ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[869: 匿名はん１]

オカルト的なバトルなら、アッチのスレに行こうね。
せっかく、電磁波ネタの「必殺;不安煽り人」さんが作ってくれたんだから。

このスレでは私も少し遠慮がちだったけど、アッチのスレはオカルト的要素が主題だからノビノビできるよ！

ここは、真の「ガスＶＳオール電化」スレになったし。
オール電化で満足してる人が沢山いる以上、たいして伸びないでしょうが．．．（笑）

[870: 匿名さん]

★携帯電話を使うと子供の脳腫瘍リスクが4倍に

・新華社ストックホルム(スウェーデン):スウェーデンで行われた最新の研究によると、
　子供が携帯電話を使うと、脳腫瘍にかかるリスクが4倍も高くなるという。

　この研究はオレブロ大学病院の教授が中心となり実施された。研究者は電磁波が
　脳腫瘍を引き起こすリスクについて分析したという。

　教授は記者会見で、次のように述べている。「20歳前に携帯電話の使用を開始した
　子供は、神経膠腫にかかるリスクが4倍以上増加する。また、若いとき携帯電話を
　使用すると、聴覚神経腫瘍にかかるリスクも同様に4倍増加する」。
　また、家庭用のワイヤレス電話でも携帯電話と同様のリスクが得られたという。

　一方、20歳を過ぎてから携帯電話の利用を始めた人の場合、神経膠腫にかかる
　リスクは50%高まり、聴覚神経腫瘍の場合は2倍に増加した。
　教授は、「携帯電話の児童・青少年に対する実際の危険性は、今回の研究結果よりも
　深刻な可能性がある」とも指摘している。

　このほか研究結果によると、携帯電話を10年以上使っている成人でも、神経膠腫・
　聴覚神経腫瘍にかかるリスクは増加するとのことだ。

[871: 匿名さん]

当然870さんは携帯を使っていませんよね。

[872: 匿名さん]

870の記事は一年前のコピペだし、この記事書いたのが新華社通信だということに注目。
新華社は中国国営通信。
世界情勢に長けてる人ならこの記事に裏があることはたやすく理解できます。
スウェーデンといえば携帯はノキア。世界でも高いシェアを誇っているしね。それがターゲット。

870さんは携帯と固定電話のコードレスタイプも使用してないですよね？ 新華社の記事を貼ったんだから。
いや実は電磁波不安煽りサイトからの拾いコピペ？

[873: 匿名さん]

電化派のガス非難レスを見ていると、非難ポイントはガスコンロに対してが主だよね？
だったらオール電化じゃないマンションで、コンロだけIHに替えればいいんじゃないの？
浴室乾燥機や床暖はガスが優位だってことは認められているわけだし。
それでキッチンが安全で暑くならないIHなら、全部快適におさまる。
オール電化じゃないマンションでも、今時の物件なら、キッチンにIHコンロを置けるように、キッチンまでコンセントを持ってきてあるから、IHに替えるのはたいした手間じゃない。

[874: 匿名さん]

IHに調理器具をかえることくらいできるのは皆知ってるよ。
それに電化派は別にガスコンロをそこまで非難はしていないと思うが。。。

オール電化のパッケージが使い勝手や経済性で優位だと主張しただけで、コンロやIHといった単品の非難合戦を始めたのはどうみても電磁波を持ち出したガス派だろ。
もちろんIHの安全性を問われた時にはガスの安全性と比較して争ったりはしたけど。
バトル板だし。

床暖や調理器具や給湯システムそれぞれを単体で比較するなら専用スレで語れば良いことで、このスレは総合的にみてガス併用かオール電化か、どっちがどう有利なのか？ってことじゃないの？
特に経済性なんてエネルギーの契約体系やプランを抜きには語れないでしょ。

[875: 匿名さん]

>>873
＞浴室乾燥機や床暖はガスが優位だってことは認められているわけだし
だれがガス優位と認めてるの？電気とガスの何が違うの？

[876: 匿名さん]

エコキュートのタンク内の衛生面が気になります。
エコジョーズの方が安心だと思う。

そういう選択も有りですよね。

[877: 匿名さん]

>>876
＞エコキュートのタンク内の衛生面が気になります
その理由は？

[878: 匿名さん]

>>873
偏った見方はやめましょう。
ガス給湯の利点はもはやミストサウナくらいです。
他の部分はガスとつくりが一緒の温水式がでてるので。

[879: 匿名さん]

