GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）その３【GFT契約者限定】

[契約済みさん]

入居まで暫く期間がありますが、色々と情報共有しましょう。
ここでの唯一のルールは、「荒らしはスルー」。
宜しくお願いします。


【物件概要】
所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～120.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル、日本土地建物、伊藤忠商事、伊藤忠都市開発 、清水建設
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579755/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[181: 匿名さん]

バイシクルルーム嫉妬亡霊さん達のどうでもいい書き込みにはうんざりですが、話は代わりTGMMのB棟の概要も発表されたようです。1階はほぼ店舗、2階は半分店舗みたいな感じかな。A棟、ホテル棟の店舗合わせると中々のボリュームになりそうです。住民説明会でもスーパーが入る可能性はかなり高いようですし、楽しみですね。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/12/post-e854.html

[182: 匿名さん]

>>181
情報ありがとうございます。

ただ、嫉妬亡霊とかの表現は適切でないから今後はおやめください。

当事者ではないですが、マイバイシクルルームについては、人気があったようなので、目的外利用がない様に運用して、違反があれば利用したい方に渡していくのがよろしいかと思います。

[183: 匿名さん]

>>182
しつこい。私もそんなのどうでもいいし、数あるマンションの議題の中ではプライオリティは一番下でしょうね。そんなことより、民泊や賃貸組の管理をしっかりしていただきたいかな。

TGMM楽しみだ。駅前商店街再開発も個人的には楽しみにしてます。

[184: 匿名さん]

>>177
高級自転車かどうかは関係ないと思います。
ご自分の思い込みだけで批判的な内容を書かない方が良いのでは？
うちはママチャリですが、子供を載せるラックが付いているのでマイバイシクルルームに応募しました。
抽選には外れましたけどね。
普通の自転車置き場だと子供を載せるラック部分が隣の自転車と干渉し、他人の自転車を傷付けてしまう可能性があありますからね。

[185: 匿名さん]

抽選外れたから順番待ちで早く部屋確保したいため皆の関心のないことをいつまでも書き続けるのはごく少数の人でしょ。下手したら一人とか。抽選も値段も購入時に決まってるのに、抽選終わってから値上げだ、1年づつ交代制だの自分勝手も甚だしいよね。当事者ではないがさすがに呆れるわ。

[186: 匿名さん]

>>184
高級な自転車かどうかは関係ないですね。
自転車置き場としてバイシクルルームが使用されていれば問題ないですね。
自転車以外のものが置かれてたらルール違反ですね。

[187: 匿名さん]

>>186
しつこい方ですね。事実上の嵐だしスレがつまらなくなるのでもうやめていただけませんか。

[188: 契約済みさん]

蒸し返しているのは荒らし行為に等しいので、大人らしくスルーして次に進みましょう。

>>181
集客能力の高い商業施設は、西に六本木ヒルズ、東にお台場と豊洲、北に銀座があって、個人的には充分です。
日常生活に直結したテナント希望。とかいって、スーパーが入ってくれれば他はあまり気にしないかな。

[189: 匿名さん]

>187
争い事を煽り立てるレスは控えましょう。
つまらなくなるのはあなた勝手ですが、あなたのための掲示板ではありません。

[190: 匿名さん]

>>185
抽選が4倍だったら、300世帯が外れたので、住民の1／3に関係することかと思います。
複数の方がバイシクルルームについての運用をしっかりとしていかねばと書き込んでいる感じがします。
むしろ、それに対して反対している方が一人で、丁寧でない言葉で書き込まれている感じがします。

[191: 契約者]

たしかにショッピングなら、銀座一帯行くに、イトシア周辺なら山手京浜東北線で有楽町、三越あたりなら浅草線で東銀座、日比谷なら三田線でと使い分けできていずれも6分。汐留ならゆりかもめで4分、新橋なら山手京浜東北線で4分。丸ビルなら東京駅まで9分、大手町にピンポイントなら三田線で8分。自転車でも行けるタクシーワンメーターから1000円圏内に麻布十番、西麻布、六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ、アークヒルズ、ミッドタウンがあり、恵比寿も山手線で12分とちょっとかかりますけど1本でいけますし、なんかの用で新宿へもちょい遠いが一応1本。古本やゴルフ、スキー用品も三田線で神保町まで10分くらい？台場の大型店舗もゆりかもめや車でもすぐだし、立地的には相当恵まれている場所ですから、正直ご近所に商業施設いるかって言われたらいらないかもしれないけど、2-3年後にはできるてようなので一応期待はしています。

私も庶民的で新鮮な大型スーパー（紀伊国屋とかは隣に成城石井あるしいらないな）、大型の本屋（出来たら西口の本屋や潰れてしまうかもしれませんが）、コーヒーが美味しいカフェや美味しいパン屋さんと気取らなくていいが美味しい飲食店が入るといいかなと思います。日常使いの良いラインナップがいいですね、気取ったお店は全くいらないかなと個人的には感じるのですが、オフィスビル側の需要と三井三菱のビルということを考えるとあまり庶民的な店ばかりというのは期待できなそうではありますが。

