ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[585: 匿名さん]

>サハリンプロジェクトがエネルギー問題の決定打だよ。
>サハリンからのガスパイプラインプロジェクトを推進すべし。

ガスの問題は、オール電化派もガス派も重要ですよね。
火力発電の35%はガスですし。（石炭45%、石油15%、その他5%）

麻生さん頑張ってたけど、政権交代したらどうなるんだろう…
民主党がロシアと仲良くやっていく姿が想像できないんだけど。

[586: 匿名はん１]

オソヨー、みんなどんどん知識が付いていってるね。
（大した参考にはならないが、一部の煽り人のお陰もあるのかな！？）

>>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？
（間違ってたらゴメンね）
このスレに来て、私が始めてガス派の中で共感をもてた人だね。　今のところ唯一、一人ですが（大笑）
（まあ、他のガス派はガス派とまで言えない様な、ただの言いがかりみたいなもんだったからね）

貴方の理由でのガス併用者は私は理解できるし、逆に互いの機器の比較等も参考にできるし信用もある。
だから、本当のバトルにも見える。（私が言うのもなんだが．．．）
で、オール電化機器やガス併用機器の魅力もそれぞれの地域・生活状況等の人たちもいるからわかりやすい。

自称:ガス派？の人も訳分からん事を言って他人の心配してるフリより、>>509さんを参考にするべきだね（笑）
（ムリだろうが．．．）

[587: 匿名さん]

>メタンハイドレートがどうのこうの？

メタンハイドレートは、低温＆高圧状態になって水分子とメタンが固まった状態のもの。
見た目は氷です。燃やしたときのCO2排出が少ないというメリットもあります。
主に海底に有って、日本近海は世界有数の埋蔵量を誇っています。

しかし、現在の技術では採掘しても全く採算が取れません。輸送も困難です。
去年の様な原油高騰や、環境問題のときなどには、いつも話題に出ますが…

ガソリンが高騰して500円/1リットルくらいになったら、いよいよ考えるかというエネルギーです。
日本近海にそういうエネルギーが眠っている。いざと言うときのお守りみたいに思っておけばいいと思います。

[588: 匿名さん]

> >>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？

正解です。

>どちらも選べるというのが、ガス併用の最大の長所です。

私の意見はいつもこれなので、わかりやすいかな？

[589: 匿名はん１]

>>588＝>>509　やっぱり（笑）

今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

電子レンジ機能付きのビルトインガスオーブンの話が出てたから、ガラストップのいいガスコンロに興味があるかもしれないけど（笑）
料理のこだわりは置いといても、今の暑い時期はＩＨはおすすめだし。
（まあ、マンションだったら設置ができないこともあるからね）

[590: 匿名さん]

509=588です。

>今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
>調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

中華鍋を使いたいし火力に不安も有るので、基本はガスコンロです。

でも、IHも1台持っています。テーブルの上で使うポータブルタイプですが。
一定の火力を保ちたいチーズフォンデュをやるために買いました。
しゃぶしゃぶやすき焼きにも使えますね。

3口コンロの1口がIHというのが有れば、料理の幅が広がって面白いかもしれないな。
すでに有るのかな？

[591: 匿名はん１]

>>590＝>>509　
中華鍋や愛着のある鍋などはしょうがないとして、ＩＨの火力は同等かそれ以上だよ。
（機器マニアとして保証するよ・笑）
でも、最近のガスコンロの機能もあなどれないからね。

我家のキッチンはＩＨだが、私はカセットコンロも卓上ＩＨも両方もってる。
卓上ＩＨも安くなったけど、意外と使えるんだよね（笑）　ＩＨ対応の土鍋もあるし。
まあ、カセットの方は外用か、緊急用ぐらいとしか思ってないけど。

3口コンロの1口がIHか～。見たことないな～（まあ、スペースがあって横に卓上ＩＨみたいなものをセットできればいいかもしれないが．．．）
売れる売れんは別として、電機･ガス機器メーカーの共同開発なら有り得るかも。

でも、もしそんなの出来て流行ったら、「デンジハー・ガスー」って、ある人達は騒げなくなるね。
（私も含めて・笑）

[592: 匿名さん]

拘る人の中華鍋も、SIセンサーだと使い物にならないみたいだね。
センサー機能解除でも、余熱しきれないまま消化だってさ。
直火料理もこの機能のおかげでまったく使えないって話だね。
まぁ、一般人には関係の無い話みたいだけどね。

[593: 匿名さん]

＞ＩＨ対応の土鍋
いつの間に出来てたんですか。知らなかったです。
家の奥さんにも教えてあげよ。知ってるよって言われたら、ショックですけど（笑）
ありがとうございました。

[594: 匿名さん]

ウチにもあります。1.4KWの卓上ＩＨ。
一方キッチンのＩＨは3.0KW×２口がメイン。
だから卓上の倍の火力があります。

ＩＨとガスのミックスになっているコンロは海外製品であるみたいですが、人気がなくほとんど流通していないみたいですね。
流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？

