ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[949: 匿名さん]

エコと肉食の議論は、さすがにスレ逸脱ですね。

電気とガスがどちらが本当に地球に優しいのか、燃料採掘から、発電やガス液化などの過程を含めて議論しましょう。

[950: 匿名さん]

二酸化炭素排出税を導入しないのが不思議。
そうすれば、皆が電気自動車や軽自動車を買うのに。
発電も原子力やバイオマスを推進するしかない。電気のために原油や石炭を燃やしてたら、むしろエコじゃない。

[951: 匿名さん]

いつの間にかエコスレになっちゃったのね。

発電だろうが直接燃焼だろうが、枯渇の問題があるんだから、化石燃料を使うのはエコにはなりえないでしょう。
今後は電気中心ですね。電気はさまざまな方法で作ることが出来ますが、化石燃料は今のところ採算が取れるレベルで作ることは出来ないからね。ガスが燃料として使えなくなる時はいずれ(少なくとも電気より先に)きますが、その時には否が応にも電気にせざるを得なくなります。使えなくなる前に俺が使うってのはまあありかもしれませんが。

こんなこと書くと、そんな先のことなど構っていられるかってレスがきそうだけど、エコ派の人はそれを言っちゃいけませんよ。完全な自己否定ですからね。気をつけてねww

[952: ガソリン]

ガソリンを増税して、それを太陽光発電や風力発電の補助金に回すのが早い。

[953: 匿名さん]

iMiEVは一回の充電で１６０ｋｍ走るという（１６時間充電で満充電）。
もっとも急速充電器というのもあってそれは約３０分で８０％の充電ができるとの事。
１６０ｋｍＸ０．８＝１２８ｋｍだから、
遠距離ドライブの場合、約１００ｋｍごとに充電スタンドを探して充電しなくてはならない。
三菱ディーラーの全販売拠点に急速充電器が配備してあるというが、１回の急速充電に３０分もかかる。
現実問題長距離ドライブなんか不可能。近所の買い物にしか使えない。
しかもバッテリーの寿命は無限ではない。
５年毎にバッテリー交換。バッテリー交換に２００万かかるとか。
話にならんな。

[954: 匿名はん1]

[政府は、空気中に存在する熱も太陽光や風力と同じ再生可能エネルギーとして位置づけ、導入拡大を促すことを決めた。空気中の熱を利用するヒートポンプ式の高効率給湯器「エコキュート」が対象となる。
ドイツは今年１月、新築の建物にヒートポンプなど自然エネルギーを利用する設備の設置を義務化した
給湯費用は月１０００円程度と、古い型のガス給湯器の４分の１程度で済む。
普及台数は、累計１７４万１０００台となった。今秋にも累計２００万台を超えるのは確実だ
業界内で補助金など支援制度の拡充を期待する声が高まっている]

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc

[955: 匿名さん]

環境負荷の高いオール電化にはオール電化税を導入すべきだね。

お湯はガスで沸かせば良い。

ガス等で電気作って、低効率の送電をして、その電気でお湯を沸かすなんて、もう犯罪行為でしょう。

[956: 匿名さん]

953
電気自動車についてはまだ発展途上。三菱の社長もテレビで発言しているがバッテリーの改良によりまだまだ走行距離は伸びるし、屋根にソーラーパネル搭載して充電しながらの走行も可能だし、充電時間ももっと短縮させるべく開発研究中。
日産も来年から電気自動車を市場に出すし、ホンダも本格的に電気自動車の開発に着手すると発表したのでこれからの技師開発が本当に楽しみ。
値段も国の補助があるし大量生産されればだんだん安価になっていく。
40年程前の車だって現代にはめて考えればかなりお粗末な仕様なのに年収の何十倍もの値段がした。電気自動車は今でもそこまで敷居が高くない。
自動車も電化の流れは世界的にも止められないから開発は急速にすすむ。

[957: 匿名はん1]

>>955
環境負荷の高く、危険なガスにはガス危険税を導入すべきだね。

お湯のみならず、他の機器同様、電気で出来れば良い。

近くに電柱があるのにわざわざガス代と電源要の電気代までかけて、わずかな電気しか作れないメッチャ高いガスのエコウィルやエネファームはもう罰ゲームでしょう。

[958: 匿名さん]

