アートプランニング株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランカサーレ北千里[旧:(仮称)北千里【駅前商業街区内】マンションプロジェクト]」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2022-03-20 08:20:12
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グランカサーレ北千里ってどうでしょうか。
商業施設もいろいろあって、利便性が良さそうですが暮らしやすさはいかがでしょうか。


公式URL:http://www.kitasenri65.jp/index.html
所在地:大阪府吹田市古江台4丁目119番16(地番)
交通:阪急千里線「北千里」駅徒歩3分
売主:アートプランニング株式会社
施工会社:株式会社金山工務店
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
竣工予定:平成29年10月上旬
入居予定:平成29年10月下旬


【タイトルを正式物件名称に変更し、物件情報の一部を追加しました 2016.4.13 管理担当】

[スレ作成日時]2015-11-26 17:31:10

現在の物件
グランカサーレ北千里
グランカサーレ北千里
 
所在地:大阪府吹田市古江台4丁目119番16(地番)
交通:阪急千里線 「北千里」駅 徒歩3分
総戸数: 65戸

グランカサーレ北千里[旧:(仮称)北千里【駅前商業街区内】マンションプロジェクト]

51: 匿名さん 
[2016-05-11 23:12:41]
大手だから安全?? 結局建てるのは下請けでしょ?

経験豊富な大手なら三井、三菱、住友を選べば?

3流のダイワを選ぶのがイミフ。
52: 匿名さん 
[2016-05-12 11:00:48]
大和は3流ではないと思う。2流くらいでないか。
大手のほうが何かあったときの補償能力があるのは確か。
小さいとこだと倒産されて泣き寝入り。
人によって判断基準の一つになるのは当然。51さんは何を怒ってるのかイミフ。
人の選択基準に文句をつける権利などほとんどの場合ないのであるよ。
53: 匿名さん  
[2016-05-12 20:54:07]
大手だから安心とも思わないし、0123だから安心とも思わないし。そこで選ぶ人もいるのかもしれないが、私は立地とか間取りとか駐車場とか、そちらで選ぶかな。選ぶ基準は人それぞれだから、そうカリカリせずに、検討しましょ。
54: 匿名さん 
[2016-05-12 22:33:27]
でもやっぱり何かあったときに保証(補償)してくれる体力は不可欠。三井、三菱、住友もダイワも今は大丈夫だよ。何かあるかどうかはデベもゼネコンも今はどこでもありうる。どこも完全には信用できない。横浜では三井、住不、住建あったし、東京では三菱、鹿島(だったっけ?)あったし、竹中もいろいろあるし。業界違うけど三菱自動車しかり財閥系選らんどけば大丈夫の神話は無くなった。
55: 匿名さん 
[2016-05-14 00:01:54]
保証してくれる会社の体力って大切だと思います。 
そういうもしもはやはり嫌ですが
でも基本的には瑕疵担保責任の保証に入っているとかじゃないのでしょうか。
そうじゃないところもあるのかしら?
どうなっているのかっていうのは確認しておいた方がいいのでしょう。
家を買うのってチェックすることが本当に多いものなのですね。
56: 買い換え検討中 
[2016-05-18 16:32:53]
ここ盛り上がらないですね。。
57: 匿名さん 
[2016-05-19 00:16:19]
アートの資本金3000万円って、大丈夫でしょうか?資本金よりも遥かに高い投資をしてますが。
58: 買い換え検討中 
[2016-05-19 08:34:08]
商業地なので土地の固定資産税は高くなるのでしょうか?
59: 匿名さん 
[2016-05-19 10:03:46]
ここやたらと商業地内なのアピールしてるけど千里NTで商業地なの逆にデメリットでしょ
駅徒歩1分ならともかく千里NTで環境を押し出せないのはなあ
60: 周辺住民さん 
[2016-05-19 10:37:05]
ここは駅近というマンションの価値の中で最も重要な要素が確定してる。さらに規模が小さいから大人気にはならないにしてもまぁ売れるでしょって感じなので盛り上がらないね。