[192: 契約済みさん]

確かにGFT周辺には多くのショッピングエリアがありますが、近所にもちょっと洒落たデイリーユースできる店舗が充実してくれると街の雰囲気が断然よくなるので、やはりTGMMの商業施設には期待したいですね。

スーパーに関して言えば、シーバンスに入っている成城石井はコンビニに毛が生えたようなものですし、庶民的なスーパーは今やネットスーパーで事足りてしまうので、どちらかというと紀伊国屋や明治屋等の高級スーパーが入ってくれると食材等の幅が広がって良いかと。

他に入ったら嬉しいお店（個人的な希望）をあげるなら、美味しいパン屋、Dean & Deluca、Tsutaya（本屋）、スタバ、その他飲食店、各種総菜屋、洒落た花屋などが入ると嬉しいですね。

[193: 匿名さん]

>>190
私は倍率は4倍ですが、第2希望以下もかけたので、あくまでトータルの倍率とききましたが、まあ確実でもない情報で話するのもあまりよくありませんかね。
また、どこでの物件でも抽選の当たりであまりに差がつかないよう調整されます。駐車場とマイバイルーム、駐車場とマイバイルームと平置き駐輪場あるいは駐輪場複数、といった複数条件で当たることは中々ありません。今回は駐車場は結果的に多少余りましたがそれはあくまで結果論。駐車場確保したがマイバイルーム外れたから一年交代でよこせ、あるいは料金10倍にしろってジャイアンじゃないんだから暴論ですよ。マイバイルーム楽しみにして専願して当てた方に失礼すぎ。購入前から決まっていて了解して皆契約したわけだからね、まずは5年は現状で運用してが一般的です、お願いですから自転車置き場程度で固執しないでいただきたい。

[194: 匿名さん]

>>192
ツタヤ欲しいですけど、西口駅前にでかいのあるのでさすがになさそう。

高級スーパーですかあ、ピーコックが高級でも安っぽくもなく大好きだったんですが買収されてからすっかりイーオンになってしまいいかなくなりました。ネットスーパーは利用したことないのでわかりませんが便利ですか？各階に持ってきてくれるのは便利そうではありますが。スタバと素敵な花屋は賛成です。

[195: 契約済みさん]

>>193

ジャイアン‥面白くて吹きました^^

私もMBRについての討論を読んでいて、当たった方が気の毒になりました。
一部の誰だか解らない人のせいで、全員の目を気にしながら利用されるのではないかと‥。
当選した方が今後どう利用しようと、文句は言えないかと思います。

私は 今後、空きが出た時に 料金の改定をすれば良いのであり
500円で当たった方の権利を無視して、今から値上げの話は出すべきではないと思っています。
空きが出た時、少々の値上げなら、我が家も申込もうかな。
5000円になるなら今の駐輪場で我慢します。

[196: 匿名さん]

>>195
随分直球の荒らしですね。

[197: 契約済みさん]

>>194

西口のTSUTAYAはCD・DVD等を扱う店舗なので、東口にはスタバ併設のTSUTAYAブックストアができたら嬉しいな、、と思っています。が、なかなか難しそうではありますね。

ネットスーパーはとても便利ですよ。
うちは今西友のネットストアを利用しています。マンションの下にピーコックがあるのですが、重い食料品を玄関まで持ってきてもらえるのがありがたく、価格も良心的なので常用しています。配達も日時指定でき、大抵翌日には届けてもらえます。どうしてもすぐに必要なものだけ、下のピーコックに買いにいくという使い方をしています。

通常のネットスーパーだと配達時に自宅にいなければならないという欠点はありますが、GFTが契約している業者を使えば、不在時でも食配ステーションに届けてもらえるのでその点カバーできそうです。

あとは今も常々思っていることですが、もっと良い食材やバリエーションが欲しいので、大きめの高級スーパーがTGMMに入ると色々充実して良いと思っています。

[198: 匿名さん]

>全員の目を気にしながら利用されるのではないかと‥。

大丈夫ですよ。
このスレを日頃確認しているのは、せいぜい数十人と思います。

[199: 契約済みさん]

>>192
だいたい同じ希望です。

パークシティ大崎の商業施設がいろいろ条件が近いので、似た感じになるかなと思ってます。
http://www.parkcityosaki-sr.jp/

できれば、あとちょっとグレード上がっていたりとか、サードウェーブのコーヒー屋とか希少なお店に入ってもらうと、うれしいですねぇ。

[200: 入居前さん]

庶民的スーパーと高級スーパー、カルディとかあったらいいな
スープストックとベーグルベーグルも欲しいな
恵比寿アトレみたいに服も雑貨もあったらいいな
帰り道にお店あるのは便利ですよね！
クリニックも！

[201: 住民でない人さん]

富久クロスとダブル購入。ウキウキしてます。

[202: 契約済み]

>>200
大賛成です！
私もカルディに入って貰いたい！
ハードル高そうですが、服と雑貨もあるといいですね！

[203: 匿名さん]