955は世界や国の方針に逆行した社会を一人で目指したいわけね？
エコキュートは発売当初から国から補助金が出てるし、これからますます推奨される。
これからはガスやガソリンにＣＯ2排出税などが加算される動きだ。
ヨーロッパ諸国じゃ常識でどんどん課税する国が増加中。
国が定めたＣＯ2排出規制に貢献しないならその分税金ももっと徴収しますよって事。
日本も同じようにしないと世界と取り決めた排出量抑制が厳しい。排出量が少ない途上国から権利を買うために大金を使っているし。

[959: 匿名さん]

>>955 ガス会社は100％ガスが燃料のエコウィルやエネファームでの発電機器(だけど電源要)をもっと売りたがってるけど
あなたに言わせるとそれこそ犯罪行為なわけね。
電化批判をしたいんだろうけど、自分で自分の意見を破綻させているところがアナログガス使用者の悲しい性だね。

[960: 匿名さん]

全然関係無いけど「悲しいサガ」って、懐かしいね。

[961: 匿名さん]

リチウムイオン電池はリチウムの入手ができなくなったらアウト。
リチウムは他の資源以上に偏在が大きい。
リチウムの埋蔵量は、世界トータルで1340万トンのうち、
未開発のボリビアが540万トン、生産量で最大のチリが300万トン、アルゼンチン200万トン、ブラジル91万トンで、南米4カ国で、実に84％の1131万トンを占める。
南米は政情不安な国が多く、電気自動車推進は南米を相手にするリスクを負う。
現に世界最大埋蔵国のボリビアは資源ナショナリズムと反米をむき出しにしているという。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080407/152450/?P=1

[962: 匿名さん]

>>９５５

課税されるとしたら対象は昼間もでしょう。
当然、ガスも課税対象になるでしょうから、ガス併用の方はダブルで納税のかたちになるでしょうね。

[963: 匿名さん]

住宅のガス対オール電化に全く関連性のない書き込みやリンクはここでは論議の対象外でしょう。
自動車について語るサイトに行ってください。

[964: 匿名さん]

住宅のガス対オール電化に全く関連性のない書き込みやリンクはここでは論議の対象外でしょう。
自動車について語るサイトに行ってください。

[965: 匿名さん]

温暖化対策とその影響―
これから自民、民主どちらが政権を取るにしろ温室効果ガスの排気量が多い業種には生産設備などを省エネ効果が高い機器に切り替えさせていく方針。
その影響は家計にも及び、自然エネルギーの導入コストなどが家庭の光熱費に上乗せされ、一世帯あたり自民で年間７万７千円、民主で３６万円の負担増となる。

これらは当然毎月の光熱費の使用量によって増減するだろうから、ガス併用住宅のほうが税金もより負担増となるでしょう。
とくに民主党案は１９９０年比２５％削減という大幅な規制強化路線を宣言しているので
温室効果ガスを軽減できないような機器の販売にはより課税する、もしくは販売不可とする、などを実現することが不可欠だとみられています。
オール電化住宅を選択したことで光熱費やランニングコストだけでなく、税制優遇なども受けられる方向になりそうですね。

[966: 匿名さん]

石油や石炭に限らず、ウランも限りある資源なんですけど。

ガスが一番採掘可能期間が長いですよ。

メタンハイドレードが危険とか言う人いますが、核廃棄物よりはマシですよ。

[967: 匿名さん]

①
原発事故で死者多数発生
↓
全国の原発が操業停止
↓
深夜の電気料金が値上げ↓
オール電化は涙目

②
エコキュートの設備が５年で壊れる
↓
修理に１０万円
↓
オール電化は涙目

[968: 匿名さん]

>>967
ガスのみで生活しているのか？
電気料金の値上げは、ガス使用者も同じく痛手でしょう。
ガス料金も一緒に値上げするんでないの～、オール電化より大変だ。

[969: 匿名さん]

電気は、東西で周波数が違うだけだけど、ガスは、都市ガスとプロパンでは、色々と事情が違う。
現在、日本の国土の２割が、限界＊＊。
過疎地の高齢者世帯が、プロパンの管理ができるものか、いつまで、そういう地域で、プロパン業者の商売が成り立つか。

プロパンエリアでは、住宅のオール電化が進み、その電力需要を支えるためには、都市ガスエリアではガス併用住宅、ということなんでないの？

[970: 969]

あれ？
しゅうらくって、何かマズいの？

[971: 匿名さん]