プレミストぐらい規模が大きく立地もバラバラで住民トラブル頻発しそうだと掲示板も炎上しておもしろいんだがな。
61: 匿名さん  
[2016-05-19 14:35:33]
>>60
まぁ売れるでしょって感じ?
第一期で一桁しかうれなかったようですよ。
そんなふうに見えないのですが。
62: 買い換え検討中 
[2016-05-19 15:15:35]
目の前の団地がなければねぇ
63: 匿名さん 
[2016-05-20 13:01:26]
消費者置いてきぼりの価格高騰なので仕方ないんでしょうが、価格が高過ぎるから売れてないだけでしょう。
場所と物件自体は悪くない気がします。
64: マンション検討中さん 
[2016-06-04 18:33:49]
南側も工事している様なのですが、何が建つのでしょうか?
65: マンション検討中さん 
[2016-06-05 09:44:57]
住民が多い、=揉め事の火種も多い、火災や事件の発生率も人の数だけ確率が上がる

ということから考えたら小規模の方がいいですよ、普通に生活する分には。
66: マンション検討中さん 
[2016-06-06 05:09:40]
ここは高いな~強気の値段!
場所もいいのだけどね~あまり好調には売れてなさそう
だったよ、希望の部屋は今なら好きな階選択できるかなんとかいっていました。
少ないので魅力的ですが!
67: 匿名さん 
[2016-06-06 18:16:33]
>>66
ちなみにおいくらですか?

68: 匿名さん 
[2016-06-06 19:13:09]
今は知りませんが一昔前は府営住宅のヤンキーがディオスで酒盛りをしたりして夜は大変だったみたいですよ
69: 匿名 
[2016-06-06 22:47:18]
第二期なかなか出てきませんね~
かなり苦戦中かな?
70: 匿名さん 
[2016-06-06 22:56:56]
現地を見た人にしかわからない、特有のやな感じ
なんて表現したらいいかわからないけど、とにかくやな感じの場所
71: 匿名さん 
[2016-06-07 14:15:24]
目の前が馬鹿でかい高層団地だからね。
いくら外観良くても周りがね。
72: 匿名さん 
[2016-06-07 21:34:52]
>>70
巨大な携帯電話基地局がすぐ近くにあるのが影響したかな
場所はいいのに台無しだな

0.8μW/c㎡ ーーー 日本の携帯アンテナ基地局から200m(個人測定)ーーー←←←グランカサーレの距離

0.6μW/cm² 脳組織からのカルシウムイオン流出の変化

0.3μW/cm² 児童の運動機能・記憶力・注意力の低下、反応時間の遅滞、子供の男女比の変化(男子の減少)

0.2~8.0μW/cm² 送信機付近で小児白血病

0.13μW/cm² 細胞増殖の低下(ヒト羊膜上皮細胞)

0.1μW/cm² ーーー日本のアンテナ基地局から200~300m 建物2F(個人測定)ーーー←←←プレミストクラッシーの距離

ーーー欧州の勧告 0.6V/m(0.0945μW/cm²)以下ーーーー

0.05μW/cm² ーーーワイヤレス・コンピュターから10フィート(約3m)ーーー

0.02μW/cm² ーーー日本のアンテナ基地局から200~300m 建物1F(個人測定)ーーー

0.016μW/cm² ーーー携帯電話の電波塔から1マイル(約1.6km)ーーー

ーーー欧州の中期的勧告 0.2V/m(0.0106μW/cm²)以下ーーー

0.007μW/cm² ーーーコードレス電話から50フィート(約15m)ーーー

0.002μW/cm² 睡眠障害、異常血圧、緊張、脱力感、倦怠感、手足の痛み、関節の痛み、消化器の異常、比較研究で短波送信機付近の児童の進級が減少

0.001μW/cm² ーーー携帯電話から100ヤード(約91m)ーーー

ーーー オーストリア医師会が定める正常範囲 0.0001μW/c㎡以下ーーー 

(http://ameblo.jp/for-women-safe/entry-11460575811.html より)
73: 評判気になるさん 
[2016-06-13 06:35:40]
0123ってのが、かなりかっこ悪い。アリさんじゃないだけましだが、この業界ブラックそうだし。普通のハウスメーカーだったらよかったのに。
74: 匿名 
[2016-06-13 20:07:59]
>>72 匿名さん

巨大な基地局ってどこにあるんですか?
今度見に行ってみるつもりです
75: 匿名さん 
[2016-06-14 01:50:41]
買う予定です。駅前再開発が楽しみです。
76: マンション検討中さん 
[2016-06-14 13:56:15]
73㎡だったかな?4500万~だそうです。
4500万~だそうなのでもう少しすると思います。
~(から)を強調してましたし。