[595: 匿名はん１]

>>592　君、ワザとか？　安全を求めれば多少とはいえ、使い勝手や機能等にも何らかあったりするもんだ。
ＩＨコンロがいい例だろ。毎日、家で中華を食うわけでもないし。うまい本格中華は外にもある。

>>593　そうかー、でも奥さんは知ってるかもね（笑）　今や鍋メーカーもＩＨ対応が必須だからね。

>>594　意外にガスコンロを使ってる人も卓上ＩＨを持ってるかもしれないね。　
家電屋、ホームセンター、ディスカウントショップなどでも大概、販売されてるし。

＞流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？
まあ、日本では永遠にＩＨコンロｖｓガスコンロでしょうな（笑）

[596: 匿名さん]

>574
>IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

　どうやってその光熱費試算とやらをされたのか詳細を教えてください。

>様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。

　その様々な面を詳しく教えてください。

>最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上で

　だから　そこを是非詳しく。
　肝心なところをなぜ書かないの？
　

>シェア拡大中ですね。
　そりゃオール電化が出て来て10年程度（だっけ?)なんだから、まだまだ拡大するでしょ。

[597: 匿名さん]

光熱費試算は電力会社のホームページなどでもシュミレートできるし
電力会社のショールームに行ったり電話問い合わせでもやってくれるし詳しく相談もできる。

オール電化を検討する人はその段階ではガス併用住宅に住んでいるわけで
過去の電気料金データは電力会社が持っているので、料金表に記載されてるお客様番号を伝えればいい。
でガス料金の年間の引き落とし金額を料金表や引き落としなら通帳を見ながら伝え、その他の情報（例えば暖房にガスファンヒーターを使ってますか？）などの質問に答えて
その電気とガスの一年間の月ごと料金とオール電化にした場合のシュミレーション結果がグラフ比較でわかりやすくなっているのがもらえた。

ウチの場合は㎡も1.４倍で電化製品もやたら増やしたにもかかわらず、電気＋ガス併用の時のガス代がそっくり不要な程に毎月安くなった。
エコキュート導入による差額は約５年でペイできる計算。
家計にもかなりエコだ。

[598: 匿名さん]

現在オール電化の我が家は以前に比べ面積1.6倍、部屋数２倍。
風呂も大きくなり、換気システムの新設や空調機、照明器具がかなり増えたにもかかわらず、ガス・電気の料金総額は前年同月に較べ80％で済んでしまった。
使い勝手は新しい上位機能の付いた器具だけあって、全てにおいて向上。
ガス併用へ住み替えていたなら、今年の方がどう考えても料金は増えていたと思う。
ちなみに以前のマンションは普通のガスボイラー給湯だった。（器具自体は２年前の新しい製品）
シミュレーションではないが、我が家の実績を参考までに。

[599: 匿名さん]

597さんと同じシミュレーションをしたのか分からないんだけど、うちが出してもらった結果は
4600円／月安くなるって程度でした。しかも昼間の割高な分が考慮されてなかったり、
契約が60Aだったり（子供が小さいのでガス併用なら40Aで足りる)。
部屋数がプラス２になる分のエアコン、照明等は現状と同等での見積もりだし。
まあそれは大した金額じゃないと思うけど、初期投資の分（約100万）を頭金に入れた場合、
月々のローンが4000円ちょっと減るんですよね。
ほとんどメリット出ません。

597さん598さんはシミュレーションと比較して、実際はもっとメリット出ました？それとも
シミュレーション以下でしたか？

[600: 匿名さん]

>>598の-20%程度では回収に期間がかかりすぎだな

[601: 匿名さん]

＞600
おいおい、
部屋数２倍なのに20％削減ってのを、どう読み取れば実質-20％になるんだよ。

[602: 匿名さん]

部屋数２倍ってのは照明もエアコンも滅多につけない部屋が増えたってだけだろ。
それともエアコンを常時使う部屋が本当に２倍に増えたのか？

[603: 匿名さん]

599
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

[604: 匿名さん]

>>599 　597
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。
今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

[605: 匿名さん]

603を604はほとんど同じ内容で重複させてしまって失礼しました。
603は投稿ミスです。

[606: 匿名さん]

広さや部屋数が増えるってことは当然ＬＤＫも広くなるしエアコンもより広範囲をカバーする必要ありですね。
照明も数を増やしてつけたり容量大きい器具が必要になりますし。
例えば子供に対して個室が与えられたらそれぞれそこでエアコンつけて照明つけて勉強して寝るでしょうし。
よって使う電気料はかなり増えると普通に考えられるはずですよ。

602ｻﾝが言うような考え方するなら広い家に引っ越しする意味がそれこそないじゃないですか。

[607: 匿名さん]

しょせんシミュレーション。都合のいい前提や仮定を置いて、ほしい結論を収束条件にして各種パラメータをいじれば（機器をエコなものに買い換えるとかも含めて）、なんとでもなる。
手っ取り早く、ガス併用の方の結果をよくしたければ、ガス屋にシミュレーション頼むだけでOK。

