトイレの暖房設備もある。
裏地付きのカーテンや窓の工夫で何とでもなる。

他人に反対されずに、自分で考えて楽しんで実現出来る部分が非常に多い。
不満があっても、自己責任で解消出来る所も非常に多い。
自立性に富む。

[174: 匿名さん]

>>151
>むしろ所有権なん快適性に全く関係ないので気にならない。
>所有欲の強い方の自己満足だけだよね。御菓子を独り占めしたがる子供のよう。セキュリティだったり宅配ボックスだったり>快適生活がおくれるマンションが良い。この時期、特にそう。寒いってストレスだ。

戸建ては立地、広さ、内外装や間取りも自由だし、空調設備も充実してるから年中快適。
素性の分からないあかの他人が同じ建物に住むこともないから、過剰なセキュリティは不要。
宅配ボックスも再配達で不要。

区分所有の制度欠陥を、子供の所有欲にすりかえるマンション関係者。
災害や傾き問題のような全棟的問題に区分所有では対応できないことは明白。

[175: 匿名さん]

車も維持費が掛かるからといって持たない(持てない)人もいるようだが、自宅玄関の真横に駐車場があるのは本当に便利。カーポートも付ければ尚のこと。
家の快適性というのは建物だけではなく、外構の仕様や周囲の環境によるものも少なくない。
寒暖差なんてタイマーやスマホの遠隔操作ができる今、解消する方法はいくらでもある。
防犯も数万円の費用で窓センサーやドアセンサーもつくし、wifiでいつでも家の中を映像で確認できる。
周囲の住民がどんな人間かは戸建もマンションも関係ない。ただしマンションの方が壁一枚で隔たれている上、上下への音もあるためトラブルにはなり易い。

ここの書き込みを読んでいると、どうしてもマンション民の書き込みは苦し紛れ感が否めない。
戸建には敵わないデメリットもあるけど、こういうところが気に入ってマンションを買ったという点を教えてほしい。

[176: 匿名さん]

＞本質論で勝てないからと、投稿者を直接ヤジるマンション派。

戸建て民だって。ご愁傷様。

[177: 匿名さん]

＞176

戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。

他に住居として大きな違いがあるか？
本質論をどうぞ。

[178: 匿名さん]

>>１７５

共用設備。手軽さ。駅近。資産性。

別に戸建てでも兼ねるって議論になるとそんなの意味が無いと思う。

[179: 匿名さん]

>177
マンション民はそこには触れられてほしくないんだよね。
つまり自分達でも分かってはいるけど、それを認めたらmake-gumiだから必死で話を逸らすよね。
その時点でこのスレの結論は出ているよね。

[180: 匿名さん]

戸建てが寒いねぇ
高高住宅って知ってる？
まぁ外気に触れる面積が狭いマンションのほうが
同じ仕様ならもっと良いんだけどね。

[181: 匿名さん]

>>179
触れてほしくないというより、どうでもいい。騒いでるのは戸建て君だけ。

[182: 匿名さん]

>180

多分、高高を知らないと察します
昭和の家と今の家は違うんですけどね・・・・・・

[183: 匿名さん]

ま、要はここは、マンション民が現実逃避する癒やしのスレに他ならない。
リアルな世界では戸建てが良い一択だからね。

[184: 匿名さん]

>>181 なんて、まさに現実から目をそむけてる証拠。

[185: 匿名さん]

>>181

一番大きな違いで最も重要なことをどうでも良いなんてわけない。
どうでも良いと思い込まないとやってられないんです。

[186: 匿名さん]

現実になにも無いのに背けてると因縁つけるのはやはりコンプレックスだな。

[187: 匿名さん]

>181
本当に所有権なんてどうでもいいの！？
借地権でも買っちゃう！？
だったら結局賃貸でいいって結論だよね。

[188: 匿名さん]

>181
マンション民、アウト〜！！

[189: 匿名さん]

昭和世代です。
家を巣立った子供が孫を連れて実家に帰省。
マンションに帰省ってぱっとイメージわかないけど、近年では普通なのでしょうか。

[190: 匿名さん]

>>186
全く持って説得力のない空理空論、ざれごと。

[191: 匿名さん]

＞178
＞共用設備。手軽さ。駅近。資産性。
＞別に戸建てでも兼ねるって議論になるとそんなの意味が無いと思う。

それはマンション固有の優位性ではない。
何でマンション民は住居の「本質的」な相違点を、共用設備。手軽さ。駅近。資産性。
などと物件個別の事象に矮小化するんだ？

戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。 しかないだろう。

[192: 匿名さん]

所有権の違いが全ての人がそうでない人になに言っても響かないと思うけど。
それにどっちがいいかなんてそれぞれじゃん。

[193: 匿名さん]

