ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[805: 匿名さん]

>>795
もはやそこにメリットはないのだが

[806: 匿名さん]

＞選んでもらいたけらば、もっと機器性能を上げてからでないと選べませんし。

IHの性能がもっと上がれば選べるのにね。
残念だ。

[807: 匿名さん]

>>806
それって、ガスコンロの方が性能が上って事？その根拠は？

[808: 匿名さん]

日焼け機器 発がん性の危険

紫外線を人工的に皮膚に当てる日焼け機器について、「国際がん研究機関」は、皮膚がんを引き起こしやすいのは明らかで、たばこなどと並んで発がん性のリスクが最も高いと発表しました。

この調査結果は、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関が２９日、イギリスの医学雑誌で発表したものです。それによりますと、日焼け機器を３０歳未満で使い始め、頻繁に使った場合には、皮膚がんの一種「悪性黒色腫」にかかるリスクが７５％増えるということです。この調査結果を受けて、ＩＡＲＣは日焼け機器の使用による発がん性のリスクについて、たばこやアスベストなどと並ぶ最高度の分類に引き上げました。調査を取りまとめたＩＡＲＣの専門家は「特に若い人たちの間でリスクが高い。各国は法的な規制を検討する必要がある」と指摘しています。これに対し、日焼け機器を設置した店は「問題があるのは紫外線を過剰に浴びた場合だけだ」として、過度な規制には反対だとしています。ヨーロッパでは、特に若い女性の間で美容目的で日焼け機器を使う人が少なくなく、イギリスなどでは、子どもや青少年が使うことを法的に禁止する措置を検討する動きが出ています。（ＮＨＫ）


今まで危険性が指摘されていなかった機器も、このように研究の結果で突然危険性が判明する場合がある。
無責任に未知の危険性があるかも知れないＩＨ機器やオール電化を人に押し付ける人たちは、将来このような
発癌リスク等が指摘された場合、どうやって責任とるつもりなのか？自分と家族だけが勝手に使って病気に
なるだけなら勝手にすればいいが、専門家でも無いのに何の権利があって人に電磁波機器を奨めるのか？

[809: 匿名さん]

↑
荒らしはスルーで。

[810: 匿名さん]

紫外線も電磁波の一種と習ったような記憶が。。。怖いですね。

[811: 匿名さん]

>>808
日焼け機器スレを作って、そちらでレスした方がいいのでは？
どうしても、IHの電磁波と結び付けたいのかなぁ。やっぱ、エンドレスなのね（笑）

世の中から電磁波を無くすのは困難だと思います。
でも、家庭の火災リスクを軽減することは出来る。ガス機器に変わる電化製品があるからね。

尚、IHはお奨めしなくても、売れている。
オール電化にしての感想は、やはり、火元のない安心感が違う。特に外出時、実感する。

[812: 匿名さん]

>>808

ガス器具を使って火災が発生した場合、どうやって責任とるつもりなのか？自分と家族だけが勝手に使って焼け死ぬだけなら勝手にすればいいが、専門家でも無いのに何の権利があってオール電化にして火災リスクを下げようとしている人にガス機器を奨めるのか？

って言われたらどうする？
逆も一緒だとは思いませんか？

[813: 匿名さん]

>オール電化にしての感想は、やはり、火元のない安心感が違う。特に外出時、実感する。
なるほどそのように無頓着に信じてるから、マヌケな事故が増えるのか。
http://www.mbs.jp/news/jnn_4196304_zen.shtml
http://www.isad.or.jp/cgi-bin/hp/index.cgi?Page=hpd_view&ac1=IB17&...

[814: 匿名さん]

未知の危険と既知の危険。どっちが恐い？

既知の危険は回避できるけど、未知の危険の回避は難しい。
そういう事ですね。

[815: 匿名さん]

しかし・・・
電磁波を出す機械は山ほどあるのに、なんでIHだけを話題にするんでしょう？
パソコン、携帯、テレビ、照明、ドライヤー、電気かみそりなどは気にならないの？

なんでIHだけが気になるんですか？

この疑問にガス派の人答えて下さい。
お願いします。

[816: 匿名さん]