>>200
>>202

服と雑貨のお店は浜松町駅の再開発で出来ると思います。

下の資料の最後のページにある、A街区ステーションコアのイメージ図で何となくイメージできるかと。
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121006.pdf

[204: 匿名さん]

>>199
みたところ、TGMMよりは大分規模が小さそうですが三井がやってるから系統が似るかもしれませんね。ただここはオフィスビルじゃなくてタワマンの下駄なのかな。ただTGMMは2棟の大きめのツインタワーとホテルの需要が加味されるから嗜好がかなり違う可能性もあるかな。珍しいオシャレなお店が入る可能性があるもののビジネスニーズに引っ張られすぎると日常使いが悪い構成になりそう。芝浦には住民沢山いますし、大型商業施設はなかったので住民ニーズメインでやってもらえると助かります。

[205: 匿名さん]

>>195
DENとしても使えそう。

[206: [女性 30代]]

MBRの料金が適正かどうかとMBRの利用が適正かどうかは切り離して考えた方がいい。
自転車以外が置かれるならそれは規約違反。
利用料はまた別の話だと思う。

[207: 匿名さん]

TGMMの店舗面積はＡ棟Ｂ棟とホテル棟の概要を合わせると恐らく10000平米くらいになりそうです。サクラテラスが4900平米、丸ビルが18000平米、Kitteが9000平米なので大体Kitteと同じくらいの規模って感じでしょうか、意外と大きい印象です。さらに、これに駅前商店街ビルの飲食店舗が加わる感じですね。この商店街ビルもブリッジ直結のようで6階建て地下1階構造とのこと。6階は住宅となっていますが（地権者かな？何気に駅1分でとんでもない価値がありますよね）、1階から5階の店舗部分はおそらく2000平米くらいの規模はありそうです。

 

イメージとしては駅改札から連続するペディストリアンブリッジを歩いていくと駅前商店街ビルをくぐり、右手にＡ棟、左手にホテル棟、左手Ｂ棟、さらに歩くとＡ棟を超えた右手には新芝浦公園と愛育病院、左手にはみなとパーク芝浦という感じになりますね。改札から直結で屋根あり、緑多しというところが良い雰囲気になりそうです。結構大きな公園なのでミッドタウンのように、ヨガなどちょっとしたイベントなども行われる場所になるんじゃないでしょうか。

 

浜松町再開発は主にＡ街区とＢ街区に分かれ、Ｂ街区はTGMMのA棟より1年竣工が早いようです。GFTからB街区は800メートルくらいなので，帰りに浜松町で降りて帰る時にフラッと寄るか、土日に行くみたいな感じかな。モノレール駅が含まれるＡ街区の完成はずーーっと先のようです（汗）。

 

竹芝再開発は1キロ弱の距離ですね。Ａ街区とＢ街区があり、Ｂ街区はタワマン（といっても21階程度で小ぶりのよう、分譲になるかは不明です）、Ａ街区のオフィスタワーに店舗が入るようです（39階建て）。竣工はTGMMのB棟と同じ年です。

 

徒歩2-3分とご近所の芝浦１丁目再開発は野村不動産メインでやるようですが、まだ詳細のプレスリリースがでていません（東芝の不正会計が多少影響しているのかも）。

 

という感じで入居してからの時系列でみると、１年後に浜松町のB街区ビル、2年後にTGMMのA棟と駅前商店街ビル、3年後にTGMMのB棟（TGMM計画完了）と竹芝再開発A街区ビルが順次オープンという流れになるようです。

 

山手線新駅は4年後に駅が暫定開業とありますが、概要詳細はまだ出ていないので（計画概要が大雑把すぎですよね。情報を隠しているのか単に決まっていないだけなのか謎です）商業店舗がいつからオープンするのかは不明ですがいずれにしろだいぶ先の話になりそうです。

[208: 契約者さん]

>>201
富久のMR行った人も多かったでしょうね。私も富久購入検討しました、皆さん同じですね。結局PC大崎とGFTの投資ダブル買いにし、今は三田にすんでいますが、眺望が思いのほか素晴らしく魅せられたのでしばらくGFTに住もうと決めました。引越し楽しみです。

[209: 匿名さん]

リニア新幹線品川始発駅の工事説明会は、ＪＲ東海が、着々と行っている。
しかし、山手線新駅の工事説明会は、まったく行われていない。
ＪＲ東日本はどうなっているのか？

[210: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、マンション投資なんて儲かるんですかね？
減価償却による本業の利益圧縮位しかメリットが思い付きませんが、どうなんでしょ。
利回りも5%位しかないし、固定資産税や修繕費、管理費、空室を考えると、リスクの割りにリターンは少なく感じますが。
その辺が謎ですし、逆に興味もあり、投資家の方のご意見が聞きたいです。

[211: 契約済みさん]

スーパーが近くにあれば良いのですが、ネットスーパーで代用も出来ます。
TGMMにはクリニックモールが入って欲しいと思っています。
歯科はどこにでもありそうなので、耳鼻科や眼科、総合内科とか。