[608: 匿名さん]

今朝の折り込み広告。
コロナエコキュート&日立IHのセットが、419000円…

安くなったなぁ～

5～6年前に買った時は、壊れた時の修理代が高くて10年後に詐欺だと大騒ぎになるって言う人もいたけど、この値段なら10年で買い替えてもいいね。

むしろ、前に買った時の値段が100万以上したほうが詐欺だと思う。

安くなりすぎだろう…

(売れ残りマンションのスレでよく出てくるセリフだね(笑))

[609: 匿名さん]

使用料金は、各家庭ごと使い方も違うし、変わってくるでしょう。
オール電化にしたことで、ガスの基本料金が無くなるのは事実。
私は、オール電化の最大のメリットとして火気を使用しないという事だと思うので、
拘り機器がある方や、気に入ったMSがガス使用の方以外には、十分検討する価値があるんじゃないですか？

[610: 匿名さん]

火を使わないから安全とか言っているが、そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
火をつけてアルコールを飛ばすのは西洋でも中国でも基本テクニックの一つ。
フランス料理ではフランベという。

[611: 匿名さん]

>>610
IHだが、ウチの奥さんの料理はおいしいぞ。
君の家では、毎回フランス料理でフランベか？豪勢だな。
実際、一般家庭の素人がフランベするの？恐ろしいな。

[612: 匿名さん]

フランベはチャッカマンでやれば？

うちはガスコンロだけど、そうしているよ。

[613: 匿名はん１]

オソヨー、今日はゲートボールはお休みなの。だから、健康日光デンジハーに浴びれない。

なんか光熱費で少し盛り上がってるね。
元を取るとか取らないとか、そんなことを言ってたらガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームはどうなるんだよ？（笑）
まあ、オール電化は何も光熱費だけの理由ではなく、トータル的に決めることであろう。
（まるで、機器は新しくせず、修理修理の現状維持が一番って、聞こえるよ）

>>610　
＞そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
はい、作れます。料理下手だった私が断言します！　何も家の中で火炙りするほどの料理はしませんが．．．（笑）
まあ、そもそも料理が下手な人は火を使ってもうまい料理は作れませんけどね。
ご参考まで↓
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html

[614: 匿名さん]

IHは鍋やフライパンをガス直火で熱するわけじゃないから見かけも美しいまま長持ちするんですよね。取って部分も痛みにくいし。
油の拡散もおさえられるから面倒な換気扇掃除も６分の一以下に回数減らせました。壁もほんと汚れにくいです。
どうしても汚れがついちゃうゴトクの磨き洗いも不要になったし、キッチンの暑さやガス臭さからも解放されて料理してて前より気楽です。

料理も熱伝導が均一で早いから時間短縮できて美味しく仕上がりますよ。

[615: 匿名さん]

ガスコンロの利点をフランベって…(苦笑)
610さんは料理をしない人かな？

ガスコンロの利点は、そうじゃないでしょ。

まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。

そして、底面の平らな重たいIH用の鍋ではなく、すべての鍋が使える。
こだわりの調理器具が制約無しに自由に使える。


こういう拘りが有る人はガスコンロがいい。
IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思うけど、料理する行為自体も好きならガスコンロでしょう。
料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。

[616: 匿名さん]

>>615
>まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。

火力は散々ここでもIHの方が上だって言っているのに理解できない、理解したくないようだね。
そう、丸鍋を包み込む加熱がガスの利点、逆を言えば、よく使われる平らな鍋では利点が発揮できない。
本当に料理を拘る人であれば、IHであろうがガスであろうが、その特徴を考え、
工夫しおいしい料理を作るでしょう。
形だけ拘る様な人においしい料理が作れるとは思えませんがね。

そして、君が言っている拘る人のガスも、センサー義務化によって、
中華鍋の空焚きさえも満足に出来なくなってしまった。
デザイン性の高い海外高級ガスコンロも輸入出来なくなってしまった。

危険な火を安全に使おうとすると、その特徴も利点も失ってしまう。
もう、ガスコンロの時代は終わってしまったと思うのですがね。

[617: 匿名さん]

>>601
自分の愚かさがわかったのか？

[618: 匿名さん]

私の分析では
>>615さんはIHも認めてると思いますよ。
＞IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思う
と言ってるし。

＞まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
＞中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。
なんか、中華料理作っているイメージが湧くような、ガスの良い所の表現

＞料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。
とも言っている。

私はガス派では無いが、>>615さんは悪意が感じられないので好きな感じだな。
509さんと615さんを応援します。もしかして同一人物？

[619: 匿名さん]

ガス派は、ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。
もちろん荒らしとしか思えないガス派も多いけど…

一方、オール電化派は、IHしか選択肢がないから616さんの様な一方的な書き込みになる。

そういう事では？

[620: 匿名さん]