IHが恐い～って言っている人がIH炊飯器を使っていたら笑えるね。

もちろんガス炊飯器を使っているんですよね？
又は、昭和の頃に主流だった、電熱線タイプの炊飯器？

[817: 匿名さん]

>もちろんガス炊飯器を使っているんですよね？
>又は、昭和の頃に主流だった、電熱線タイプの炊飯器？

IHが恐いと言うのが理由のガス派はそうなんじゃないですか？

でも、ガス派といってもうちの様にガスコンロが使いたいからとか暖房はガスの方が早く暖まるとかそういう理由のガス派は、IH炊飯器とか卓上IHとか、普通に使ってますよ。

しかし、>>808なんかは、普通に家庭用に売っている機械をなんでそういう風に、不安を煽ったりするんですか？
コピペの文中からだけの判断だけど、日焼けの機械は業務用なんでしょ？家庭用があったとしても出力が小さかったりするんじゃないですか？
普通にお店で売っている家庭用の機械は、多少の危険はあっても、そこまで騒ぎ立てるほど危険じゃないと思う。
むしろ、事故の可能性がある自動車なんかが一番危険かも。

>なんでIHだけが気になるんですか？
>この疑問にガス派の人答えて下さい。

うちはガス派だけど、わかりません。
IHが恐いとかいう週刊誌の記事でも読んだんじゃないですか？

[818: 匿名はん１]

オソヨー、今日もみんな日光健康デンジハーを浴びようね。
なんか日焼けしたらダメという人がいるみたいだけど、特に海水浴・プール大好きな人はどうすんのよ。

>>808
＞専門家でも無いのに何の権利があって人に電磁波機器を奨めるのか？ 将来このような発癌リスク等が指摘された場合、どうやって責任とるつもりなのか？
「そんなにデンジハーを気にする君も専門家でも無いのに何の権利があって自分や家族などに大量の電磁波機器を使わせてるのか？」
「元々、オール電化予備軍のような家で、携帯や電化製品を使わせてる君はどうやって責任とるつもりなのか？」
さあ、今も「準オール電化（ガス使用）」の君の家はどうする？　

で、君の家には「日焼け機器」があるの？　知ってる？　まさかとは思うが、ＩＨでは日焼け出来ないよ（笑）
そもそもこのスレで全国の日焼けサロンファンを批判してどうしたいんだ？（笑）

>>813　電化製品も使い方やタコ足配線で危険を認知することは大事だが電化製品のＩＨと火気機器のガスコンロを
比較して楽しいかい？（笑）
まあ、電化製品の火災で二次災害のガス引火のほうがよっぽど怖いけどね。

>>814
＞未知の危険と既知の危険。どっちが恐い？既知の危険は回避できるけど、未知の危険の回避は難しい。
その未知の危険のものを散々大量に使ってる君が言うなよ（爆笑）　矛盾な奴だな～。
そもそも既知の危険の方が圧倒的に死傷者が多いのは現実・事実だが.......！

[819: 匿名さん]

ご飯は土鍋で炊くのがうまいんだよ。
しかも１０～１５分で炊きあがるし。
底にへばりついたおこげ、これがまたうまい。
特に釜飯は土鍋で作るに限る。
ＩＨで作ったおこげもない釜飯なんて論外だよ。

[820: 匿名さん]

>>813
それは、IHの問題と言うより、油の量が問題なのでしょう。
最近のガスコンロもセンサー付いているからといって、過信してはいけませんよ。
しかも、特にガスは火を使うので油と仲いい。引火しないように気をつけてね。

>>819
君のうちは毎日土鍋で釜飯なの。それは、拘りかい？
IH用の土鍋もあるんだよ。知ってた？
私も匿名はん1のスレで知ったけどね（笑）

[821: 匿名さん]

>それは、IHの問題と言うより、油の量が問題なのでしょう。
IHだから安心だと思っている無知が原因かと。

[822: 匿名さん]

>>808
あーあ。残念な書き込みが・・・。もう少し勉強しましょう。
紫外線が発がん性を持っているのは、既に分かっていること。電磁波のエネルギーは、周波数に比例しますので、

電波→赤外線→可視光線→紫外線→Ｘ線・ガンマ線

の順に大きくなります。

量子論で考えれば、紫外線以上の周波数を持つ電磁波の場合、エネルギーは分子間の結合エネルギーよりも大きいため、ＤＮＡが破壊される可能性がでてきます。とはいえ人体は一定量まで耐性や修復機能がありますので、即がんにつながるわけではありません。