[212: 契約済みさん]

参考情報：
https://www.ma-minatoku-chintai.com/rent_view/26802

[213: 匿名さん]

>>210
あくまでリスク回避のため不動産も気まぐれで買ってるだけですよ。外貨預金、株、投資信託も一応もっていますが本格的な投資家ではありません。投資といいましたが、それで飯食ってるわけでもなく、お金は汗水垂らして稼いだものが一番だと思ってます。

[214: 匿名さん]

>>213
富久、大崎、GFTどれも儲かりましたね

[215: 匿名さん]

>>213
210です。
返信ありがとうございました。

[216: 入居前さん]

旬のものとか実際見て触れたいですしスーパー欲しいですー

[217: 契約済みさん]

>>216
ここは徒歩圏の買物が本当に不便。街というものが形成されてない。これから形成されることに期待。

[218: 匿名さん]

>217
だからこそ相場より安く買えたんですから文句はありません。
これから便利になっていくのを楽しみに待ちましょう。

[219: 匿名さん]

>>105
使用料を見直すべきだと思います。あるいは複数戸で利用しより多くの方が使える運用も出来ると思います。

[220: 匿名さん]

購入時にマイバイクの条件も運用も決まった状態で皆納得して買っているわけですから、いざ決まってからうらやましいと思うのは私も同じですが入居前から値段を改定すべきなど平気でいうのは筋違いだし危険な考えでもあるかと思います。マイバイクがあるから買った人もいるわけで下手にやるとこういった事で裁判沙汰になったりします。一時取得住民の契約時の条件は極めて有利です。下手に裁判などかかえると理事会はバラバラに、管理や雰囲気もおかしくなり、結果的に資産価値に悪影響が出る可能性もあるものです。

初めからわかっている条件に納得できないなら入居せずＧＦＴを売却すべきでしょう。

Ａｉｒｂや商業利用のような法律，規約違反なら別ですがいくら理事会があっても購入時の条件を覆すような変更は最低5年後以降くらい、大抵は10年くらいはみてみないとできません。そのときにできたとしても、一次利用者に適用はできないので、新規利用開始する住民から条件を変えるということになると思います。

マイバイク部屋は見ましたが狭い部屋です。詰め込めば3台くらい入るかなという程度。整備したりするなら1台が適当なスペース。あの構造では2台以上あれば奥の自転車出すのに全部出さないと行けないし、ロックの利かないドア構造やエレベーターで運ぶ手間考えても普通利用の自転車を詰め込むなら下の駐輪場の方がどうみても便利でしょう。複数人で利用などあり得ないかと。

[221: 匿名さん]

>220
MBR落選組ですが、大枠賛成です。
使用料変更の意見も分かりますが、規約や細則の変更意識が本気なら、入居後に管理組合へ議題提案すれば良いでしょう。

[222: 匿名さん]

>>221
利用料については議題としてあげて、住民の意見を確認しつつ決めていけば良いと思います。

利用が自転車置き場として使用されているかいないかは、定期的にチェックして、目的外利用をさせないようにすれば良いと思います。

[223: 匿名さん]

＞２２０
常識的な意見だと思います。外れたからって条件厳しくしようとかね。これで契約してるわけだから文句言ってる人はトラブルの元になるのでさっさと売却してください。

[224: 契約者さん]

私は車を３台所有しているのですが、現在の駐車料金だと賃貸と２台目需要で満車になるのが間違いなさそうです。私は、駐車料金の値上げを求めたいと思います。普通は４５０００円ハイルーフは４７０００円が適当、この金額でも満車は維持できると思う。管理費も黒字になるし絶対やるべき。

[225: 契約済みさん]

MBRについては、個人的には当初からの条件を変更する「MBRの賃料上げ」「鍵かけない」「複数人利用」はすべて利己的な提案かなと思います。賛成できません。

で、MBRの本質的な条件である「自転車を置く」という利用目的の維持、これだけは譲れないという考えです。

自転車の利用であれば、子供用自転車を置いていたが子供が大きくなった、スポーツ自転車乗っていたが自分のなかでブームが過ぎた、みたいな理由で契約解除して、利用者の新陳代謝が期待できます。
これが「なんでもアリ」の運用となると、多分入居者がGFTを退去しない限り、手放すことは期待できないでしょう。ふつうの人は荷物なんて増える一方なのですから。そうなると、ルールを守ってキャンセル待ちをしている入居者に対しての不利益になります。

対外的な資産価値の維持の点でも、目的外利用が野放しだと「管理ができていないマンション」という印象を持たれる可能性もゼロではありません。

[226: 匿名さん]

＞２２５

そうですね。自転車と自転車装備・整備品（３輪や子供用も乗り物含む）以外は置けないのは今もそういうルールですから、自転車利用以外で使えないなら普段使いはどうみても下の駐輪場が有利ですし、仕事やプライベートで転居する人もいるでしょうからそれなりに回るでしょう。

