ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[645: 匿名さん]

>>644
たぶん食べもののせいだと思うな。特にカップラーメンとか、食品添加物てんこもりのインスタント食品、お菓子類。
パッケージの裏に書いている怪しげな添加物、あれ、いったい何なんでしょ。料理番組見ても、あんな怪しげなもん入れて調理しているの、見たことありませんよね？　せいぜい化学調味料、ってやつぐらいか。少なくとも、料理番組の調理方法は、昔とそう大きく変わっていないように見えます。
が、実際に食べているものは、スーパーやコンビニで買ってきた調理済みのものが少なくないです。ということは、それらの中に、人間をダメにする何かがたくさん入っているものと思われます。

IHとかガスはまったく関係ない話だけどさ。

[646: 匿名さん]

団塊の世代は戦後のベビーブーマーで時代背景が現代と違いすぎ。
今より出生率は高かったが、子供の死亡率も高かったので沢山産む必要もあった。
現代は女性も高学歴思考でキャリアを追求する人も多く晩婚化がすすんだし、子供を３人以上希望する人も少ない。
昔と比べて女性が自らの意志で結婚しない、子供産まないという選択をすることができる世の中にもなったし。
国の教育支援政策や家計の経済状況から複数の子供を持つことを諦める人も沢山いる。


マンションなんでも質問の電磁波対策スレで自分の（電磁波は生殖に影響あるんだよ）主張が総スカンくらって書き込めないから644はこのスレに来たんだな。
でもこのスレでも同じく論破されてしまうし一緒だから。
誰も同調してくれないのに布教活動はやめられないのか。

[647: 599]

597=604さん
>普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。

　そこを問題にしてるんじゃなくて、増えた部屋数分の光熱費を8年も前に買ったエアコンと
同じ電気代で計算してるんですよ。最新のエアコンならオール電化に関わらず、電気代が下がるでしょ。

>自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
　
　私の書き方が悪かったのですが、初期投資とはオール電化にするための差額です。
　うちの注文住宅ではガス併用より約80万高くなるんですよ。
　（広告に書かれてる額ですが、ぼられ過ぎですか？）
　他、鍋等買い替えも含め初期費用100万としてます。
　
>今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

　たかだかその程度の額のために、将来的にもガスは絶対不要と言う判断は厳しいかな。
　シミュレーション結果の信頼性もあるようなので、だったら当初は併用にしてもっとメリットが出るようになってからオール電化にするほうがいいですもんね。
　まあ、今検討中の家を絶対買うと決めたわけでは無いので、もう少し考えますが。

[648: 匿名さん]

こういう研究もありますからね。電磁波は精子減少に影響していると思われる。

http://news.ameba.jp/2007/03/3965.php
携帯電話を使用するほど精子の質が低下している。不妊治療を受けている男性364人を調査した結果を米クリーブランドクリニックの医師らがまとめ、研究論文を近々学会誌Fertility and Sterilityに掲載する。
　この研究は、昨年１０月の全米生殖医療学会で発表し、大きな反響を呼んだ。研究をまとめたAshok Agarwal医師はテレビ局KPIXのインタビューに答え、「1日4時間以上携帯電話を使用する男性は、精子の数、質、量で著しい低下が見られた」と述べた。質の指標は、運動性、生存能力、形態の３つで、使用時間が多いほど低い傾向があり、はっきりした差となって現れた。

[649: 匿名さん]

>>648

携帯が生殖能力に影響するという情報って、スレ違いでしょ。

ここはガスVSオール電化ですよ。


オール電化住宅なんて、最近10年の話だし、普及率は5％程度。
少子化や生殖能力低下のデータは95％のガス併用を含めた話。

雑談のスレに「携帯電話の健康被害」でも立ち上げたらいかがでしょう？

いくらフリーの掲示板でも、スレタイに関係なく何でもありは、さすがにダメですよ。

[650: 匿名さん]