また、発がん性があるからと紫外線を全く浴びないと、ビタミンＥが体内で生成されず、かえって体に悪いことになります。また、可視光線以下の電磁波については、結合エネルギーよりも電磁波のエネルギーが小さく、遺伝子を破壊するだけの力はありません。

つまり、本件については単に、”日焼けしすぎは皮膚がんになるよ”と言っているに過ぎません。
そのくらいは今までだって認識しているでしょう？めちゃくちゃな頻度で日焼けサロンに行く輩がでてきたから、こんなくだらない話がでてくるわけ。

未知の恐怖が露呈したような、煽りはやめましょう。

[823: 匿名はん１]

>>821
＞IHだから安心だと思っている無知が原因かと。
では、ガスコンロで年間約５０００件の火災は無知以上に何が考えられるんだ？

[824: 匿名さん]

電磁派は荒らし目的なんだから、みんなスルーするようにしようよ。そろそろ。
あまりに露骨で削除依頼でも良いんじゃないかとすら思う。

[825: 匿名さん]

>>824さん
私はこれくらいのエンドレス系荒しなら、面白いと思うけどな。
まっとうなガス派は1人しかいないしね。
817=509さんかな？（違ったらごめんなさい。）
私は電化派ですが、応援してます。
仲間増えるといいですね。

[826: 匿名さん]

>>823
安心安全なIHで
無知でなければなぜ事故が起きるのだ？

[827: 匿名はん１]

>>826　アホか、ＩＨが直接、火を出して事故を起こしてるわけではない。

既知の危険と知りながらのガスコンロは無知以上になぜ年間５０００件の事故が起きるのだ？

[828: 匿名さん]

以下のスレッドが立ち上がっていましたが、同じ様な内容のスレッドは2つも3つも必要ないです。
大変失礼とは思いましたが重複という理由で、削除依頼致しました。

こちらにコピペしておきますので、続きはこちらのスレッドでお願いします。

ーーーーーーーーーーー以下コピペーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「ちょっと待て！オール電化マンション」

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[829: 匿名さん]

>>828
ずいぶん勝手だな。
このスレはMSだけの話ではないと思うのだが？
君の作ったスレはオール電化MSねらいなのでしょう。
ここがなぜPart9までになったのか考えれば解ると思うぞ。

[830: 匿名はん１]

>>828　同じ様な内容のスレッドはまだ沢山あるぞ。なんでこの怪しいスレだけなんだ？
オカルト電磁波サイトで「必殺；不安煽り人」を盛り上げたい意図でもあるのかね！？（大笑）
姑息だね～！

しかし、子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きなんて、アホか。
昔からバンバン売りまくられてるじゃん。　
他人の心配もした事がないくせに、ある理由で都合が悪い奴だけの煽りスレだからね。
そんなデタラメなスレをよく立ちあげた奴もいたもんだ。

で、いまだにガスのお陰でマンションの価値が上がるとでも思ってるのかね？（笑）　相変わらずやの～！

[831: 匿名さん]

ふうん、IH土鍋？１万円もするじゃないか。
ガスだったら土鍋なんてダイソーの100円のやつで十分なんだよ。

[833: 匿名はん１]

>>831　君は土鍋でないと生きていけないのか？（爆笑）　この暑い日に鍋奉行なんかするなよ。
まあ、限定ネタの土鍋ネタでＩＨを煽ろうとしたんだろうが．．．残念だったな。
別に毎日使うわけもない土鍋なら２千円のカセットコンロでも充分だけど。

今はどの鍋メーカーも必死でＩＨ対応鍋も販売していかないと生き残っていけない時代だからね。
それだけ電化製品のＩＨコンロも売れまくってるということさ。
たとえ何を言おうが、機器としてＩＨコンロはガスコンロのみと比べられる宿命なんだから。

まあ、君にはＩＨ対応は無縁のものだから、100円土鍋がピッタリだよ（笑）
それよりもガス火災・ガス中毒を気をつけてなさい。

[834: 匿名さん]