[227: 匿名さん]

合鍵はあるでしょうから３カ月や半年に１回とか管理人の負担にならないレベルでの事前告知なしのチェックがあれば十分でしょう。

[228: 匿名さん]

>>227
同意です。
利用料は自転車置き場としては多少安いが許容範囲かな。
むしろ、目的外利用（自転車以外）を見つけたら、規約違反として警告。定期的にその場所をチェックして、2回目は規約違反で召し上げで、本当に必要な人に譲渡するのがいい。

[229: 契約済みさん]

私も、MBRの料金が適正かどうかとMBRの利用が適正かどうかは別の問題だと思います。1年ごとの抽選は既得権の侵害にならないよう十分な議論が必要だと思います。
まずは、自転車以外が置かれないよう、適正利用を促すとともに、定期的に確認を行うべきだと思います。ゲストルームの適正利用も含め、きちんとした共用施設の管理を行えるよう前向きに検討すべきだと思います。

[230: 契約済みさん]

賃貸も室内写真付きでぼちぼちあがっていますね。

https://www.homes.co.jp/chintai/b-1069170031631/
http://www.kokyuchintai.jp/rent/room_12353.html

南西低層は、写真映りのせいもあろうけど、天井の低さが少し気になりますね。この部屋に限らず角部屋共通の悩みですけど。
でも、眺望のほうは意外なほどスッキリ。

[231: 入居予定さん [男性 40代]]

"既得権の侵害"とか聞いてしまうと、ちょっとなぁと思ってしまいます。

私は自転車を所有していないのでMBRも申し込んでいませんが、面積の割に明らかに安すぎるとは思いますね。
平置き駐車場などの平米単価やMBR全体の維持コストをベースに、入札方式かオークション方式で決めれば公平に本当に必要な人が借りれると思いますよ。それに一般駐輪場もある訳ですし。
需要に対して供給が少なければ価格が上がり、逆の場合は下がる。 皆さんが購入したお部屋も一緒ですよね？

[232: 契約済みさん]

>>231
表現に黒い印象を受ける気持ちはわかります。私も第一印象で少しひっかかりました。
ただ、文意としては
「MBRに親子で2台自転車を収容しているが、改選で漏れて駐輪場の空きもない。手放したくないし、仕方がないので公開空地に止めてます」
みたいな状況を避けたいのだと思います。

前提条件として
・駐輪場は１戸２台のキャパシティはない（確か１．５台／戸くらい）
・駐車場と異なり、外部に保管場所を確保することが難しい
を意識する必要があります。
（２台世帯が申し込んだためにMBRの倍率あがったのかなと推測しています。それだけでは説明つかない結果と思っていますが。）

>>皆さんが購入したお部屋も一緒ですよね？
需要と供給に応じて値段はつけられていますが、それでも倍率つく住戸では公平に抽選をしていますよ。
マクロ経済学的には「需要と供給を価格でバランスする」という考えはありますが、お金持ちが意思を通しやすいというシステムは集合住宅の共用設備には馴染まない気がします。

[233: 入居前さん [男性 30代]]

鍵付きのMBRを管理するのは難しいと思います。
むしろ、MBRの用途を自由にして、トランクルームにします。
代わりに、利用料金を3000円～5000円にして、収入を管理費（廊下装飾とか）に当てたほうが、
住民全員にとって、メリットがあると思います。
いかがでしょうか？

もちろん今いきなりそうすることも無理でしょうが、
３年後の移行を目標に、じっくり検討したほうがよいでしょう。

[234: 匿名さん]

ＭＢＲがあるから契約した人もおり、販売時と違う名目に変えるというのは極めて難しいというか無理な話です、訴訟されたら確実に負けます。初期契約者に対しては値段も目的も変更することは基本的にできないということを理解した方がいいと思います。

何よりも自分勝手過ぎますよね、ごく一部の方なんでしょうけど。ＭＢＲの存在も値段も抽選になることも契約時に分かっていたこと。抽選が終わってからそのようなことを言い出す自体ちょっとどうかしてます。当たり前のことを入居前から理解できない方は売却すべきだと思います、トラブルの元です。

[235: 匿名さん]

>>233
共用部なので鍵は管理会社が開けれると思いますが。
そもそもMBRって鍵付きでしたか？
オープンなものと認識してました。

[236: 匿名さん]

>>234
用途変更や目的外利用はダメです。
それは許されないです。

[237: 入居前さん [男性 30代]]

私も以前MBRはオープンなものと認識していましたが、
内見したら、まさか鍵付きです。
三井さんに聞いたら、トランクルームとして使われても、
特に管理する予定がないそうです。
それは500円で借りるなんて、条件が良すぎますよ。

[238: 入居前さん [男性 30代]]

＞＞No.234

MBRはそもそも共有部ですから、理事会を経て、管理規程を変更すれば、MBRの目的変更が可能です。

MBRがあるだけで契約した人なんていませんよ。そもそもMBRが抽選しなけければいけないし、必ず手に入るわけではありません。
共有部の目的変更で訴訟を起こす人なんて、まず勝つことはないでしょう。
そういう人がいましたら、やはり一戸建てを買ったほうがいいでしょう。