つまりIHでアルコールを飛ばしたいときはチャッカマンで火を付けるってことだろ。
IHでも火を使うじゃないか。

[621: 匿名さん]

>>619
電化派はガスも経験しているので、
その経験上、ガス批判になる人もいるし、認めている方もいるのでは？
ガス派はオール電化経験がない方だと思いますので、経験がないものの批判ではなく、
ガスに拘る理由などを615さんのように伝えるべきでは？

[622: 匿名さん]

>>620
ウチはIHだが、やらないよ。怖いし。本格的なものは食べに行きます。
>>612はやろうと思えば出来ると教えたいんでしょう。

[623: 匿名さん]

＞ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。

今までのガス派は、そんな人は居なかったよ（笑）

正当なガス派は509さんと615さんしかいないでしょう（大笑）

[624: 匿名はん１]

うー、お昼ねしてたよ。なんか最近はオール電化派がガス派の一人だけを誉めるレスだね。
（まあ、今までが散々の訳分からんオカルト級の怪しいレスだったから・笑）

私の勝手な勘だけど、>>509＝>>583と>>615さんは同一人物だよ。
今までのレス内容を見れば、たった一人しかいないのが一目瞭然（大笑）

私も含めてＩＨ派も昔はガスコンロに一応お世話になったんだから、オカルトデンジハーネタや限定ネタやタンクネタなどの訳わからん奴と違って、きちんとガス機器の良いとこも認めようね！

変なのが出てきたら、また、そいつと遊んであげればいいんじゃない？（笑）
（まあ、私が言うのもなんだが．．．）　では、今からお出かけだから、今日はバイバイキン。

[625: 601]

＞No.617
601だけど、愚かさがどうのこうのって、、急にどうしたんだ？
誤爆か？

[626: 匿名さん]

617は、何と勘違いしたんだ？

[627: 匿名さん]

ま、601は確かに愚かだけどなぜ今頃かは不明だな

[628: 601]

えっ！？
やっぱ俺なの？

601はまともな投稿だと思うんだけどなー。

[629: 匿名さん]

ほんと、中華鍋が暖められなきゃガスコンロも終わりだよ。
どこかに、センサー無しのコンロ売ってないなかなぁ。

[630: 匿名さん]

はあ？解除すればいいだけだよ。
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro/gc_delicia/delicia_point
＞センサーを解除すると、鍋を振ったり、あぶり料理が可能になります。

[631: 匿名さん]

601のどこがまともなんだ?

[632: 匿名さん]

630 ガス会社のページ見たけど
センサーを一時解除しても鍋が300度に達した時点で炎を完全に消化します とあるよ。
センサーありの場合の最高温度は250度だから＋50度までが家庭用ガスコンロの限界。
だからセンサーの一時解除ではセンサーなしの旧モデルガスコンロと同等には使えない。

629さんがやりたい鍋を高温で暖めておく、や空炒りをしようとすると去年の法改正でセンサー設置義務化になって以降に製造、発売されたモデルでは
すぐ300度になってしまい火が消えてしまうのでは？
やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

[633: 匿名さん]

６０１はまともでしょ。
車で例えれば、２０００ＣＣの車から３０００ＣＣの車に乗り換えたにも関わらず燃費が向上してるのと
同じ。快適性が向上してるのにも関わらずコストは下がってるって事だから。
金額は－２０％だけど中身をみると、使用電力ＵＰ＋快適性ＵＰにもかかわらずコストは－２０％。
部屋が広くなれば照明の容量もＵＰするし、ダウンライト等も増える。
部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。

[634: 匿名さん]

電化上手の場合、夏は昼間のエアコンの電気代が高くなるけど、水が温かいからエコキュートの方は安くなる。

結局、光熱費はオール電化が有利ですね。

[635: 匿名さん]

引越しを機に省エネ型電気製品に買い替えた効果が出ただけだろ。
電球型蛍光灯の消費電力は従来品の１／５だからね。
エアコンその他も同様。

[636: 匿名さん]

>やはりプロ仕様の中華鍋は家庭ではより使いにくくなったんですよ。

使いにくいじゃなく、使えないよ。

[637: 匿名さん]

>>635 難癖つけるために理由を探すのが大変だね～

義父母宅が家族構成や家や家電は全く変わらず、都市ガス併用からオール電化住宅にするため機器の買い替えをした。
ガス給湯器 → エコキュート
ガスレンジ → IHクッキングヒーター
ガスファンヒーター→電気ファンヒーター
に変えた場合なら？

光熱費は年間約35％以上削減。

[638: 匿名さん]

テフロンの融点が327℃なので、それ以上の温度はT-falをダメにする。
まあ鉄の中華鍋ならそれ以上の高温でも大丈夫なんだけど、
現実問題テフロン加工のT-falを使っている家庭の多い現状では300℃が実質的に限界だろう。
それに食用油の自然発火温度は370℃。
それ以上の高温になって火柱が上がっても平気なのは中国人だけ。