>電気料金の値上げは、ガス使用者も同じく痛手でしょう。

ん？？？
オール電化で深夜の電気料金が格安なのは原発のおかげなんですよ。

[972: 匿名さん]

>>969

それを言っちゃ、おしまいです・・・・
プロパンエリアは、ちょっと議論対象外にしたほうが良いと思います・・・

[973: 匿名さん]

プロパンガスをバカにするなよ！

[974: 匿名はん1]

>>971
＞オール電化で深夜の電気料金が格安なのは原発のおかげなんですよ。
ん？？？ 　ちょっと違う。
エアコンなど１日中、きちんと君の電化製品とガス機器（電源要）が動くのが原発のおかげなんですよ。

[975: 匿名さん]

プロパン派？都市ガス派？

[976: 匿名さん]

災害時は誰もが大変ですが、電気が一番最初に復旧するのですね。
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-19/t-19-03.htm

[977: 匿名さん]

>エアコンなど１日中、きちんと君の電化製品とガス機器（電源要）が動くのが原発のおかげなんですよ。

ちょっと、意味が分かりません。

長期にわたって操業停止しちゃうのは、むしろ原発じゃないですか？？

燃料はどれも輸入だし・・・

[978: 匿名さん]

　とりあえず、電気にするか、ガスにするかは入居者が決めればよいことだと思いますが、各住居へのインフラとして、ガスの配管は必要と思われます。
　と申しますのは、将来、燃料電池が普及する可能性が大だからです。燃料電池は今は大型冷蔵庫くらいの大きさが必要ですが、今後現在のエコキュートくらいの大きさになってくるでしょう。
　燃料電池は水素で稼働します。水素の供給源として、いま、一番注目されているのがガスです。
　また、一戸建てでは太陽電池が普及し始めていますが、最大の電力ロスが、直流の交流への変換過程で起こっています。現在主流の交流は、発電所と需要地の距離があるため、伝送ロスの少ない方式として採用されているだけです。
　今後の、一般家庭は、燃料電池と直流伝送に移行していくものと思われます。各家庭に発電所ができるのですから、原子力発電も不要です。LNGは石油ほど埋蔵地の偏在がないため、日本には有利です。
　オール電化（ガス管の配管のない）は将来性がないと思います。現在のプロパンガス世帯のように液体水素ボンベの宅配に頼るようになるのでは？

[979: 匿名さん]

>>978
お湯を多く使う世帯に想定する限り、確実に縮小していく市場だそうですよ。

http://www.digital-research.co.jp/home_fuelcell_yosoku_rls.pdf

[980: 969]

>972
>973
プロパンをバカにはしてないよ。
面積でいったら、都市ガスエリアなんかより、プロパンエリアの方が圧倒的に広くて、プロパンのおかげで、文化的生活を享受できた家が多いんだから。

ただ、プロパンと都市ガスでは、料金体系から何から事情が違ってて、同じガスといっても、都市ガスと電気より、違いが大きく感じられる。
それで、ガス VS オール電化といわれても。

今のエコキュートの性能なら、都市ガスエリアのファミリー世帯に、オール電化のメリットは無い。
生活の不規則な単身世帯にも、エコキュートは却って面倒くさい。

でも、プロパンエリアの２人世帯とかなら、オール電化のメリットは大きいかも。

エコだの何だの言ったって、結局、メーカーは（予算が欲しい役所も）売れればいいだけ。
この不景気に、ガスからオール電化へ、と必死に言い募る電化派は、それで、おいしい思いをしたい人達。
変なオール電化撲滅信者は、ガス関連業者だろうし。

消費者は、家族の事情に合わせて、良いとこ取りできるよう、両者を良く見極めて、冷静に考えるといい、ってこと。

[981: 匿名さん]

>>978 燃料電池に必要なのは水素であってそれが簡単に供給できるようになればわざわざ都市ガスから水素を取り出さなくてもよくなるんだけど。
だから将来的にガス配管は不要になる方向。ガスのいらない燃料電池は電化製品。