[239: 契約済みさん]

>>233
ひとつの案としては検討してもいいかもしれませんが、金額感に違和感があります。

100％分の駐車場を持たない物件では、近隣相場に賃料を合わせるのが通例です。抽選の当たり外れで不公平感が出るからです。
このルールを適用するとして、近隣トランクルームの１例で
http://www.alpha-trunk.jp/tamachi/
を参考にすると、だいたい１万円／平米が相場です。MBRの正しい広さは把握していませんが、平面図でいうと２平米くらいはありそうです。
そこから算出すると適正賃料は２万円／月になります。

自由目的での利用をアリとするなら、賃料はこれくらい（同一建物内にあるからプレミアついてもいいくらい）で考えないといけません。

MBRの目的外利用を容認できない理由としては、現状500円と上記2万円との賃料差もありますね。

[240: 匿名さん]

>>237
抽選の時の図面もオープンでしたね。
問い合わせに際してもその回答でした。
説明不足ですね。

[241: 匿名さん]

>>239
トランクルームとしてはダメでしょ。
規約違反。
あくまで自転車だけを置ける場所としてMBRの抽選をしたわけだから。
毎日ワンフロアずつのチェックなら大した手間でないから実施して、違反した場合には明け渡していただくのがいい。

[242: 契約済みさん]

>>238
同意。
ありえない前提を置いて過剰に権利を主張するのは如何なももかと。

[243: 契約済みさん]

>>224
安心して下さい、45000円なら私は解約します。

[244: 匿名さん]

図面とも違うし、なにやら目的外利用も横行しそうだし、この際、利用料を2、3万にしてどう使ってもいいということにして、抽選やり直したら？

[245: 契約済みさん]

>>242
パーキングメーターの話題の時にも、マンションの前にパーキングメーターがあるからこのマンションを購入した人もいるはずだ、って言ってた人がいましたね。同じ人かな？

[246: 匿名さん]

>>243
同意。
アイランドは25000円。
どうしてこんな高いの？
月10万くらいタクシー利用しても、その方が割安。
それ考えるとMBRが鍵付きの部屋で500円はびっくりするほど安いね。
扉のない区画と思っていが、部屋なんだね。
なんか納得いかないね。

[247: 匿名さん]

>>239
MBRの目的外利用の禁止は同意しますが、
駐車場の料金設定でそんな通例聞いたことないっす。

[248: 匿名さん]

>>238
私はMBRがあるから買いましたよ。抽選もあたりましたし。自転車が大好きなので。私のような自転車マニアの契約者は結構いますと言われましたよ。規約変更の動きあれば私は確実に裁判しますね。友人が弁護士ですが、内容言ったら確実に勝てると言われましたし。

[249: 匿名さん]

正当な手続きを踏んだ上での規約変更ならあり得ますよ。
裁判に勝てる負けるは状況次第でしょう。
ずいぶん適当なことを言う弁護士ですね…

[250: 契約済みさん]

私もMBRは購入を決める決め手の一つになりました。車の代わりに高級自転車を持ちたいと思っていました。まだ自転車を持っていないのでMBRだけを申し込みましたが、抽選外れました。複数の階を申し込んだんですが。MBRのあきまちにすると思うので、目的外利用されるようなら悲しいです。定期的に確認してほしいです。

[251: 匿名さん]

>>248
釣りですよね？
自分も安易な規約変更は反対です。
しかし管理組合の暴走ならいざ知らず、正式な手続きを経て住民の過半数が賛成したうえでの規約変更なら裁判に勝てませんよ。

[252: 匿名さん]

今更になってトランクルームに変更やら料金変更やらいうから、裁判とか物騒な話まで出てる。そういう話が出るだけで良くないし。実際住民あいてに裁判抱えたらその風評だけで、賃貸も売却にも極めて悪影響。裁判費用で理事会予算取られるしバカバカしいにもほどがある。自分で自分の物件の首を絞めてることに気づいたほうがいい。やるとしたら目的外利用の定期チェックだけで十分。

[253: 匿名さん]

弁護士やってますけど、MBRを一つの売りとして販売した以上は一次契約者に対して目的外利用可への変更と物価変動幅以上の料金改定を強制するのは不可能だと判断します。可決されても反対した一次契約者を除きという形になります。

[254: 匿名さん]

>>252
正論ですね。
極端な意見などは部外者の書き込みだと思います。

[255: 契約済みさん]

>>248
じゃあ、MBRの抽選に外れたらマンションを売却したの?

[256: 匿名さん]

区分所有法によると管理規約の変更には住民の3/4以上の賛成が必要みたいですね。
かなりハードルが高くMBRの規約変更など実質不可能でしょうね。
http://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/union/management/rule.html

もういい加減別の話題にしませんか。
MBRでここまで熱くなる意味がわからん。

[257: 契約済みさん]

>>245
同じ人じゃない?
あと、来客用にパーキングメーターが必要だって主張してた人もいたね。
どんだけ来客がくるっていうんだろう?