[639: 匿名さん]

>>633
部屋数２倍発言を勝手に面積増加に変えるなよ

[640: 匿名さん]

よく読もうよ。
面積は現に増えていると書いてあるだろ。

635も639も、どうしてそこまでオール電化のランニングコストの優位性を認めたくないのかねえ。

[641: 匿名さん]

よく読むべきなのは633だよ。
「面積1.6倍、部屋数２倍」なんだから、一部屋当たりの面積は狭くなっているだろ。
部屋は狭くなっているのに
＞部屋が広くなればエアコンの容量も当然増える。
という発言は明らかに間違いだよ。

[642: 匿名さん]

俺は633じゃないけど、633が言う「部屋」って、各部屋の面積（平均）のことじゃないでしょ。。。
全体の広さのことでしょ。
そもそもどんなプランなのかもわからないし。641は何いってるの？

重要なのは「広くなったのに、安くなった」ということじゃないの？
641のコメントはあげ足取りとしか思えない。

ちなみに面積1.6倍で部屋数2倍だと、同じようなプランで考えるならば各居室の面積は以前とほとんど同じだよ。
なぜかというと、面積が２倍になったからといってトイレや廊下、バスルームやキッチンが2倍に大きくなるわけではないから。
一定以上の大きさになると、増加分のほとんどは居室の面積に当てられるんだよ。
（以前住んでいたのが風呂無し＋共同トイレのアパートって言うなら話は別だが。）
こう考えると、641は「あげ足取り」ではなく、「間違い」と言えるかな。

認めるところは認めないと、議論にならないよ。

[643: 匿名さん]

>>638
まぁ、自称料理好きやら、拘りの料理やら、なんちゃって中国人がいますからね。

[644: 匿名さん]

現実問題、今の若い世代の不妊率は上昇してきている。
また、しばらく前に話題になったので覚えている人も多いだろうが、
今の若者の精子濃度は団塊の世代に比べて薄いんだよ。
その原因は現代生活のどこかにあると見るべきだろう。

[645: 匿名さん]

>>644
たぶん食べもののせいだと思うな。特にカップラーメンとか、食品添加物てんこもりのインスタント食品、お菓子類。
パッケージの裏に書いている怪しげな添加物、あれ、いったい何なんでしょ。料理番組見ても、あんな怪しげなもん入れて調理しているの、見たことありませんよね？　せいぜい化学調味料、ってやつぐらいか。少なくとも、料理番組の調理方法は、昔とそう大きく変わっていないように見えます。
が、実際に食べているものは、スーパーやコンビニで買ってきた調理済みのものが少なくないです。ということは、それらの中に、人間をダメにする何かがたくさん入っているものと思われます。

IHとかガスはまったく関係ない話だけどさ。

[646: 匿名さん]

団塊の世代は戦後のベビーブーマーで時代背景が現代と違いすぎ。
今より出生率は高かったが、子供の死亡率も高かったので沢山産む必要もあった。
現代は女性も高学歴思考でキャリアを追求する人も多く晩婚化がすすんだし、子供を３人以上希望する人も少ない。
昔と比べて女性が自らの意志で結婚しない、子供産まないという選択をすることができる世の中にもなったし。
国の教育支援政策や家計の経済状況から複数の子供を持つことを諦める人も沢山いる。


マンションなんでも質問の電磁波対策スレで自分の（電磁波は生殖に影響あるんだよ）主張が総スカンくらって書き込めないから644はこのスレに来たんだな。
でもこのスレでも同じく論破されてしまうし一緒だから。
誰も同調してくれないのに布教活動はやめられないのか。

[647: 599]

597=604さん
>普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。

　そこを問題にしてるんじゃなくて、増えた部屋数分の光熱費を8年も前に買ったエアコンと
同じ電気代で計算してるんですよ。最新のエアコンならオール電化に関わらず、電気代が下がるでしょ。

>自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
　
　私の書き方が悪かったのですが、初期投資とはオール電化にするための差額です。
　うちの注文住宅ではガス併用より約80万高くなるんですよ。
　（広告に書かれてる額ですが、ぼられ過ぎですか？）
　他、鍋等買い替えも含め初期費用100万としてます。
　
>今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

　たかだかその程度の額のために、将来的にもガスは絶対不要と言う判断は厳しいかな。
　シミュレーション結果の信頼性もあるようなので、だったら当初は併用にしてもっとメリットが出るようになってからオール電化にするほうがいいですもんね。
　まあ、今検討中の家を絶対買うと決めたわけでは無いので、もう少し考えますが。

[648: 匿名さん]