電気先進国の欧米でIHは忌み嫌われているという事実をきちんと直視するべきだろう。
欧米で使われているのはラジエントヒーター。
欧米では電磁波リスクのあるIHをわざわざ選ぶ人はほとんどいない。

[651: 匿名さん]

>>650

いくらフリーの掲示板でも、嘘は駄目だよ。虚偽の書き込みは良くない。

特にヨーロッパ地域での普及率はご存知ですか？

事実を知れば、想像で書いた650の書き込みが恥ずかしくなりますよ。

興味があれば調べてみて下さい。

[652: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[653: 匿名さん]

嘘でもなんでも良いのかよ。
650や652は投稿禁止になって欲しいね。
バトル板でも利用規約は他と変わらない事を認識すべき。

不安を煽り、うその内容を投稿して、一体どーゆーつもりなの？
別な（マンション掲示板以外の）掲示板にでも行けば良いのに。

これがアンチIH派の現実か。

[654: 匿名さん]

>>653

もはや、電磁波ネタしか残ってないんだから、大目に見てあげれば？

[655: 匿名さん]

最近まで、
ガス派＝電磁波必殺；不安煽り人
かと思っていたが、違う気がしてきたよ。
新しい宗教団体では？
IHの電磁波だけに執着しているのは、
このスレがガスVSオール電化だからガス派に隠れて遂行できるからでは？
最終任務は全部の電磁波撲滅！！
レスするときは、完全防備の白装束で、命張って行います。みたいな感じでは（大笑）

[656: 匿名さん]

647さん
オール電化にすることで80万差額、鍋等の買い替えを含めて100万 って・・・なぜ鍋まで含ませる？結局エアコン代金含んでいるんでは？新居をガス併用にしても結局新品エアコンは導入予定じゃないの？
そもそも〔比較〕とははどういう条件下でするものか考えたら？
であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュミレーションしてみたら？　もっと差額がでるはず。
今の光熱費総額と比べたい場合でも新居でガス併用住宅の場合とオール電化の場合を比べないと意味ない。
その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。
ウチは一戸建て→一戸建ての買い替え。あなたは集合住宅→一戸建てにしようとしているんでは？ それなら居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？
集合住宅では共益費に含まれていた廊下灯なども一戸建てになれば個別の電気代金から門灯をつけるようになるし、居住空間に対して窓が360度できるためやその他の条件の違いで冷暖房使用頻度も変わる。

それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？
ガス会社だけに偏らない住宅メーカーならば〔オール電化設備投資総額〕マイナス〔ガス設備投資総額〕を引いてくれる。
ウチが建てた会社もオール電化(温水器仕様相当)にするもガス併用にするも基本同じ設定だった。それをエコキュートにする場合に差額が発生。エコキュートには補助金も出るし、目をむくような差額じゃなかった。

電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオール電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。でもそれは個人の考え方でそれで納得できるならそのマイホームを買えばいいだけ。

私はガスが得になるプランでも（エコウィル導入）とオール電化を設備投資や光熱費やランニングコストを比較したが、やはりオール電化に軍配が上がったし、安全面や快適性にも価値を見出だしたから導入した。

[657: 匿名さん]

これは第二のアスベスト問題になる可能性もあるな。
アスベストが出現した50年程前も、当初から安全性を懸念する声があったんだよ。
ところが「アスベストは便利だしまあ大丈夫だろう」という産業界の声にかき消され、
・・・、その結果どうなったか。
「歴史を学ぶと、人がいかに歴史から学ばなかったかが分かる」
とはショーペンハウエルの至言だな。

[658: 匿名さん]

>>657


アスベストのネタも、定期的に書き込むね。書き込み当番でもいるんだろうか…

マンネリで議論する気にもならないな…

[659: 匿名さん]