[258: 匿名さん]

>>255
外れても階数にこだわらなければ順番が回ってくるだろうと思ったので。トランクルームに使うつもりは毛頭ないし、定期チェックは大いに結構。売却する人もいるし、外に出るのが不便だから解約して駐輪場に切り替えるひともいると思うからそれなりに回転するでしょう。ドアが防火ドアだからロックかからないから、それは自転車傷つけないようにしないと。

[259: 匿名さん]

ジャイアニズムとしかいえない規約改定など後出しジャンケンを主張している人達はMBR部屋あたっていたらトランクルーム利用しようと考えていたようなタイプの人達でしょうね。ほとんどの人はルールを守りますよ。

時代が時代なので共用部の注意事項は英語中国語韓国語のバージョンがあったほうがいい。

[260: 匿名さん]

MBRの利用、別に多少の私物を置いてもいいと思うんですが、皆さんそこまで強固に反対ですか？
自転車整備用の備品を置くだけでもダメなんでしょうか。

[261: 契約済みさん]

>>256
特に新しいネタがないから、既存のネタをこねくりまわしてしまうんですよね...

引越しについてでも語りますか。
午前中に搬入予定の方は、旧居からの搬出は前日に済ませておくものでしょうか？
ウチはそんな段取りなので、できることならゲストルームに泊まって引越し当日を迎えたいのですが、引越し時期でもゲストルームの予約はできるものなのでしょうか。

[262: 匿名さん]

自転車整備用品（空気入れ、工具、自転車部品など）は置いてよいと三井さんは言っていましたので問題ありません。小さい子供さんにとっての自転車である三輪車やストライダーなどもＯＫです。自転車と整備品以外はＮＧというだけです。それは守らないといけませんよ。ごみの仕分け、ジムでの室内履き用意、ゲストルーム、パーティールームを綺麗に使って自分でごみをきちんと捨てる。そういうルールと同じできちんと守りましょう。

[263: 匿名さん]

たしか引き渡し日からゲストルームは使用可能だったと思いますが、入居説明会のときに予約していないともうブッキングされてる可能性が高いと思いますよ。どんな物件でも引き渡し開始してから1か月くらいは本人やら親やらが泊まる需要でいっぱいになります。

[264: 契約済みさん]

>>263
情報ありがとうございます！早速明日にでも確認してみよう...

[265: 匿名さん]

整備品を収納するラックとか置かれたら、何が入っているかなんて分かりませんよね。
あまり厳しく言ってギスギスするとかえって暮らしにくくなってしまいます。

ごみの分別はしないと迷惑がかかりますが、鍵のかかる個室MBRの中で綺麗に使ってくれている分には特に問題なし。
誰にも一切迷惑がかからないのが、その他のルールとの決定的な違いです。

[266: 契約済みさん]

パーキングとかMBRとか今更何言ってんだかって感じ。
文句しか言わないなら管理組合的にももめるだけなんでマジ出てって欲しい。

[267: 匿名さん]

>>260
私物はダメでしょうね。
せいぜい空気入れとヘルメット。
駐輪場と同じ扱いですよ。

[268: 匿名さん]

>>265
ラックは違反となると聞きました。
共用部ですから。

[269: 匿名さん]

整備品はＯＫと言われましたが、なんでそんな意地悪を言うのか理解に苦しむ。
ＭＢＲなのに整備品も置けなけりゃ何の意味もないわ。便利で安い分だけ下の駐輪場のがお得じゃないですか？私のも80万くらいはかかってます。別にフレーム１つとタイヤも2セットある．工具がなきゃ整備できませんし、部屋から運べっていう意見はただの意地悪じゃないですかそれ。工具セットは僕のは少し大きいし油とかどうしてもつくので部屋も汚れるし、毎回運んでたらいつか多分共用廊下の床や壁に洗っても取れない油とかつく可能性がリアルにありますよ。そんな意地悪ばかりいうのであれば、廊下が汚れても文句言わないでくださいね。

[270: 匿名さん]

MBRの床掃除、しっかり定期的にやって下さいね。

[271: 匿名さん]

>>270
共有部ですからね。綺麗に使ってくださいよ。
移動は非常用エレベーターを使い、廊下は汚さないように配慮するのがマナーです。
このマンションに限らず、廊下やエレベーターを汚したり、傷つけたら補償させられますよ。
共有財産なので、丁寧に使いましょうね。

[272: 匿名さん]

>>269
タイヤやフレームは置いていいでしょ。
ラックとかはダメだけど。

あと廊下やエレベーター傷つけちゃダメよ。

[273: 匿名さん]

ラックってドライバーやら工具入れた小さめのもだめなのか？だめなのはデカイ棚とかでしょ。下手に油や工具を共用廊下で持ち運んて汚されたくないね。工具、油はokでいいんじゃない？

[274: 匿名さん]