エネファームは電気をつくる時にどうしても大量の排熱ロスがある。それを使ってお湯を温めるのに使う仕組み。
つまり貯湯タンクのお湯が減らなければ次の発電はできないし、一度発電すれば貯湯タンクはいっぱいになる。
エネファームのウィークポイントとして貯湯タンクに貯めているお湯がエコキュートよりかなり低いので、一度浴槽にお湯をはればすぐに空になるということも。
でまた発電して排熱利用のお湯をシャワーや台所給湯で使いたいわけだが、すぐに貯湯できるわけじゃないから結局バックアップの瞬間給湯をよく使うはめになる。
発電も必要な電気量の４割弱しか賄えない。
エコキュートよりかなり効率が悪く光熱費もたいしてお得にもならないシステムですよ。
ただの併用住宅よりは光熱費が抑えられはするが、補助金差し引いても本体価格200数十万するし、燃料電池は触媒の消耗が激しいから部品交換サイクルが短いし。

使い勝手もスペックもランニングコストもエコキュートに劣るエネファームが席巻する時代はいつくるのでしょう。

[982: 匿名さん]

都市ガスが問題なく使える地域でもエコキュートでオール電化はとても受け入れられてますよ。
大阪ガスはガス網をどの地域よりも発達させていて地域人口の８割をカバーできています。
にも関わらず新築におけるオール電化率はマンション含めて３割以上です。
一戸建ては前面道路に都市ガス配管があっても建て替えで敷地内まで配管が来ていてもオール電化にするほうが多いのです。
エコ推進モデルでエコウィル仕様かエコキュート仕様かが選べるプランの分譲地がありました。どちらも床暖房付きですが、エコウィル仕様のほうがガスファンヒーター無償プレゼントもあって特典としては大きいのに、エコキュート仕様の分譲地のほうがすぐ完売していました。
分譲地内モデルハウス公開フェアを見に行くと大ガスブースと関電ブースの賑わいの違いは明らか。

マンションもオール電化仕様の立地をみてみるとみな駅前や駅近や大規模だったりと条件の良いところが多いです。もちろん都市ガスの使用に問題ない地域ですよ。
ネット新聞にも記事がありましたが今年からマンションを想定した設置面積や容量がかなりコンパクトになったエコキュートが各社発売になりましたから採用しやすくなったので、電化マンションもさらに増えると思います。

[983: 匿名さん]

オール電化は、地方のプロパンガス地域の為のもの。
都市部のマンションには必要ない。

[984: 匿名さん]

>982
突っ込みどころ満載だけど、とりあえず、エコキュートかエコウィルを入れなきゃならない分譲地なんて、どんな罰ゲームだよ、どっちも要らんわ。

わざわざエネファームだのエコウィルだの持ち出して、エコキュートと比べるのもなー。
フツーに、廉価品の都市ガス機器で、いいじゃん。
エコキュートの定着も疑わしいのに、エコウィルだの、手を出す訳ないよ。

関電は、オール電化の営業がすごいと聞いてはいたけど、こんなとこにまで出没するなんて、何かよほどの事情があるんだろうね。

関電エリアで、オール電化住宅に建て替えたら、窓が電動シャッターになったりして、プロパン時代より光熱費が高くなった、という話を聞いたのは、あながちウソではないんだな。

[985: 匿名さん]

>>984
電動シャッターウチはつけてるけど、それが標準仕様になってるメーカーなんて皆無でしたよ。
注文でもオーナー側の強い要望でないとつかないし、もちろん差額が必要です。
しかもそれに関わる電気代金なんてたかがしれてます。単純にシャッター巻く動力が電気になっただけの単純構造ですから。我が家はシャッターの上げ下ろしに手が届きにくいハイワイドサッシがあるために電動シャッター採用してますがとても便利ですね。
オール電化にして電動シャッターをつけたらプロパン時代より光熱費上がったなんて信じるの人がいるとは。換気扇24時間毎日つけっぱなしでも月コスト数十円でしょう。電動シャッターも同じですよ。

ウチは都市ガス併用戸建てからオール電化戸建てへの買い替えです。
エアコン台数2→8 浴乾　リビング全面床暖房 電動シャッターなどいろいろ追加し、床面積も1.４倍広くなったけど光熱費は年間2.5割は削減できています。
同じ家でオール電化にリフォームした兄宅は光熱費が３割以上安くなりました。
オール電化住宅に住んだことがない人が憶測でメリットないと言っても
実際住んでる人達はガス併用よりも利便性・安全性・コストメリットもあることが実体験で理解できています。

自分がオール電化で暮らしていて快適なのでガス使用の必然性は全く感じないです。
電気もガスもお得な料金で使えない昔からの併用住宅が好きな人は、それで満足しているならそれで過ごせばいいだけだと思いますよ。