そのうち書き込み禁止なるような657のような奴はスルーで。

ここまでくるとホント宗教か何かなんじゃないかと思うよね。

この際、荒し投稿は徹底的に消そうかすらと思ったよ。

連中のせいで、このスレが「ガスVSオール電化」のスレの形をなしていないのは本当に残念。

[660: 匿名さん]

アスベストのネタの次は、お馴染みのタンクネタかな？

次はエコキュートの修理代ネタ。

その次は火を使わない家で育った子供は…の教育ネタ。

ひたすら繰り返す。
すでに答えは過去レスに有るのに。論破された履歴とともに…
つまらないスレッドだね…

[661: 匿名さん]

ガス派は現時点で理論では勝てないから、他のモノや嘘に頼るしかないんじゃないの？
自分で「嘘でもなんでも・・・」って言っちゃってるし。

コストや安全性は置いておいて、ガスにはガスの利点があると思うんだけどな。
もはや自分でもそれすら見えなくなっているんだね。

[662: 匿名さん]

ここは電力会社の工作員だらけだな。

[663: 661]

＞662
君も根拠無くそんな行きあたりばったりで無責任なこと言わないの。
そーゆー投稿は規約違反だし、私は電力関係者じゃないよ。

[664: 匿名さん]

電磁波対策スレと全く同じ様な事を相変わらずレスってますね。

同一人物の犯行でしょうか？

やはり、新手の宗教では？

「電磁波が怖い方は我が宗教へお越し下さい。」

とか、そんなのあったら、そっち方がコエ～よ（笑）

[665: 匿名さん]

電力会社の工作員って…
こんな掲示板で何を工作するのやら…
被害妄想なら、お気の毒としか、言いようがない。

批判や毒を吐くだけじゃなくて、たまにはガスの良いところを主張して、ポジティブな議論で盛り上げようよ！

最近は、ガス派にも、1～2名はそういう人がいるじゃないか。

[666: 匿名さん]

いや、ガス派が敵（電化派）にがんばれと励まされるようでは、このスレも終わりだよ。

何より既に議論は決着しているようで、最近のバトル（？）はアンチIH派当人達も自分達の荒らし（嘘情報）だと認めているくらいだし。

やっと終わりだよ。

[667: 匿名さん]

ここで何を言っても都市部のマンションではオール電化は流行らないから

[668: 匿名さん]

次は都心限定ネタです。
さぁ皆さん、食いついて下さい。
私は地方なのでわかりません。
どうぞ～（笑）

[669: 匿名さん]

>>667

そうそう、都区内限定ネタも　エンドレスでしたね。
定期的に書き込みご苦労様です。

[670: 匿名さん]

>>667

なぜ流行らないか説明できなければ、ただの荒らしですよ。
なぜガスが流行るかでも良いですけど？

[671: 匿名さん]

10分待ちましたが、説明がないと言う事で。
都心限定ネタ終了とさせて頂きます。
次回は全国共通ネタで会いましょう。それでは、またの機会をお待ちしています。

[672: 匿名さん]

たまたま覗いたが、くだらん議論だ。
ガスで発電できる以上、互いのエネルギー価格は連動している。
小さい話だ。

結局、原発事故を心配するかとか、原発を許容するかとか、
代替エネルギーの実用化がどんだけすすむのかとかの議論でしょ。

私は原発反対派ですね。
チェルノブイリの原発事故後の写真集をみたことあるけど、
目が３つある子供や頭が２つある牛とか、恐いよー。

[673: 匿名さん]

くだらない議論でいいじゃないですか。原発要不要は生活に関係ない。
使い勝手やコストの比較こそ、一番皆が知りたい情報と思います。

[674: 匿名さん]

>私は原発反対派ですね。

原発の積極的賛成派って人はいないと思うよ。核兵器の表と裏の関係にある。
反対派と、やむを得ず賛成派の2つ。

電力会社の人だって、別の発電に移行できるものなら移行したいと思っているんじゃないかな？
今は、他にないからやむを得ず賛成って感じだと思う。

原子力発電が始まってから半世紀以上。次世代のエネルギーが待望されていますね。
個人的には日本は地熱発電を推進すべきだと思うのですが、これはダム建設と同様に地域への配慮が必要で、なかなか進まないのが現実みたいですね。