でも、山田駅前よりはこっちの方がいいんだけどな~
戸数も少ないし個人的に好みでした。

かなり苦戦はしてそうでしたよ
まだ階は選べるとおっしゃてました。


千里中央エリアも購入できてしまうし悩みますね;
77: 匿名さん 
[2016-06-14 22:34:54]
>>76
これで高いと感じるなら北摂やめといた方がいいよ
無理して住んでも住民は余裕で買える層の方が多いし、さらに高い戸建も多いし劣等感に苛まれるよ

78: 匿名 
[2016-06-15 06:05:12]
第2期、予定より遅れていますね。
79: ご近所さん 
[2016-06-15 20:47:42]
ここはなぜそんなに苦戦している?
80: 匿名さん 
[2016-06-17 14:29:51]
次は7月下旬の販売なんですね…
なんとなくお値段的な物があるのかなと思います。
条件などはすごくいいほうだと思うのですが。

買い物はとにかく便利。
皆さんも書かれていますが・・。

資料請求した人だけのコンテンツがすごく多いので
なんだか面倒だなぁなんて思ったりする人も多いのかもしれないですね。
81: 匿名 
[2016-06-17 20:17:36]
モデルルームを見て来ましたが設備などはかなりいい印象でしたよ。
場所も駅近はやはり魅力。苦戦の原因は価格でしょうねー。
82: 匿名さん 
[2016-06-17 21:04:33]
高層階西側角はいくらぐらいですか?
83: 匿名 
[2016-06-19 10:26:36]
第2期も1か月以上遅らせてきましたね。1期の販売戸数も1ケタということは、よほど苦戦してるみたい。
84: 近隣住民 
[2016-06-20 23:12:58]
>>81 匿名さん
北千里らしさを感じられない立地だからじゃないでしょうか?
85: 匿名さん 
[2016-06-20 23:21:12]
1番の原因は目の前の団地でしょう。
景観がだいなしです。
86: 匿名さん 
[2016-06-20 23:27:11]
千里ニュータウンなのに、らしからぬとってつけたような敷地。
そして団地前。
そして売主。
施工主。
住戸内は魅力だけど。

もっと安ければ。

そして何より営業のTELがしつこい。
87: 匿名さん 
[2016-06-24 15:03:32]
確かにこれで高いとは思えません。5.6年前とは違いますからね。
駅近なら4500〜は妥当かな。利便性もあるし資産価値守れます。再開発したら更に。
再開発はどうなるかわかりませんが。
88: 匿名さん 
[2016-06-25 08:36:45]
全く高くはないでしょ。問題は前に団地があることぐらい。この点が気になる方は価格が安かったとしても高いと言うでしょうね。
89: 匿名さん 
[2016-07-02 22:37:46]
現地見に行ってみました。売れてるみたいですね。
ほとんどの雨に濡れずに駅まで行けるのは最高なのですが、真正面の団地やはり気になります。
90: 匿名 
[2016-07-03 07:14:16]
>>89 匿名さん

え?第一期一桁で、第二期1か月以上遅らせてるから売れてないと思ってたら、売れてるんですね。
91: ニュータウン住民 
[2016-07-08 00:34:10]
>>89 匿名さん

この物件の立地は、どう考えても北千里駅の裏側。
どの経路を通っても雨が降れば濡れます。
旧マクド横の路地なんて、出入り業者の通路にしか見えません。
真正面の団地が羨ましくて気になりますか?
92: 匿名さん 
[2016-07-08 01:09:53]
>>91 ニュータウン住民さん
まあ近いうちに駅前再開発されるから、その時がこの物件の本当の完成だな。今のうちに買うのもあり。
93: 匿名さん 
[2016-07-08 01:26:31]
近いうちに再開発される予定なんてないんだよなぁ・・
5年でも10年でも近いうちに入るのかもしれんが
94: 匿名さん 
[2016-07-08 10:19:12]
>>93 匿名さん
さすがに情弱すぎだろ(笑)
95: 匿名さん 
[2016-07-12 13:40:57]
チラっとしかみていないけど再開発は予定されていそうな感じだけど。