こういう研究もありますからね。電磁波は精子減少に影響していると思われる。

http://news.ameba.jp/2007/03/3965.php
携帯電話を使用するほど精子の質が低下している。不妊治療を受けている男性364人を調査した結果を米クリーブランドクリニックの医師らがまとめ、研究論文を近々学会誌Fertility and Sterilityに掲載する。
　この研究は、昨年１０月の全米生殖医療学会で発表し、大きな反響を呼んだ。研究をまとめたAshok Agarwal医師はテレビ局KPIXのインタビューに答え、「1日4時間以上携帯電話を使用する男性は、精子の数、質、量で著しい低下が見られた」と述べた。質の指標は、運動性、生存能力、形態の３つで、使用時間が多いほど低い傾向があり、はっきりした差となって現れた。

[649: 匿名さん]

>>648

携帯が生殖能力に影響するという情報って、スレ違いでしょ。

ここはガスVSオール電化ですよ。


オール電化住宅なんて、最近10年の話だし、普及率は5％程度。
少子化や生殖能力低下のデータは95％のガス併用を含めた話。

雑談のスレに「携帯電話の健康被害」でも立ち上げたらいかがでしょう？

いくらフリーの掲示板でも、スレタイに関係なく何でもありは、さすがにダメですよ。

[650: 匿名さん]

電気先進国の欧米でIHは忌み嫌われているという事実をきちんと直視するべきだろう。
欧米で使われているのはラジエントヒーター。
欧米では電磁波リスクのあるIHをわざわざ選ぶ人はほとんどいない。

[651: 匿名さん]

>>650

いくらフリーの掲示板でも、嘘は駄目だよ。虚偽の書き込みは良くない。

特にヨーロッパ地域での普及率はご存知ですか？

事実を知れば、想像で書いた650の書き込みが恥ずかしくなりますよ。

興味があれば調べてみて下さい。

[652: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[653: 匿名さん]

嘘でもなんでも良いのかよ。
650や652は投稿禁止になって欲しいね。
バトル板でも利用規約は他と変わらない事を認識すべき。

不安を煽り、うその内容を投稿して、一体どーゆーつもりなの？
別な（マンション掲示板以外の）掲示板にでも行けば良いのに。

これがアンチIH派の現実か。

[654: 匿名さん]

>>653

もはや、電磁波ネタしか残ってないんだから、大目に見てあげれば？

[655: 匿名さん]

最近まで、
ガス派＝電磁波必殺；不安煽り人
かと思っていたが、違う気がしてきたよ。
新しい宗教団体では？
IHの電磁波だけに執着しているのは、
このスレがガスVSオール電化だからガス派に隠れて遂行できるからでは？
最終任務は全部の電磁波撲滅！！
レスするときは、完全防備の白装束で、命張って行います。みたいな感じでは（大笑）

[656: 匿名さん]

647さん
オール電化にすることで80万差額、鍋等の買い替えを含めて100万 って・・・なぜ鍋まで含ませる？結局エアコン代金含んでいるんでは？新居をガス併用にしても結局新品エアコンは導入予定じゃないの？
そもそも〔比較〕とははどういう条件下でするものか考えたら？
であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュミレーションしてみたら？　もっと差額がでるはず。
今の光熱費総額と比べたい場合でも新居でガス併用住宅の場合とオール電化の場合を比べないと意味ない。
その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。
ウチは一戸建て→一戸建ての買い替え。あなたは集合住宅→一戸建てにしようとしているんでは？ それなら居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？
集合住宅では共益費に含まれていた廊下灯なども一戸建てになれば個別の電気代金から門灯をつけるようになるし、居住空間に対して窓が360度できるためやその他の条件の違いで冷暖房使用頻度も変わる。

それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？
ガス会社だけに偏らない住宅メーカーならば〔オール電化設備投資総額〕マイナス〔ガス設備投資総額〕を引いてくれる。
ウチが建てた会社もオール電化(温水器仕様相当)にするもガス併用にするも基本同じ設定だった。それをエコキュートにする場合に差額が発生。エコキュートには補助金も出るし、目をむくような差額じゃなかった。

電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオール電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。でもそれは個人の考え方でそれで納得できるならそのマイホームを買えばいいだけ。

私はガスが得になるプランでも（エコウィル導入）とオール電化を設備投資や光熱費やランニングコストを比較したが、やはりオール電化に軍配が上がったし、安全面や快適性にも価値を見出だしたから導入した。

[657: 匿名さん]

これは第二のアスベスト問題になる可能性もあるな。
アスベストが出現した50年程前も、当初から安全性を懸念する声があったんだよ。
ところが「アスベストは便利だしまあ大丈夫だろう」という産業界の声にかき消され、
・・・、その結果どうなったか。
「歴史を学ぶと、人がいかに歴史から学ばなかったかが分かる」
とはショーペンハウエルの至言だな。

[658: 匿名さん]

>>657


アスベストのネタも、定期的に書き込むね。書き込み当番でもいるんだろうか…

マンネリで議論する気にもならないな…

[659: 匿名さん]

そのうち書き込み禁止なるような657のような奴はスルーで。

ここまでくるとホント宗教か何かなんじゃないかと思うよね。

この際、荒し投稿は徹底的に消そうかすらと思ったよ。

連中のせいで、このスレが「ガスVSオール電化」のスレの形をなしていないのは本当に残念。

[660: 匿名さん]