>192
住宅購入において所有権、区分所有権、借地権は非常に大きなポイントじゃないか？
凄く条件の良いマンション販売があったけど、借地権だったから買わなかった。
他は何も申し分なかったのに。

[194: 匿名さん]

＞180

光熱費でマンションを選ぶような人なの？

[195: 契約済みさん [男性 40代]]

タワーマンションの介壁ってコンクリートじゃないけど音って聞こえるものなんですか？コンクリートより劣る？
今タワマンか普通のマンションか迷ってます。

[196: 契約済みさん [男性 40代]]

>>195
すみません、契約済みではありません。

[197: 匿名さん]

＞192

マンションの区分所有にメリットを感じるか、それを上回るメリットがあるから買うんでしょ。
制約だらけの狭い空間を「買う」のは安いからなの？

[198: 匿名さん]

23区内の戸建ての実家で育ったので、マンションを購入しようとは思わなかった。
最近の戸建てに住んだことがあれば、仕事用を除けばマンションという選択はないな。

[199: 匿名さん]

23区じゃなくてちゃんと区でいいなよ

実家は世田谷戸建だけど
買うときはマンション一択だったよ
今は都心と横浜にマンションもってるよ

[200: 198]

渋谷区だよ

[201: 匿名さん]

>199
都心じゃなくて区で書きなよ。

[202: 匿名さん]

マンションは暖かい、居心地がいい、眺望もいい、安全、リセールもいい

[203: 匿名さん]

都心:港区、千代田区　基本的にマンション一択
城南他：品川一部、渋谷一部、目黒、世田谷　大田区一部　杉並一部　武蔵野市　
　　　　マンション、戸建共存　戸建が人気（ミニ子除く）
郊外：田園都市神奈川沿線、調布、立川、国分寺 et
　　　横浜以南など戸建が下落傾向、
　　　戸建を売って駅近マンションが難しくなっている

城東：どうでもいい
田舎：どうでもいい

[204: 匿名さん]

>201
港区地下鉄ちかくです

[205: 匿名さん]

また、都心でマンションしか買えなかった人の自己正当化レスが始まってるのか。

[206: 匿名さん]

また個別の話に戻るの？

戸建ての所有権と、マンションの区分所有権どちらがいいか。
戸建ての単独居住と、マンションの集団居住どちらがいいか。
しかないだろう。

[207: 匿名さん]

郊外はマンションでも戸建でもアウト。
人口減都心回帰の時代ですから。
これだけははっきりしている。
今から郊外に不動産取得するのは
お金どぶに捨てるようなもの。

[208: 匿名さん]

やはり港区…

[209: 匿名さん]

＞23区じゃなくてちゃんと区でいいなよ
＞都心と横浜

これで住んでいないことはよくわかる

[210: 匿名さん]

>203
世田谷、杉並、武蔵野は郊外だと思う。
10年後は誰も郊外であること否定しないでしょう。

[211: 匿名さん]

マンション :

600万の車を3人で出し合って共有。本来600万かかるところを200万で済んだので、浮いたお金でオプション購入。
乗りたいときに乗れない、好きにカスタマイズできない不自由さがあるが、いちおう600万円の車のオーナ。
= 自由は効かないが、いちおう都心の土地持ち。

一戸建て :

600万の車を1人で買って専有。
もしくは、
200万の車を1人で買って専有。

こんな感じ?

結局は専有して自由にできるか、共有して安く手にするかが大きな違い。
オプションの有無は関係なし。

[212: 匿名さん]

>207
別に資産価値を求めてなければありでしょう。仕事柄、郊外の方が良いという人もいたし。家族で楽しく生活するのなら、少し都心から離れて緑や公園の多い街というのも悪くない。
住宅の価値というのは、資産価値だけではないよ。
君はいつもコピぺのように同じこと繰り返しているけどプシコかい？

[213: 匿名さん]

>>207
>人口減都心回帰の時代ですから。

それで影響をうける順は、

郊外マンション > 郊外戸建て > 都心マンション > 都心戸建て

総合して、マンションが分が悪いで良いかな?

[214: 匿名さん]

住宅の価値＝資産価値だね。
一般の方と違った変な価値観持ってたら
違うかもしれんが。

[215: 匿名さん]

>213
戸建、マンションは関係ないね。
郊外は完全にアウト。
都心ならどっちでもok。
郊外マンションてん,戸建＜＜＜＜＜＜＜都心マンション,戸建

[216: 匿名さん]

>>215
このスレからご退場いただければ

[217: 匿名さん]

>>215
日本語読めない人発見。
そういうスレ作ればいいじゃない

[218: 匿名さん]

もう、次のスレッド立てるときは、本文に
「都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。 ※「都心」「郊外」を含むレスは無条件削除依頼します。見かけた方も削除依頼ご協力お願いいたします」
を追記しよう・・・。