>>827
>アホか、ＩＨが直接、火を出して事故を起こしてるわけではない。
はあ？火を出してないからIH事故ではない？？
無知なおまえが火を噴いてるのか？

[836: 匿名さん]

>>832
ガス機器より電化機器の方が値段は上で、ガス機器をバラマキ状態で出しているのであれば
オール電化のほうが建築コストは上がるのではないかい？

なんだか、荒れてきたね。オモシロ
煽り専門の宗教団体が来たみたいですねぇ。

[837: 匿名はん１]

>>832
お前、アホだろ。一戸建ては確かに建築コスト下がっても、特にマンションはエコキュートやＩＨなどの機器コストなどで安普請マンションにはならないんだよ。

そもそもガスを使ってるマンションだったら安普請マンションにならないなんて証明でもされたのか？
元々、電気・電化製品の電磁波だらけの「準オール電化（ガス使用）」マンションのくせに（大笑）

>>834　私はゴジラではない。ガスコンロのように直接、火を噴かない。アンダスタンド？

>>835　
＞読むに堪えない長文でオソヨーくんが反論を繰り返すようになって実に見苦しいがガス派諸君の口撃がよほど悔しく堪えている証拠だ～。
いつもご愛読、有難うございます。（オジギ）　で、君は自分がガス派だとでも思ってるの？　
君は「必殺;不安煽り人」だよ。それもかなりの矛盾だらけのオカルト派（笑）

＞未知の危険を孕んだＩＨ機器をごり押しするデンジハーどもを粉砕するため愛する家族を守るためガンバロー！
既知の危険を孕んだガスを無理して使わず、年間５０００件のガスコンロ事故にあわないためにも私はオール電化で
すでに愛する家族を守ってます！　エッヘン！

君は愛する家族を守るためにごり押しのように使ってる電磁波だらけの電化製品は使わないようにガンバって下さい。

[838: 匿名さん]

ガス併用マンションのほうがオール電化仕様マンションより建築費は安くすみます。
ネット検索でもそう出てきます。皆さん確認してみて下さい。

オール電化仕様マンションだと２００Ｖ用線を個別宅ごとに配線する必要があり、その費用が高いのです。
ガス併用マンションだとシェア削減が著しいこともあり、ガス会社は床暖房や浴乾を設置してくれれば、（ガス管設置は専用線設置より安いし、とにかくガス使用量を増やしてほしいので）ガス管設置費用をこちらでもちますとデベにもちかけます。
デベも販売会社もガス併用のほうが建築費が安くあがり販売価格も見た目安くできるからそうしてしまう。
マンションでオール電化仕様が一戸建て程普及していないのはこのガス会社の必死な抱き込み作戦によるところが大きいのが事実です。

大学同期の大手マンデベ社員に聞いたところ、実際にそうだと聞きました。
ただし、これからは国もＣＯ2削減に躍起になっているし、ガス会社の衰退も顕著でメリットも薄くなってきているので、オール電化仕様が多くなってくるのは間違いないと。
建築業界人も自分が買うなら将来的な価値やメンテナンス面や災害にあった場合の復旧を考えてもオール電化仕様だと皆話すそうです。

[839: 匿名さん]

一昔前ならガス会社も電力会社と大差なく就職希望ランク上位に位置してたのに、今は株価も含めて見る陰ないですよね。
大手電力会社は相変わらず人気企業の上位です。

最近ガス会社の支店統廃合が進み、子会社や代理店も縮小や倒産が多くなってます。
かつては地区で一番の支店数を誇った代理店などが売上減によりガス会社から条件のよい契約を切られて倒産、
廃業した店舗があちこちにあったり、、、、
こんな状態を見るとメンテナンスや機器の買い替えにガスだと余計に不安感が増しますから、そういう意味でも私は住み替えでオール電化にしました。

友人の実家のガス機器販売代理店も廃業の一歩手前にあり、厳しいようです。
やっぱり時代の流れと消費動向には逆らえないのだそうです。

[841: 匿名さん]

>>837
>　私はゴジラではない。ガスコンロのように直接、火を噴かない。アンダスタンド？
つまんない。
無知でも、そのつまらないセンスお陰で、
火がつかないのは理解し納得した。

[843: 匿名さん]