アスベストのネタの次は、お馴染みのタンクネタかな？

次はエコキュートの修理代ネタ。

その次は火を使わない家で育った子供は…の教育ネタ。

ひたすら繰り返す。
すでに答えは過去レスに有るのに。論破された履歴とともに…
つまらないスレッドだね…

[661: 匿名さん]

ガス派は現時点で理論では勝てないから、他のモノや嘘に頼るしかないんじゃないの？
自分で「嘘でもなんでも・・・」って言っちゃってるし。

コストや安全性は置いておいて、ガスにはガスの利点があると思うんだけどな。
もはや自分でもそれすら見えなくなっているんだね。

[662: 匿名さん]

ここは電力会社の工作員だらけだな。

[663: 661]

＞662
君も根拠無くそんな行きあたりばったりで無責任なこと言わないの。
そーゆー投稿は規約違反だし、私は電力関係者じゃないよ。

[664: 匿名さん]

電磁波対策スレと全く同じ様な事を相変わらずレスってますね。

同一人物の犯行でしょうか？

やはり、新手の宗教では？

「電磁波が怖い方は我が宗教へお越し下さい。」

とか、そんなのあったら、そっち方がコエ～よ（笑）

[665: 匿名さん]

電力会社の工作員って…
こんな掲示板で何を工作するのやら…
被害妄想なら、お気の毒としか、言いようがない。

批判や毒を吐くだけじゃなくて、たまにはガスの良いところを主張して、ポジティブな議論で盛り上げようよ！

最近は、ガス派にも、1～2名はそういう人がいるじゃないか。

[666: 匿名さん]

いや、ガス派が敵（電化派）にがんばれと励まされるようでは、このスレも終わりだよ。

何より既に議論は決着しているようで、最近のバトル（？）はアンチIH派当人達も自分達の荒らし（嘘情報）だと認めているくらいだし。

やっと終わりだよ。

[667: 匿名さん]

ここで何を言っても都市部のマンションではオール電化は流行らないから

[668: 匿名さん]

次は都心限定ネタです。
さぁ皆さん、食いついて下さい。
私は地方なのでわかりません。
どうぞ～（笑）

[669: 匿名さん]

>>667

そうそう、都区内限定ネタも　エンドレスでしたね。
定期的に書き込みご苦労様です。

[670: 匿名さん]

>>667

なぜ流行らないか説明できなければ、ただの荒らしですよ。
なぜガスが流行るかでも良いですけど？

[671: 匿名さん]

10分待ちましたが、説明がないと言う事で。
都心限定ネタ終了とさせて頂きます。
次回は全国共通ネタで会いましょう。それでは、またの機会をお待ちしています。

[672: 匿名さん]

たまたま覗いたが、くだらん議論だ。
ガスで発電できる以上、互いのエネルギー価格は連動している。
小さい話だ。

結局、原発事故を心配するかとか、原発を許容するかとか、
代替エネルギーの実用化がどんだけすすむのかとかの議論でしょ。

私は原発反対派ですね。
チェルノブイリの原発事故後の写真集をみたことあるけど、
目が３つある子供や頭が２つある牛とか、恐いよー。

[673: 匿名さん]

くだらない議論でいいじゃないですか。原発要不要は生活に関係ない。
使い勝手やコストの比較こそ、一番皆が知りたい情報と思います。

[674: 匿名さん]

>私は原発反対派ですね。

原発の積極的賛成派って人はいないと思うよ。核兵器の表と裏の関係にある。
反対派と、やむを得ず賛成派の2つ。

電力会社の人だって、別の発電に移行できるものなら移行したいと思っているんじゃないかな？
今は、他にないからやむを得ず賛成って感じだと思う。

原子力発電が始まってから半世紀以上。次世代のエネルギーが待望されていますね。
個人的には日本は地熱発電を推進すべきだと思うのですが、これはダム建設と同様に地域への配慮が必要で、なかなか進まないのが現実みたいですね。

ガスVSオール電化　から外れすぎですね。スレ違い失礼しました。

[675: 匿名さん]

寂しくなりましたね・・・。

荒し投稿あった方が盛り上がってましたね・・・。

エンドレスネタでいいので、どうぞ、レスしてね。（^^）／

[676: 匿名さん]

>>670
なぜじゃなく事実として流行ってないんだよw
頭悪いな

[677: 匿名さん（電）]

うむ。良い展開だ！

[678: 647]