[219: 匿名さん]

ヤメテー。マンション民のHPはもう0よ〜。

[220: 匿名さん]

さ、そろそろ実家の戸建を憎む高層カフェ君の出番ですね。

[221: 匿名さん]

いや、北海道の実家を憎むヒートショックにご注意くんの登場かも。

[222: 匿名さん]

いやいや、何かあっても戸建なら泣き寝入り君もいるぞ？

[223: 匿名さん]

＞221
北海道は少ないよ

[224: 匿名さん]

いやいやいや、1階のことなんて知ったこっちゃない、マンションは洪水来ても大丈夫君の登場です。

[225: 匿名さん]

実家は港区って書くと最強だと思ってる君はすでに登場済み

でも横浜にあれがあることは住んでても知らなかった…

[226: 匿名さん]

北海道は高高で住宅は優れている
自然エネルギーで住宅を暖め、夏は冷やす快適な時代

[227: 匿名さん]

マンションは上下横に犠牲になってもらって快適に温められている君じゃないですか

[228: 匿名さん]

区分所有権の優位性を述べよ。
傾きマンションの管理組合は、区分所有者の独占欲の坩堝。

[229: 匿名さん]

戸建さんのイライラを眺めながら
マンションでゆっくりしていますよ。

[230: 匿名さん]

狭いマンションでゆっくりできる？

[231: 匿名さん]

スウェットで郵便物を取りにいけるって楽でいい。
マンションは、やっぱり他の人と出会うと恥ずかしいから着替える的な感じですか。
休日だと顔洗ってヨダレを取ってから行く感じ的な感じですか。
女性だとメイクする的な？

[232: 匿名さん]

東日本大震災後の被災マンション復旧で明らかになった
区分所有権問題が解決しないとマンションは無理でしょ。
傾いたマンションの建替えでも合意形成に時間がかかりそうだし。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[233: 匿名さん]

都心マンション民「郊外マンション民が沈黙いたしました。いかがいたしましょうか?」
タワマンション民「面白い。戸建て民とやらがどこまで出来るか、見てみるとしようぞ。」
都心マンション民「承知いたしました。」

[234: 匿名さん]

大丈夫、２４時間メイクシステムがあるはずだ。

[235: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

郊外買うと悲惨。今だと、こんなもんじゃすまないよね。

[237: 匿名さん]

今マンションはどこでも駄目だよ。

[238: 匿名さん]

オリンピック後の都心マンションの値崩れが見ものですな。

[239: 匿名さん]

これまでのあらすじをメンテしました。

●マンションを買うべき人

マンションは金持ちが買うものである。
真の金持が投資・セカンドハウスとして買うか、あぶく銭を得た一時的金持が買うものである。
例外がある。目先の安さ・便利さに飛びついた金持ちでない人達が買ってしまうことがある。
単身者については第三者に相談することもなく広告や販売担当者の謳い文句に押し切られて買ってしまうことがある。
これらの場合、背伸びをした買い物となりフラット35を利用することが多い。
↓
世の中では一戸建てに住みたいと思っている人が80%。「なんで一戸建てなんて買ったの?」と言われることはなくても「なんでマンションなんて買ったの?」と言われるのが現実
↓
その現実に気づいたマンション購入者が自分を肯定するためにマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない。
↓
マンション派敗退

●マンション派の立地の発言は都心のみ

都心にお住まい・お勤めの方
↓
予算が無限にあれば戸建て
↓
そんなことは非現実的
↓
現実的にはマンション住まい
↓
都心の立地に拘るマンション派に
↓
マンションの本質的なメリットでない
↓
マンション派敗退

●セキュリティ

マンション派「オートロックでセキュリティ面で安心。」と主張。
↓
戸建ては防犯ガラスと電動雨戸（シャッター)。
音を立てずに破ろうとすると10分以上かかる。10分以上かかると分かると空き巣の90%が侵入を諦める。
供連れズブズブなオートロックより遥かに有効。
↓
マンション派「戸建て派は、いつまで経ってもオートロック以外のセキュリティを理解できない。」と【後出しジャンケン】で抗弁。
↓
戸建派「具体例を示せ」と要求。
↓
マンション派「セキュリティが良い部屋でゆっくり寝ますね。」と逃亡。
↓
オートロックの追加施策としてICキー連動エレベーター等もあるがオートロックと比較して普及率は極めて低く、判断材料とはなりえないと判断。また、住民スレ・契約者スレを確認したところ、宅配・出前の対応が非常に面倒と言う不満のレス多数、普及しない大きな理由の一つと思料。
↓
マンション派敗退