エコキュートのタンクは清掃できるのだから、気になるなら定期的に清掃すれば良いだけの話では。
マンションの貯水槽や、バスタブや給排水系統と同じように。

それにしても同じ話題を複数のスレでやっても、、ね。
たぶんこっちでするのが本筋なんだろうけど、いかんせん最近書き込みが少なくて。。。（泣）

[880: 匿名さん]

皆様、心配せずとも、今後オール電化はどんどん増えていきますよ。

電磁波を気にされてる方は、今日の日本では暮らしていけませんね。
可哀想です。

[881: 匿名さん]

私は、ガス併用派、これから少子高齢化で貧乏になるのに、資源輸入国の日本では、住戸のエネルギー源を限るより、最悪台所で七輪使えるようにと考え、中古物件を探しました。

ガス併用とオール電化では、マンションの作りが違って来ます。
酸欠が怖いガスの場合、オール電化より、消防法が厳しく、ガス管を引く分、建設コストがかかります。
地形の関係で、都市ガスが引いてない多摩川沿いなどは、成城でもプロパンで管理が面倒、大規模マンションが建つときに、ガス管を通したものでした。

そうまでして、ガス管を引いても、酸欠や衣服に火が移る事故が、完全に予防できるわけではありません。
高齢者や子供がいれば、気にするのも当然で、急速にオール電化住宅が普及したわけです。

ガスも電気で換気するので、私の場合、自然換気できる間取りを探すのが大変でしたが、なんと、高齢の親御さんと同居するのに、近くの新築オール電化物件に越したい、という方の部屋が私の希望にぴったりで、幸せな取引ができました。

日本国中、オール電化住宅にするのは、原発を建てるのも大変だし、電力会社も望まないでしょう。
自分の住む地域や家族の事情に合わせて、ガス併用かオール電化か、賢く選べば良いこと、と思います。

[882: 匿名さん]

↑
残念です。

[883: 匿名さん]

ガスだけが、マンションで事故を起こすわけではありませんよ。
漏電で火災が起きますし、ブレーカーが付いていても、電気製品の感電事故が、全て予防できるわけではありません。

どうも最近、昔ほどアースをするよう、やかましく言わないような印象です。
新築マンションで、最初から電磁調理器が組み込まれていれば、同じモデルがどのように経年劣化するか、分かりやすいのですが、最近流行りだからという理由で、電気設備点検ができていない、管理のずさんなマンションで、電磁調理器を入れるのは、客のワガママより安全優先の電器店に頼むのでなければ、お勧めできません。
下手すると、マンションのブレーカーを壊して、マンション全体停電です。

また、オール電化マンションの建設コストが安いかどうかも、一概に言えません。
温水器等が設置できるスペースが必要ですからね。

オール電化の目的は、なんといっても、深夜電力の活用にあります。
オール電化推進派が、ガス併用派を相手に、電磁調理器の議論するのは、目的がズレてますよ。
それより、どうせ捨てている電気を活用してるのだから、深夜電力を無料にするよう、電力会社に掛け合えば、いいんですよ。

[884: 匿名さん]

>>881 ガス併用のほうが建築コストがかかる は間違いですよ。
ネット検索でもオール電化のほうが建築コストがかかるとでてきます。
ガスの場合、機器のメンテナンスを怠って不完全燃焼事故や一酸化炭素中毒も起こさないように気をつけてくださいね。
給湯器まわりも覆わないようにしないと危ないです。

私もガス併用住宅の危険性や手入れの煩わしさから解放されたくてガス併用住宅を売却してオール電化住宅に住み替えしました。
築浅で価値あるうちに売却できてよかったです。
オール電化住宅で光熱費もとても安くなり、快適この上ないので、もうガス併用住宅には住みたくなくなりました。

[885: 匿名さん]

オール電化という言い方がいけない。
正確にはオンリー電気

[886: 匿名さん]

オール電化は、マーケティングを間違えたかもなあ。

日中の消費電力を減らしたいんだから、電磁調理器を持ち出さずに、ガス併用派に、深夜料金利用の電気温水器を売り込む方法を考えればいいのに。

この不景気に、毎月の電気料金は何とかできても、今さら、オール電化物件に越したり、エコキュートにしたり、できませんよ。
建設コストがかかるということは、設備更新も割高ということで、物件やプランによっては、ガス併用と比べて、高額投資して元が取れるほど、本当にオール電化がお得か、分からないし。

もともと、オール電化って、ペアシティルネッサンス高輪とか、超高級マンションから導入してたから、オール電化＝高級物件、ということで、今の自分には関係のない話、と思ってます。