ＩＨでの事故は件数がきわめて少なく
すべてがユーザーの誤使用、誤認識によるもので機器の不具合などはないとテレビでも言ってましたよ。
鍋の底が汚れていたり、底に凹みがあるのに揚げ物調理に使用。加えて油も極少量しか入れなかったためなど、すべて説明書で注意されてることをしてしまったためです。

ガスも去年からセンサー付きが義務化されたのですが、底が焦げた鍋や揚げ油が少なければセンサーが働かず発火して火災を引き起こします。
それにやはり燃料が可燃ガスで直火を使うのでガスのほうがより危険ですので注意しましょうとテレビキャスターが言ってました。

[844: 匿名さん]

>>840
匿名はん１のファンですね。
>>841
素直な人かな
>>842
途中参加かな、匿名はん１は相手に合わせてると思いますよ。
＞オール電化を選ぶのが恐くなってきました。
個人の自由なので好きにすれば、知らない人の意見で物買わないでしょう（笑）家族と相談してね。

[845: 匿名さん]

＞８４０
匿名はん１さんに薦められなくてもみんな電磁波発生機器をこぞって買ってない？
テレビ・ＰＣ・ＨＤＤレコーダー・携帯・車・ＤＳ・etc・・・

様々なものから発生される電磁波に囲まれた生活をしているのに、
その中のたった１つの機器のみの電磁波を気にする思考。
あまりにも滑稽でならない。

[846: 匿名はん１]

>>840　アーア、とうとう電磁波なんかどうでもよくなって、私に興味をもっちゃたのね。私のファンかな？
まあ、君はいつも無理無理な矛盾論法をして、核心つかれて撃破されてるからね～。可哀想に。

＞罪悪感で自己崩壊し始めて焦りまくっている証拠？　
はて？　なんで私が君に焦るの？
（今、電磁波エアコンつけて、電磁波ＰＣ・ＴＶを見ながらアイスクリームを食べてたの）
そもそもネットで遊んであげてるのに、罪悪感で自己崩壊してる暇もないし（大笑）
で、どうしたの？　もう今日はこれでオカルト電磁波ネタは終り？　

＞実に下品で見苦しい言動ですが見守ってあげましょう。
下品な私を見守る暇があるなら、もっとガスの宣伝をしなくてはダメよ！　
まあ、「自称；ガス派」と言いながらそんな知識も元々ないだろうが（笑）

>>841　理解していただき有難うございます（オジギ）
これからもオール電化なので火は噴けませんが「必殺;不安煽り人」には噴いていきます。見守って下さいね（笑）

>>842　君はいつからお客さんになったの？？「♪支払いはゲンキンですかー！？♪♪」（アントキの猪木ふうに）
＞（罵倒？）
いえいえ、現実・事実でもないオカルトを騒ぎまくる説明（罵倒？）ほどではありませんよ。
で、今や君の家は「準オール電化（ガス使用）」だから、無理にオール電化にしなくてもいいよ。

[847: 匿名さん]

こっちより、新スレの方が面白いかも。

ガスの事など気にせず好きなだけ電磁波の恐怖を訴えられます。

ガス器具の良さなど器具マニアの509にでもまかせておけばいい。

まあ、509は電化派の成り済ましの可能性が高いが。

夜は匿名はん1もいないし、ひ弱な電化さんだけなので、反オール電化派の天下です。

[848: 匿名さん]

機器やオール電化の優位性については、ガス派の出している話は論破されてしまっているからね。

あとは、電磁波怖いと煽るしかないないとは、可愛そうだね。

[849: 匿名さん]

>>847
なんか、夜でもボッコボコみたいだよ。
品疎な反オール電化派さん。

[850: 匿名さん]

最近ずっと上の方に来てっけど、ガスも電化もくだらねえ事しか書いてねんだから下げで頼むよ。

[851: 匿名さん]

>>なんか、夜でもボッコボコみたいだよ。

妄想癖？

[852: 匿名さん]

>>850
こういう書き込みがいちばんくだらねぇ

[853: 匿名さん]

と言いつつ下げに賛同してるとこが素敵。

[854: 匿名さん]

>>851
いえいえ、電磁波怖いって言ってる人は足し算すらできませんからね。
怖いの無理も無いかも。