http://www.city.suita.osaka.jp/var/rev0/0093/2374/2015113093311.pdf

96: 匿名さん 
[2016-07-12 13:41:58]
97: 匿名さん 
[2016-07-17 10:36:56]
北千里の再開発情報知らない奴なんているんだな。
再開発が既に終わって高値になっている場所よりも今後再開発を控えている場所を買う方が得なのは基本だけどね。
98: 匿名さん 
[2016-07-23 10:04:30]
売主の宅建業許可が失効してますよ。
現場標示の更新が遅れてるだけでしょうけど、管理がずさんですね。
売主の宅建業許可が失効してますよ。現場標...
99: 匿名さん 
[2016-07-23 11:20:40]
>>98 匿名さん
だから4流デベはやめた方がいいですよね
信用できませんよ
100: 匿名さん 
[2016-07-23 12:54:23]
>>98 匿名さん
こんなことされると構造とかほんとに大丈夫かとかなり心配になりますね。行政処分とかないのかな。

101: 匿名さん 
[2016-07-23 13:02:15]
>>98 匿名さん

6月6日~98さんが撮られた日までずっとほったらかしですか?車でいう免許不携帯と一緒でしょ?相当ヤバいなこれ
ほんとに免許あんの?
102: 匿名さん 
[2016-07-23 14:39:15]
これ役所に通報した方がいいんじゃない
やばいでしょ
103: 匿名さん 
[2016-07-23 14:55:40]
北摂(千里中央、山田、北千里)で検討中ですが、ここは今ひとつランク下という印象ですね、、
104: 匿名さん 
[2016-07-23 15:05:35]
この物件買った人いるんですよね。契約解除もんです。
ほんとデベってちゃんと選ばなきゃだめって痛感。
宅建お持ちの方や建築不動産詳しい方にこの状況コメントしてもらいたいです。
105: 匿名さん 
[2016-07-23 17:53:25]
会社HPの会社案内も更新回数(3)のままで未更新。
ホンマに許可更新忘れてんの?!
106: 匿名さん 
[2016-07-23 22:44:45]
これはもしや、会社自体が免許を失効していることをあらわしているんでしょうかね
107: 匿名さん 
[2016-07-23 22:51:28]
宅建、よくわからないんだけど、これってどういう状況?
108: 匿名さん 
[2016-07-23 23:07:27]
>>107 匿名さん
私もよくわかりませんが皆様の投稿から推測するに、「国土交通大臣(3)・・」というのが3回目の更新という意味で、その更新が6月6日で切れたという意味ですかね?公式ホームページも「国土交通大臣(3)」になっているので今は免許失効中なんでしょう。本当に免許失効中なのか、ただ更新した後の表示を変えてないだけなのかわかりませんが、前者だった場合はマジてヤバいんじゃないですかね。宅建業違反とかになるんでしょうかね。後者だった場合もコンプライアンス・リスク管理がなされていない会社ということでしょう。

上記コメントは素人の推測なので誰かプロの方解説お願いいたしますm(__)m
109: 匿名さん 
[2016-07-24 08:58:34]
本日時点でもまだ免許失効中
購入者の方は契約解除を視野に役所に申し出られた方がいいですね
本日時点でもまだ免許失効中購入者の方は契...
110: 匿名さん 
[2016-07-25 13:55:12]
免許更新中なだけでしょう。
更新中の時期は番号の変更はできないのでこの物件に限らずたまにあることですよ。
そもそもこの会社自体は小さくても親会社が0123の看板があるわけで失効中の状態で売り出す暴挙なんてするわけないでしょうに。
111: 匿名さん 
[2016-07-25 14:50:32]
更新手続き中だから、次の販売開始時期が9月中旬なのでしょうかね?(SUMOより)
公には・・・。
112: 匿名さん 
[2016-07-25 15:29:02]
どのデベも更新は必須なわけですがどこも通年物件売ってるでしょ?
更新には2、3ヶ月かかりますけどその間業務止めてる業者はいませんよね?
そういう類のものですよ。
113: 匿名さん 
[2016-07-25 16:16:06]
110さんの言うように業界では珍しいことではありませんよ。
手続き中の場合、「国土交通大臣(●) 更新手続き中」と載せる物件もありますがこれも業者によって対応はバラバラです。