[887: 匿名さん]

ガスコンロには出来ないシステム、レンジフードなし、スッキリしていいと思いました。

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20070622A/index.htm

[888: 匿名さん]

いや、これフツーにダサいよ…。
レンジフード有り、ガラスの衝立てのほうが、スッキリしてるって。
大体さー、人前で鍋振るようなおっさんて、乱暴なのよ。
ガラストップのコンロなんてムリ、鋳物で頑丈でないとね。

電磁調理器、売りたいなら、飲食店の基本電気料金下げれば、協力してもらえるんでないの？
オーブンとか、電気なんだし。

[889: 887]

ダサいかなぁ（笑）人それぞれだね。
フード無くなれば、棚増やせると思うけどな。
まあ、参考と言うことで。

[890: 匿名はん１]

>>887　凄い、そのキッチンというかIH 用空気清浄システム、最高だね！　
まさか、電化製品の進化でレンジフードがいらなくなるとは思いもしなかった（笑）

それ、まだ高いだろうけど宣伝したら世の奥様方に、絶対にうけるよ。
まさに、未来型のキッチンだ。マイホームの壁に大きな穴が一つ減るわけだし。
マンションなんか、最高だね！

やっぱ、ＩＨって凄い！

[891: 匿名さん]

＞オール電化という言い方がいけない。
＞正確にはオンリー電気

電気しか使えない欠陥住宅という意味ですか？

[892: 匿名さん]

>>890
最高だと思うんなら、購入してから、ここに書き込めば？

そんなIHやレンジフード、世の奥様方の反感を買うだけですよ。
世のご主人方が絶対料理と後片付けをする、と保証付きなら、飛ぶように売れるでしょうけど。

大体、説明を読んだら、換気扇の設置が必要、とはあるけど、吸気口が要らない、なんて書いてないし。
オール電化が、アホっぽく見えるような、無責任なレスは、ご遠慮下さい。

[893: 匿名はん１]

>>892　アラアラ、たかが電化製品の新製品に必死になって（笑）

君、世のご主人方が絶対料理と後片付けをしたら、新製品のガスコンロが飛ぶように売れるのかい？
そんなんで売れるんだったら、苦労はしないけど。

吸気口が要らないなんて誰も言ってないぞ。
堂々と販売されるものを良さそうだねって言うことが、アホっぽく見えるようなら君に新製品の電化製品はすすめないよ。
電化製品をアホっぽく見るような、無責任なレスは、ご遠慮下さい。

[894: 匿名はん１]

>>891
＞電気しか使えない欠陥住宅という意味ですか？
ガスしか使えなかったら正式に欠陥住宅と言われると思いますよ（笑）

[895: 匿名さん]

地域の事情や、物件の条件に合わせて、有益な情報を得たいのに、これじゃちっとも分からない。

結局、オール電化って、金持ちが新築物件でやること、でOK？

890は、オール電化派を装ってるけど、実は、オール電化にあこがれながら、ガス併用に住んでいて、ここで鬱憤晴らしをしている気配だな。
実際に、IH調理器とか使ってれば、もっと具体的に色々語るし。
真剣にオール電化を検討していれば、892みたいに腹が立つのも道理。

IH凄い、最高、とか、ネガにしか見えないレスでなく、オール電化にして、深夜料金を活用することの利点を、しっかりガス併用派にも伝わるよう、レスすることが先でしょう。

[896: 匿名はん１]

>>895　
＞オール電化って、金持ちが新築物件でやること、でOK？
君、オール電化といってもたかが基本、他の機器同様、コンロと風呂を電気にしただけだよ。
金持ちだったら、太陽光発電でしょう。エネファームまで導入したら大金持ちなのかな～。

＞実際に、IH調理器とか使ってれば、もっと具体的に色々語るし。
君、途中参加？　そもそも今までのレスではＩＨ調理器を使ったことない人の怪しいレスのほうが多いけどね（笑）

＞オール電化にして、深夜料金を活用することの利点を、しっかりガス併用派にも伝わるよう、レスすることが先でしょう。 　
それをすると、都合が悪いせいか、気が狂ったような他の怪しいレスが大量に出てくるんだけど（大笑）
今までのレスを最初から見てください。

しかし、たかが良さそうな新製品に感動しただけなのに、そんなことで腹を立てるのもよく分からん。

[897: 匿名さん]