>>271
大体、壁、ドア傷つけるのは台車使った配達人だよね。まさか各階の内廊下台車ok?ボロボロになるよね。

[275: 入居前さん [男性 30代]]

宅建取引士の有資格者です。

区分所有法第17条第1項は以下に書いております。

共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで滅ずることができる。

従って

①　3/4以上多数決であれば、規約は変更できます。
　　※　MBR権利者3/28に対し、3/4以上の議決権を取れると思います。
　　※　自称弁護士の方は訴訟を起こすと言っていますが、誰を相手に、どうやって訴訟するでしょうか？
　　※　弁護士の友達がいる方でも、弁護士に聞いてみたらいかかでしょうか。

②　MBRの用途拡張及び使用料金の見直しは「形状又は効用の著しい変更を伴わないもの」ですので、
　　理論上半数以上住民の同意があれば、できることでしょう。

MBRは共有部にも関わらず、極一部の人しか権利を占有するのは、不公平です。
全ての住民が公平に権利を享受できるよう、使用料金を見直したほうがいいと思います。

※　個人的にゲストルームの価格設定も安すぎて、使用料金を見直したほうがいいと思いますが、
　　公平に使われるなら、現状維持でもよいでしょう。

[276: 匿名さん]

>>275
この人は話大きくして物件の資産価値を減じていることに気づいてないのかね。頼むから気に入らないなら売却しろよ、みんなが迷惑だと思ってます。

利用用途の変更や金額の変更は4分の3以上の賛成が必要だから。理事やったことないんだね。

[277: 契約者さん]

ＭＢＲで主に高級自転車などの整備もできる自転車専用の部屋として分譲したのにトランクルームなることは効用の著しい変更にあたりますよ。共用部の利用料金などは重要事項にあたるので３/４以上の賛成がないとできないのもしかり。

誰を相手にって議決する理事会しかないんじゃない？そんなこともわからないで宅建持ってるってほんと？たいした資格じゃないのは知っているが。

[278: 入居前さん [男性 30代]]

>>276

＞＞この人は話大きくして物件の資産価値を減じていることに気づいてないのかね。
　　MBR利用料金の見直しで、なぜ物件の資産価値が減るのか、お聞きしたいです。

＞＞頼むから気に入らないなら売却しろよ、みんなが迷惑だと思ってます。
　　あなたには気に入らない意見かもしれませんが、みんなに迷惑をかけてないでしょう。
　　売却しろと言われるなんて、非常に失礼な方ですね。

＞＞利用用途の変更や金額の変更は4分の3以上の賛成が必要だから。理事やったことないんだね。
　　例え3/4以上の賛成が必要でしたら、それでも構いません。私は賛成2票を投じます。
　　MBRの無権利者は25/28がいますから、3/4の賛成票は集められるでしょう。

[279: 契約者]

横浜の件みたって三井が建て替えで面倒見てくれる内容って美味しすぎるレベルなのに８０パーセントの賛成を得られない。

自転車部屋の話なんて３割以上は興味ないだろうし、借りてる人これから借りる人はは反対、その他の人だけみても反対のが多いと思う。

ここで値段上げて駐車場安くしろ、トランクルームにして料金数十倍にしろとか暴れまわってる少数の人は入居後要注意ですね。

不公平もなにも初めから数が決まっていて、値段も決まっている中できちんと希望をとって抽選で決めているのに不公平とかいうあたりどうかしてると思います。

そんなことを言い出したら、駐輪場の平置き自転車こそみんなが使いたいのにそれこそ少数しかなく、ごく一部の人しか使えず一番不公平な施設ですよね。もう１回抽選やり直すか、あるいは料金３０倍か１年ごとの交換にしませんか？

パーティールームとミーティングルーム、スタジオしか使わない人からすれば、スタディルームとジムのみ使う人はずるいと思いますし無料とか不公平ですよね？だから有料にしませんか？

ゲストルームだって同一の日に予約が複数入った時は抽選ですよね。あった人だけ使うって不公平じゃないですか？抽選になるような特別な日は料金１０倍にしませんか？

こういうことを言い出したらきりがないんですよ。分譲主が決めたとおりの料金で自転車のみの用途で使ってもらえばなんの問題もないでしょう。

入居する前からゲストルームやらＭＢＲやらが安すぎるというならあなただけチップとして多めに払ってください。ほとんど言いがかりに近い意見に賛同する人は少数です。

[280: 契約者さん]

将来の中古購入者、賃貸希望者はこの掲示板をみます。

たかが自転車置き場をめぐって見苦しく不隠な空気しか産まない自分本位な意見で板を荒らし、裁判やら理事会で変えてやるだとかを見れば、この物件辞めておこう、もめてるらしいよとなりかねないですよ。理事会がもめて中古が売れづらくなっている物件は近隣で本当にあります。あなただけが損するなら構いませんが、全員が損するので。宅建くらい御立派な資格をお持ちだと理解がむずかしいのかもしれませんがもう勘弁してください。

ちなみにあなたは何階あたりにご購入されたのでしょうか？