下のリンクのように三井レジなどの大手デベも免許更新中ですよ。

http://www.31sumai.com/mfr/K1401/outline.html

私にはライバル物件のネガキャンに見えますが。
114: 匿名さん 
[2016-07-25 21:13:42]
営業さんの必死の弁解
消費者にきっちり説明すべきでしょう
115: 匿名さん 
[2016-07-26 02:33:52]
説明も何もごく普通のことなんだよなあ
てかそこまで気になるなら電話でもなんでも確認する手段なんていくらでもあんだろ
あたりまえのことに対して必死に反応してて見てて滑稽だわ
116: 匿名さん 
[2016-07-26 07:13:57]
90日前~30日前までに更新手続きしないといけないんじゃないの?
117: 匿名さん 
[2016-07-26 08:03:39]
三井の場合はちゃんと(更新中)って書いてるやん。さすが最大手って感じ。ここは書かないんだね。家なんて信頼で買うしかないんだからちゃんとして欲しいね。
118: 匿名さん 
[2016-07-26 10:37:31]
業者次第みたいなルールのようですし個人的に(更新中)と記載があるから大手ならではの信頼感だとはおもいませんけどね。
ただHPの方はともかく現地には期限を明記してるなら更新中と記載しておくべきだったかもしれませんね。
発端は現地の写真からみたですし。
119: 匿名さん 
[2016-07-26 20:30:00]
>>112 匿名さん
マンション買うのは宅建の知識もない一般人
あの看板を見たら誰でも?になりますよ
業界のことなんか私たちは知りません
そして営業さん達の書き込みを見ると相当不信感が募りますね
120: 匿名さん 
[2016-07-26 20:51:10]
なーんだ、業界では普通のことなのか。
であれば別にいいです。(買うかどうかは別ですが)
121: 匿名 
[2016-07-26 22:50:31]
近隣住民や素人に見られても理解できるよう配慮されていないのは残念ですね。
三井さんの事例を持ち出したのは完全に裏目でしたね。

122: 匿名さん 
[2016-07-26 23:29:27]
最初に写真をのせた人も、後から発見した人も、普通に見たらおかしいことに気づいたのでしょう。例えば飲食店の場合は保健所の営業許可が必要ですが、許可証発行中や更新中の場合は別途許可証の代替となる書類がもらえ、それを店頭等に掲出することがあるようです。宅建もそようなものがあるなら、あの看板の近くに掲出するなり、それなりの方法で消費者に告知すべきでしょう。
もし更新中に販売行為を行った場合はどうなるのでしょう?
123: 匿名さん 
[2016-07-27 13:30:00]
112さんではありませんが私も一般的と投稿したものですが営業でも関係者でもなくただの購入検討者です。
自分が前向きに検討している物件に対して99のような明らかにまともに検討していないであろう方のただの中傷のような書き込みにイラっとして投稿してしまいました。

繰り返しますが業界ではわりと当たり前で更新期間中も販売できます。

ただ素人が見てもわかりやすいようにした方が良いという意見には同感です。(更新中)とつければいいいいだけの話ですしないよりある方がわかりやすいのは当然ですからね。
124: 匿名さん 
[2016-07-27 22:45:00]
大規模構想の手続きが終わったら、"構想の手続終了"にマークしてください。
不安になって吹田市のHPで確認しました。
大規模構想の手続きが終わったら、&quo...
125: 匿名さん 
[2016-07-27 22:48:18]
(更新中)と載せてあるかどうかで迷う位なら所詮その程度の検討レベルなんだろ。
免許絡みで問題があるようなやばい会社ならみんな大好き超大手の住友不動産も販売契約なんて結ばないっしょ。
126: 匿名さん 
[2016-07-27 22:56:55]
>>124 匿名さん
やっぱり色々不安になりますね。やっぱ家は大切な買い物だから。客の信頼をつかむのは長い年月がかかるけど失うのは一瞬。

127: 匿名さん 
[2016-07-27 23:01:41]
>>124 匿名さん

この手の手続きは外注だけど、売主はちゃんと現場を管理すべき。
意見書も出なかったみたいだし、外注先はおいしい仕事でしたね。
128: 匿名さん 
[2016-07-27 23:38:15]
>>125 匿名さん
住友不動産販売はブラックだからなぁ。とにかくガツガツくるからネームバリューはあるけど信頼できない。
とにかく消費者無視の対応は良くない。このスレに書き込んでいるのが営業マンだとすればもうとてもこんな物件は検討の余地はない。