ガスVSオール電化　から外れすぎですね。スレ違い失礼しました。

[675: 匿名さん]

寂しくなりましたね・・・。

荒し投稿あった方が盛り上がってましたね・・・。

エンドレスネタでいいので、どうぞ、レスしてね。（^^）／

[676: 匿名さん]

>>670
なぜじゃなく事実として流行ってないんだよw
頭悪いな

[677: 匿名さん（電）]

うむ。良い展開だ！

[678: 647]

>656
>なぜ鍋まで含ませる？
　土鍋、中華鍋ってわざわざ書かないと理解できないのか？

>であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュ
>ミレーションしてみたら？　もっと差額がでるはず。

>その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。

　別にオール電化の方が安くなるのはシミュレーションの結果が出てるんだけどあなたが思うほど効果が出ない場合もあるって事が理解できない？

>居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？

　古い住宅（断熱効果が低い）から、新しい最新の断熱材の住宅に引っ越し、ほとんどの家電を新しく買い換えることで、同じ面積に引っ越すなら光熱費は下がると思うのが万人の考えだと思うけど、あなたには想像できないらしいね。
　実際は、面積も部屋数も増えるが家族構成が変らなければ同時に冷暖房を使用する部屋数は変らないだろうし。
　各部屋の窓が３６０度にあるわけじゃないし。（今は角部屋だし）

>それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから
>（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？

　この考え方は必ずしも正しいわけでは無いのだが、話が長くなるのでめんどくさいので止めておく。

>電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

　私には無い発想。まさに本末転倒。
　電化か併用かなんて、家を建てるうえでいくつかある選択肢の１つでしか無い。
　私が建てたいと思った家（又はメーカ）が、オール電化不可なのであればそれはそれで構わん。


>結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオー
>ル電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。

　コスト、安全性、快適性など、あなたがそこまで入れ込むほどオール電化と併用に差があるとは思えなかった。
　全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、今積極的にガスを排除するほどではないと言うこと。
　あなたのように新しい物を積極的に取り入れてくれるモルモットがいてくれるお陰で、ゆっくり検討することができることに感謝しています。いつでもオール電化にリフォームできる程度の金銭的余裕はあるので。

[679: 匿名さん]

つまり647が言いたいことは、
「全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、（647としては今ガスがあるので）積極的に
ガスを排除するほどではない」
ということだね。

その気持ちは、わかる。

ところでそもそもガス併用のマンションで、そんなに簡単に各家庭が個別にオール電化にできるものなの？
（ネットで探すと実例はあるようだけど）
647は金で解決するつもりらしいけど、エコキュートは規約上バルコニーに置けるの？
（容量と場所によっては注意が必要だよ）
あと、そんなことしたら電気の幹線容量が（特にマンション内の多数がオール電化に改変したりすると）
追いつかなくならないのかね？

教えて、詳しい人！

[680: 匿名さん]

６７８は前スレでちゃんと比較検討できてないし何度説明されても理解力ない人ですね。
ガス併設の家を売りたくてすすめてくる会社でオール電化にしようすればイレギュラーだからガス機器分引いてくれずに80万も差額のせられてるわけです。他社で見積もりすればそんなに差額ないはずです。
核家族で月４５００円以上も安くなる試算が出てて思った程の効果が出てないって、、異常な期待しすぎですよ。４５００円は暖房費用含まない核家族の一月のガス代金位に相当するはず。
何パーセントの割合で年額いくら光熱費が下がるか、、年額５万以上安くなるのはかなりのものだと思います。
しかしこの人、、説明がまぎらわしいレスで人に尋ねておいてお礼も言わずに突っ掛かるレスばかり繰り返して揚句相手をモルモット呼ばわりだなんて本当に失礼ですね。
主張もレスのたびに支離滅裂です。