●高層階が快適

マンション派、高層階は花粉・粉塵濃度が低く、虫もいなくてバルコニーでのカフェが快適と言う潔癖症紛いで特異な価値観を展開。
↓
通勤時間0秒、自宅が職場・職場が自宅が良いとメリットを主張するのと同じと抗弁。また、高層階でもゴキブリやハエが発生する事実があること判明し、マンション派閉口。
↓
マンション派敗退

●災害に強い

マンション派、洪水・津波・土砂崩れ・竜巻に強いと主張。
↓
そもそも山ぎわ、崖っぷち、谷底、マイナス海抜、川沿い、海沿い、幹線道路沿い、線路沿いは、戸建て・マンションにかかわらず避けるべき土地。
そのような土地でもマンションなら大丈夫との理論を展開するも、そのマンション民が助かるのは上階や下階や角部屋の犠牲のもと。竜巻に至っては、マンションも無傷でいられず、竜巻によって被害を受けた共有施設の修繕に難あり。
↓
マンション派敗退

●「宅配ボックス」「ディスポーザー」

マンション派、「宅配ボックス」「ディスポーザー」をメリットに掲げるも、戸建てでもつけられると言う認識漏れを指摘されて瞬殺。
↓
マンション派敗退

●ヒートショックにご注意

マンション派、ヒートショックにご注意の発言を度々繰り返すも、災害と同じく、上階や下階や角部屋の犠牲のもとで得られている快適さであるとの指摘に抗弁できず閉口。加えて熱中症への考慮漏れを指摘されて瞬殺。
↓
マンション派敗北

[240: 匿名さん]

ロンドンオリンピック後も、ロンドンの不動産上がってるけどね。

[241: 匿名さん]

今テレビでYKK-APのツーアクション窓のコマーシャルやってた。いいなぁ。
付け替えよっかな。
あ、マンション派には無理でしたか。失礼失礼。

[242: 匿名さん]

>239
>>竜巻によって被害を受けた共有施設の修繕に難あり。

共有施設の修繕に難があるのは竜巻に限らないため、

「災害によって被害を受けた共有施設の修繕に難あり。」

が適切。

[243: 匿名さん]

これから買う派としては、
マンションを買うなら、できるだけマンションの欠点を補ったマンション
戸建てを買うなら、できるだけ戸建て欠点を補った戸建て
を買えばいいんだな。

[244: 匿名さん]

>>239
気密性能、断熱性能とも、マンションは等級４止り
戸建は採光を十分とったうえで、Ｑ値１Ｃ値１未満にできる

[245: 匿名さん]

>>244
でも何故か室温は外気と同じ…戸建の実態

[246: 匿名さん]

>243
仕様・設計内容に対して、決定権のある施主になれば、法規の範囲内で欠点を補うことが簡単にできます。

自分の思い通りにできるか否か、この差だけは覆すことのできない天と地ほどの差になります。

[247: 匿名さん]

＞２４５
それ、普通は内部発熱や日射取得で外気温より室温が高くなるから、住宅性能として
夏に熱がこもらないというのは、暖かい地方では快適なんじゃない？
ホントに存在すればだけど

マンションの最上階ペントハウス、割高なのに、夏は暑さで最悪、お宅は熱こもりしてますか？

[248: 匿名さん]

流石に青森でマンションと同じ暖かさを一戸建てで確保するのは無理ですね。はい。

[249: 匿名さん]

戸建てだと朝、自分の吐く息、白くなる。

[250: 匿名さん]

>>249
自分の親に恨みでもあるの？

[251: 匿名さん]

前住んでたマンションも息白かったな。
神奈川の川崎だったけど。

[252: 匿名さん]

>>249

お、マンションは上下横に犠牲になってもらって快適に温められている君、元気してた?

[253: 匿名さん]

あぁ、確かに角部屋最上階だったな、川崎のマンション。

[254: 匿名さん]

一面採光、窓の無い部屋さえある空気淀みまくって壁にまで結露するマンションの暖かさには敵わないかもね。

[255: 匿名さん]

戸建ての1階北部屋は例外なくカビ臭いですよね。
マンションは湿気より乾燥がこれからの時期むしろ心配。

[256: 匿名さん]

>>255

過去に論破された内容をなかったコトにして、コピペで応戦するしかできない、上下横に犠牲になってもらって快適に温められている君。

[257: 匿名さん]

カビが心配な部屋は除湿器置いとけば解決
洗濯ものの乾燥ルームにしてもいい。
お風呂場や洗面室はもちろん、各部屋に除湿器置いても安いよ。

[258: 匿名さん]

＞戸建ての1階北部屋は例外なくカビ臭いですよね。
同意。臭くなかったことない。

[259: 匿名さん]

戸建ては冬、寒くて炬燵から出られなくなる。
活動範囲が異様に狭くなるよね。

[260: 匿名さん]

だんだんマンション民がかわいそうになってきた。