[986: 匿名さん]

>985
だーかーらー、関電の希望＝オーナーの希望、にすり替えて、不必要な電化製品まで入れさせて、光熱費が高くなっても、オーナーの自己責任にして、後からは取り合わない、という営業がいるのが、怖いんじゃん。
いなかのおっちゃんおばちゃんを、好いカモにしてるんだろう。

木造住宅の場合、築30年と現行の高気密では、気密性が50倍以上、違う。

旧宅で、ガス機器とオール電化機器だけ入れ替えて、光熱費が下がったのならともかく、リフォームしたり新築戸建てにして、電化製品も新調したんなら、そらフツー、光熱費は下がるわ。
快適オール電化といったって、お宅のエコキュートや浴室暖房乾燥機の型式、床暖房面積くらい書かないと、説得力ゼロだよ。
エアコン8台なんて、工場並み、どんなとこに住んでんだ。

都市ガスエリアで、築浅ファミリー物件に住んでたら、今の深夜料金プラン／エコキュートは、物足りないし面倒なだけ、しかも、設備更新は10年とか言ってるし。
将来、エコキュートだけの更新で済めばいいけど、最新型エコキュートには旧型床暖房がつながらない、とか電器メーカーなら平気でやりそう。

関電も、都市ガスエリア住民にケンカ売ってるヒマがあれば、プロパンエリアの高齢者世帯向けに、低価格コンパクトなオール電化住宅を商品化すれば、好感度アップするのに。

[987: 匿名さん]

でもさ、実際光熱費は下がるんだよ。オール電化にすると大幅に。

それでいいじゃん。

[988: 匿名さん]

986は985さんの文面を読み取る力がないのか、わざとなのか、、、
兄弟のオール電化にリフォームした家（家の性能は変わらずコンロと給湯をガスから電化にリフォーム）で光熱費が３０％は下がったと書いてあるじゃないですか。
それに今は設置面積もコンパクトなタイプが発売になってるし、国も温暖化対策でエコキュート推進により力をいれると発表したところですよ。
だから心配しなくてももっと市場に普及していきます。

[989: 匿名さん]

986は電化を批判するならちょっとは現状のオール電化についても学習してくれ。
君の提案は国や世界の目指す方向から的ハズレだったり、すでに改良されていて解決されていることも多いし。
最新ガス機器についてもよく知らないんだろ。
自分が使ってる熱効率の悪いガス給湯器がずっと使えると思ってるのが・・・・

[990: 匿名さん]

>>986 関電は電動シャッターの斡旋なんて全くしない。そんなカタログ電力会社においてないから。
マイホームを電化かガス併用かで迷ったとき、両方の営業所や展示場にいったが
電力会社の営業よりガス会社の営業のほうがあまりに必死で笑えた。とにかくガス機器を煽ってきて電化住宅のこき下ろしに徹底している。
プライドと余裕ないのはガス会社。一般ユーザーから見てもね。

[991: 匿名さん]

エコジョーズの暖房系統も排熱使ってるのでしょうか？

[992: 匿名さん]

>>991
エコジョーズ自体が「潜熱回収型」だよ。

[993: 匿名さん]

エコジョーズでも
プロパンと都市ガスでは、ガス消費量は違いが出るのでしょうか？

[994: 匿名さん]

そもそもプロパンと都市ガスとでは立米単価も単位当たりのエネルギー量も違いますからねえ。
都市ガスもイロイロですし。（東京地区の13Aばかりではありません。）

ですので、消費「量」で較べても、一般的にはあまり意味はないですよ。

[995: 匿名さん]

美味しい中華料理を自宅で作りたいのなら、都市ガスも火力が強くなってきたけど、
火力の強いプロパンガスかな。
電気だと火力(発熱量?)が足りないと思う。
もちろん、陳健一ぐらいの達人なら、電気も使いこなせるんだろうけど

[996: 匿名さん]

都市ガスよりプロパンの方が火力あるって聞いたことありますね。

[997: 匿名さん]

美味しい中華料理はお店で食べた方が良くない？

[998: 匿名さん]

>>997さん
賛成です。けど、中華料理って高いよね。

[999: 匿名さん]

次で1000レス、Part10は必要ありませんね。

[1000: 匿名さん]

終了です。

[1002: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5880/

今後とも、宜しくお願いいたします。