>656
>なぜ鍋まで含ませる？
　土鍋、中華鍋ってわざわざ書かないと理解できないのか？

>であなたがいう条件を全て入れて今検討中の家を買うとして、その場合のガス併用とオール電化の場合を比較シュ
>ミレーションしてみたら？　もっと差額がでるはず。

>その場合、ガス併用にしたらかなり光熱費は高くなる。それを抑えられる方法がオール電化。

　別にオール電化の方が安くなるのはシミュレーションの結果が出てるんだけどあなたが思うほど効果が出ない場合もあるって事が理解できない？

>居住環境が大きく変わるだけで、例え同じ面積に引っ越ししても、光熱費がかなりあがるだろうことは万人が想像するけれどあなたは想像できない？

　古い住宅（断熱効果が低い）から、新しい最新の断熱材の住宅に引っ越し、ほとんどの家電を新しく買い換えることで、同じ面積に引っ越すなら光熱費は下がると思うのが万人の考えだと思うけど、あなたには想像できないらしいね。
　実際は、面積も部屋数も増えるが家族構成が変らなければ同時に冷暖房を使用する部屋数は変らないだろうし。
　各部屋の窓が３６０度にあるわけじゃないし。（今は角部屋だし）

>それからあなたが検討中の家の住宅メーカーは電化住宅にするよりガス併用にしたほうが利鞘が大きい会社だから
>（会社としてはガス併用で客に建てさせたほうが儲かる）、それだけの差額を載せてくることを理解できてる？

　この考え方は必ずしも正しいわけでは無いのだが、話が長くなるのでめんどくさいので止めておく。

>電化住宅も得意とする会社に建築を依頼すればいい。

　私には無い発想。まさに本末転倒。
　電化か併用かなんて、家を建てるうえでいくつかある選択肢の１つでしか無い。
　私が建てたいと思った家（又はメーカ）が、オール電化不可なのであればそれはそれで構わん。


>結局あなたの場合、今の検討中の家を電化で建築しようとすると予算が厳しいから、目先の差額にとらわれてオー
>ル電化はお得じゃないと思い込みたいだけのよう。

　コスト、安全性、快適性など、あなたがそこまで入れ込むほどオール電化と併用に差があるとは思えなかった。
　全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、今積極的にガスを排除するほどではないと言うこと。
　あなたのように新しい物を積極的に取り入れてくれるモルモットがいてくれるお陰で、ゆっくり検討することができることに感謝しています。いつでもオール電化にリフォームできる程度の金銭的余裕はあるので。

[679: 匿名さん]

つまり647が言いたいことは、
「全体的に見ればオール電化に分が有るとは感じているが、（647としては今ガスがあるので）積極的に
ガスを排除するほどではない」
ということだね。

その気持ちは、わかる。

ところでそもそもガス併用のマンションで、そんなに簡単に各家庭が個別にオール電化にできるものなの？
（ネットで探すと実例はあるようだけど）
647は金で解決するつもりらしいけど、エコキュートは規約上バルコニーに置けるの？
（容量と場所によっては注意が必要だよ）
あと、そんなことしたら電気の幹線容量が（特にマンション内の多数がオール電化に改変したりすると）
追いつかなくならないのかね？

教えて、詳しい人！

[680: 匿名さん]

６７８は前スレでちゃんと比較検討できてないし何度説明されても理解力ない人ですね。
ガス併設の家を売りたくてすすめてくる会社でオール電化にしようすればイレギュラーだからガス機器分引いてくれずに80万も差額のせられてるわけです。他社で見積もりすればそんなに差額ないはずです。
核家族で月４５００円以上も安くなる試算が出てて思った程の効果が出てないって、、異常な期待しすぎですよ。４５００円は暖房費用含まない核家族の一月のガス代金位に相当するはず。
何パーセントの割合で年額いくら光熱費が下がるか、、年額５万以上安くなるのはかなりのものだと思います。
しかしこの人、、説明がまぎらわしいレスで人に尋ねておいてお礼も言わずに突っ掛かるレスばかり繰り返して揚句相手をモルモット呼ばわりだなんて本当に失礼ですね。
主張もレスのたびに支離滅裂です。

[681: 匿名さん]

679さん
674は戸建てを検討中なんですよ

[682: 匿名さん]

681
674→647 失礼しました

[683: 匿名さん]

エンドレスの話題に飽きた、スレッド末期の様相ですね。

[684: 匿名はん１]

オソヨー、最近は雨が多いから、健康日光デンジハーに浴びれなくて調子が出ないよ。
（毎日１０時間ぐらいＩＨのそばにいようかな～、でもそれこそ退屈だし、太陽の足元にも及ばないしな～）

なんか電化派はエンドレスネタ待ちのようですね（笑）

>>652の【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】が今月のヒット賞だったよ！
嘘でもいいから、オカルト電磁波ネタを続けなければいけない、まさに鬼気迫る本音だったようで（笑）

で、コンロと風呂がたまたま電気になっただけでオール電化が流行みたいなことを言ってるアホもいるし。
そもそも今までの「準オール電化（ガス使用）」物件も流行だったのかよ！？（苦笑）
（そんなに僻まなくても、すでにガス機器も電化製品なんだから仲間だよ。安心してね）

本当にここはもう同じことを繰り返すのみの末期だね。どうしてそうなっちゃったの？