129: 匿名さん 
[2016-07-28 00:03:19]
>>128 匿名さん
住友にあんたの信用がないのはわかったが営業スタイルとかそういう話じゃない。
住友クラスの会社が危険なデベとわざわざ契約結んでリスク背負いこむかってことを
言いたいわけなんだわ。
それとデベ側の方を持つと即営業マン扱いとか勘弁してくれ。
一連の書き込みは契約者側からしても不愉快極まりねえから。
130: 匿名さん 
[2016-07-28 07:52:38]
>>129 匿名さん
ここは検討する場なので致し方ないかと。
131: 匿名さん 
[2016-07-28 11:04:18]
>>129 匿名さん

契約者さんは住民板で情報交換された方が、精神衛生上良いかと思います。
132: 匿名さん 
[2016-07-28 23:39:38]
>>124 匿名さん
具体的に教えて下さい!
133: 匿名さん 
[2016-07-29 08:15:27]
>>124 匿名さん
またなんかあったのか
134: 匿名さん 
[2016-07-29 10:08:17]
124さんの写真はどういう意味なんでしょうか?
下の方達はよくあの写真だけで理解できますね。。
135: 匿名さん 
[2016-07-29 21:51:16]
HPが(4)になってるようなので免許は更新されたってことですかね
136: 匿名さん 
[2016-07-29 23:46:30]
ここのキャッチの「史上初」って何が史上初なんでしょうか?景品表示法とか大丈夫なんでしょうか。
137: 匿名さん 
[2016-07-30 00:35:52]
北千里駅前商業街区にはじめてってこと?それはそうかもしれないけど「史上初」ってそんなレベルの話で使う言葉なんやろか?書くとしたら「北千里史上初」って書かな優良誤認ちゃうか?
138: 匿名さん 
[2016-07-30 02:19:05]
ここに限らず不動産販売は表記が厳しいのでちゃんとチェックされた上で使われてますよ。
139: 匿名さん 
[2016-07-30 17:45:14]
>>138 匿名さん
法令上問題なければ良いですが・・
普通、史上初とかいう表現は世界とか日本とか広い範囲でのことを指すことが一般的で、マンションでいうなら「史上初の工法で施工」とか「マンション史上初の5重セキュリティシステム」とかそんな使い方をするのでは無いかと思うのですがいかがでしょうかね?北千里史上初とか北千里初が適切な気がしますよね・・
140: 匿名さん 
[2016-07-30 20:18:59]
別に表現する分にはいいと思うけど。

①史上初の言葉に惹かれ物件を調べる
②大した史上初じゃなくてショボくて検討除外

になるだけじゃん?
141: 匿名さん 
[2016-07-31 02:55:59]
デベの表記や広告表現を指摘するスレッドと化してますね
142: 匿名さん 
[2016-07-31 12:42:55]
表記も許可証も法的に問題ないのに揚げ足取りのような指摘が続いてますね~
超大手デベならスルーされてるだろうし無名デベって可哀想・・・
143: 匿名さん 
[2016-07-31 15:29:42]
現地の表示はまだ直ってないんですね~
144: t 
[2016-07-31 15:40:54]
[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
145: 匿名さん 
[2016-08-01 20:42:37]
ここの敷地を見たときびっくりしました
146: 匿名さん 
[2016-08-02 14:08:04]
>>145 匿名さん
なぜ?
147: 匿名さん 
[2016-08-02 19:21:22]
HPかわってるみたいですね
148: 匿名さん 
[2016-08-03 21:16:44]
>>146 匿名さん
敷地の小ささとディオスの裏動線ですから。ここに積水ハウスがマンション作ればとてつもなく良いものができるんだろうな。

149: 匿名さん 
[2016-08-03 22:29:31]
>>148 匿名さん

再開発で周辺環境が変わる様な土地に、大手は絶対に手を出さないでしょう。
住民が相当な労力を使って取り組まないと、再開発でメリットを享受するのは難しいと思います。商業地なので。
150: 匿名さん 
[2016-08-04 07:57:38]
>>149 匿名さん
千里ニュータウンで商業地って・・
デメリットですね・・

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