>>895
＞890は、オール電化派を装ってるけど、実は、オール電化にあこがれながら、ガス併用に住んでいて、ここで鬱憤＞晴らしをしている気配だな。
図星みたいね。。。。。

[898: 匿名はん１]

>>897　オール電化機器やガス機器などの機器マニアに対しての釈迦に説法だな（大笑）

オール電化だけど、オール電化プラス太陽光発電に憧れてるのは確かかな。マンションは基本的に出来ないからね
そもそも憧れもされない「準オール電化（ガス使用）」の生活にはもう興味はないよ。

ガス栓を気にしない生活を君もしてごらん！

[899: 匿名さん]

＞オール電化だけど
無理しなくてもいいよ。

[900: 匿名さん]

ガスオンリー住宅
どうやって、生活するのでしょうね。
ガス機器にも電気必要なのに。
私はガスと水だけでは生活出来ません。
電気の無い生活はできません。ガスの無い生活は出来ます。
今現在オール電化にして７年（賃貸含め）になりますが、ガスがほしいと思ったことがありません。

[901: 匿名さん]

あ～あ、残念です。
エンドレスネタが通じなければ
今度は個人攻撃ですか？

本当にガスを好む人（ガス派）はいないの？

[902: 匿名さん]

>>901

そういうレスはいらない。
俺も含めて。

[903: 匿名さん]

901です。
そうですね。
みなさん、わかってますね。
さようなら

[904: 匿名はん１]

>>899　
＞無理しなくてもいいよ。
君のように本当にオール電化に憧れてる奴から逆切れされてもね～（笑）　まあ、ＩＨにでもしたら？

[905: 匿名さん]

>>898
オール電化マンションなら、最初から機器もプランもほとんど決まっているので、マニアになる必要が無い。

ガス併用マンションで、コンロと風呂を電化したなら、機器導入のノウハウを語るはず（アンペア数、外置きの場所）。
今どきの分譲マンションで、鍋の空焚きは気をつけるけど、ガス栓なんて見えないし、吸気口の有無で誤解を招くようなことは、まず言わない
892の怒りもごもっとも、とすぐ分かる。

898は、ガス栓が気になる物件に住んで、オール電化が良いと、思い込んでいるのではあるまいか。
だから、説得力が無いんだよ。
プロパン地域で、オール電化にできそうなら、そりゃお勧めだけど、マンション探すときにオール電化に限定したり、マンションのガス機器を電化するメリットは、ほとんどの人が感じていない、ということでしょう。

希望エリアに予算内でオール電化物件があれば、ラッキー、くらいでいいんじゃないの？

[906: 匿名さん]

ガス栓気にならないの？
無用心ではないですか？

＞希望エリアに予算内でオール電化物件があれば、ラッキー、くらいでいいんじゃないの？
これには賛成。
MSなら、まず、立地でしょう。
そこがガスならしょうがない、IHにはしたいけどね。

[907: 匿名はん１]

>>905　やっぱり、君、途中参加のど素人だね。
それに自分の昔の仕事がら、マニアになってるから新製品を見るんだよ。
このスレでマニアの話をしてもしょうがないが、車マニアなら新車がでれば、気になるようなもんかな。
私がマニアであろうがなかろうが、君には関係ないし。

じゃあ、君がガス機器のいいとこでも語ってなさい（笑）説得力のある説明でね！
＞マンションのガス機器を電化するメリットは、ほとんどの人が感じていない、ということでしょう。
ＩＨにも出来ないようなマンションはやめた方がいいよ。

＞希望エリアに予算内でオール電化物件があれば、ラッキー、くらいでいいんじゃないの？
それは同意するよ。　都心・郊外・地方にはどこにである「準オール電化（ガス使用）」物件の在庫だらけだからね（笑）

[908: 匿名さん]

>>906
だから、なんで、IHばかりを持ち出すの？

オール電化は、電磁調理器だけでなく、エコキュートも入れないと、深夜料金のメリットが享受できないばかりか、日中の電力消費量が増えるだけで、ガス併用より、かえってデメリットが大きいでしょう。

ハンパな知ったかは、オール電化のネガにしかならないんだって、気付けよ！

[909: 匿名さん]

>それに自分の昔の仕事がら
さすが詳しいと思ったらやはり元プロの方ですか。どのような仕事をされていたんですか？

[910: 匿名はん１]

>>909　もう、このスレでは一応、ファン？？もいて有名人になってるらしいからそれは久しぶりの質問です（笑）
このスレの常連はみんな知ってるみたいだけど。今は他のオカルト電磁波スレに流れちゃったけどね。