[681: 匿名さん]

679さん
674は戸建てを検討中なんですよ

[682: 匿名さん]

681
674→647 失礼しました

[683: 匿名さん]

エンドレスの話題に飽きた、スレッド末期の様相ですね。

[684: 匿名はん１]

オソヨー、最近は雨が多いから、健康日光デンジハーに浴びれなくて調子が出ないよ。
（毎日１０時間ぐらいＩＨのそばにいようかな～、でもそれこそ退屈だし、太陽の足元にも及ばないしな～）

なんか電化派はエンドレスネタ待ちのようですね（笑）

>>652の【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】が今月のヒット賞だったよ！
嘘でもいいから、オカルト電磁波ネタを続けなければいけない、まさに鬼気迫る本音だったようで（笑）

で、コンロと風呂がたまたま電気になっただけでオール電化が流行みたいなことを言ってるアホもいるし。
そもそも今までの「準オール電化（ガス使用）」物件も流行だったのかよ！？（苦笑）
（そんなに僻まなくても、すでにガス機器も電化製品なんだから仲間だよ。安心してね）

本当にここはもう同じことを繰り返すのみの末期だね。どうしてそうなっちゃったの？

[685: 匿名さん]

>>684

「別にガスでも良いじゃん」って言ってるのに、>>678みたいに
「なんでこんなにお得で便利なのにオール電化にしないの？バカなの？」
みたいな書き方するやつが出てくるからだよ。

逆もまた然りだけどな。

[686: 匿名はん1]

>>685　確かに誇張する人もいるだろうね。

ただ、今までのレスの流れではたかがコンロや風呂の電化製品を導入しただけで
「なんでオール電化にするの？　逝っちゃいたいの？」みたいな書き方するやつが沢山いたのも事実だからね（笑）

最終的にはどっちもどっちになるかも知れないが．．．（私も含めて・笑）

[687: 匿名さん]

685さん、678はオール電化の人に対して「新しい物を積極的に取り入れるモルモット」と言ってますが‥‥
レスからすると読み違えてらっしゃいませんか？

[688: 匿名さん]

ここが静かになったのって、もしかすると荒らしさんが規約違反して書込み禁止中とか・・・
そんなに大勢が書き込み禁止になるとも思えないから、やっぱりガス派で暴れていたのって１～２名？
最近の過去レスをみても、何となく全員合わせても10人位かなぁと思ってた。（笑）

特にガス派の個性的な登場人物は、フリーのカメラマン、初めて書き込んだのに匿名はん１さんに侮辱されたと騒いだ人、自称主婦、業者とカミングアウトした人、嘘でも何でも発言の人、と何故か交代で登場する。

なんで同時に登場しないんだろう？もしかして同じ人？って思ってしまう。（違ったらごめんなさい）

そうするとその人が書込み禁止の間はこのスレは静かなんでしょうね。
違うパソコンや携帯から書き込んでくるかもしれないけど…

書込み禁止が何日間（24時間？）かは知らないけど、そういう書き込みが戻ってきたら、ペナルティが解除されたって事なのでしょうね。

[689: 匿名さん]

すでに、このスレの分析と回想録の書き込みしかない…

終了ですね。

まぁ、どちらかの煽り書き込みが無くなれば終わると思っていました。

[690: 匿名さん]

>>688
どうでもいいことを一生懸命考えてるんだな。

[691: 匿名さん]

>>690
この嫌味、いらなくね？

[692: 匿名さん]

ココ、まだやってたんだ。

[693: 匿名さん]

荒らしがどうとか話してるだけで、やってるとは言えないだろ。

[694: 匿名さん]

>>688さんの読み（同一人物説）は当たってたみたいね。誰からも反論がない…。