今は定年だけど住宅設備の関係ね。　オール電化機器やガス機器の営業・アフターというところかな？　
だから、今でもそういう機器に興味があるのです。
もちろんガス機器にもいいものはあると思ってるよ。（妙な怪しい煽りレスには、煽り返しで遊んでいるけどね）

まあ、プロとまでは言わないが、そうゆう私がオール電化を選んでレスして楽しんでいるだけ。
（10年以上前から、同じような煽りネタで最近は少し飽きたけど、時々、面白い機器情報も入るからね）

まあ、オール電化やＩＨにもしたことがない人が、ＩＨやエコキュートなどを煽っても説得力はないし。
で、一応、ここは興味があってボ○防止とＰＣの指先運動に丁度いいスレ関係だとも思ってる。

で、君は何してる人？　ゲートボール好き？

[911: 匿名さん]

>>908
＞そこがガスならしょうがない、IHにはしたいけどね。
私の個人的意見ですから、
ガス使用であれば、少しでも火災リスクを下げたいので、IHという選択ですよ。
オール電化はお奨めしなくても売れてるよ。IHもね。

ガス屋さんの企業努力（タダ同然の機器や安い工事費）で
未だにガス併用マンションが多いと言うのが現実かな？

MSは戸建てと違い個人の都合で変更出来ないでしょうからね。
我が家は立地とオール電化を同じくらいの割合で探しましたよ。

コンロがIHでもガスの割引プランってあるんじゃなかった？
（ごめんなさい、ガスについてよく分からないのですけど）

[912: 匿名さん]

>>910
君、その性格では、主婦に嫌われて、定年延長できないどころか、リストラ同然だったろう。
昔の仕事柄、というのなら、こういうところへの書き込みは、ほどほどにしておきなさい。

電力会社やメーカーの広報に、苦情が入って来ることもあるんだから。
現役の仕事をじゃまするようなことは、慎むように。

オール電化を、自信を持ってお勧めできる料金プランでご利用頂くには、マンションの場合、様々な事情や制限があり、戸建てほど簡単ではない、というのは事実です。
逆に、そういうハードルをクリアしたオール電化物件なら、確実に光熱費は下がるのですが、ガス機器からの移行に、ストレスを感じる人もいます。
910のような経歴なら、そういった向きにもっと親切なフォローをして欲しいのですが、何か勘違いしているようで、歯がゆい思いです。

[913: 匿名さん]

＞オール電化を、自信を持ってお勧めできる料金プランでご利用頂くには、
＞マンションの場合、様々な事情や制限があり、戸建てほど簡単ではない、
＞というのは事実です。

？？？

[914: 匿名さん]

>住宅設備の関係ね。　オール電化機器やガス機器の営業・アフターというところかな？

給料安かっただろうな。

[915: 匿名はん１]

>>912
残念ながら私、自慢じゃないけど主婦受けが良かったのよ。リストラ？　まさか君、大丈夫か？
こんなとこで、ボ○防止のレスしてる場合じゃないんじゃない？

＞昔の仕事柄、というのなら、こういうところへの書き込みは、ほどほどにしておきなさい。
君の昔の仕事柄は何？　そもそも普通にオール電化で生活してる人がここでレスして何が悪いのでしょうか？
現役の仕事の邪魔？　今までのオカルト電磁波ネタの不安煽り人などは差し置いて、よく言うよ（笑）

でね、君、やっぱりナンカ勘違いしてるね。
全てとは言わないが私のレスはほとんど、オール電化に対しての煽り人に対するレスですよ。
大概、レスが伸びるスレはオール電化ネタの煽りだし。
それとも、私がこのスレで現実・事実を言われるのが、君の都合で邪魔なのかな？

>>914
＞給料安かっただろうな。
きっと、君ほどではないと思います（笑）で、君はゲートボール好き？

[916: 匿名さん]

>住宅設備の関係ね。　オール電化機器やガス機器の営業・アフターというところかな？

>給料安かっただろうな。

これは一般論


>きっと、君ほどではないと思います（笑）で、君はゲートボール好き？

これは相手の職業も何も不明な上での願望。

[917: 住まいに詳しい人]

「ちょっと待て」で「１」とかさんの、最後っ屁を拝見（爆笑）いたしました。
」とかいろいろオプもあり、焦っておられるご様子を拝見し、
なにがあったやらと。またオカルト連発（爆笑）。それしかないのも憐れ（大爆笑）。

[918: 匿名さん]

変な日本語！