ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[524: 道民]

>>507
へー、そうなんだ、無知でごめんなさい。
じゃあ、殆どのガス使用者は高機能ガスコンロで保険料も割引されてるんだ。
高機能って何？低価格っていくらなの？

[525: 道民]

ごめんなさい
507は自分だ。522ね

[526: 匿名さん]

＞522
とはいえ火災保険料の割引率は
高機能ガス≦IH　であることは事実。

まあ、そもそも火災保険料率なんて微々たるものだから大して変わらないよ。
火災保険は火災に関する補償が主目的なので、器具の安全性はそれだけでは語れないし。
例えば着衣着火も重大事故につながるものだが火災ではないので、火災保険の料率には影響しないよ。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_031.html

[527: 匿名さん]

事実は、道民とやらは何も知らないのに、知った風な口で出鱈目を書くってことだよ。
関係ない話で、ごまかさないでね。

[528: 道民]

>>526さん

＞火災保険料の割引率は
高機能ガス≦IH　であることは事実。

そうなんですか。

>>522さん
説明が足りないよ。

[529: 道民]

522.527は同一人物？
ガスの事は興味がないので知らないことばかりです。
ガスの事をもっと理解できるような発言してくれませんか？
ガスは「危険物」これは間違いないですよね。

[530: 匿名はん１]

>>521　まあ、エコキュートとＩＨを導入してて、ガスを引いてる物件はそうはないだろうね（笑）
我家は全くいらないが、電子レンジ機能付きのビルトインガスオーブンなんて、料理機器マニアにはたまらんかな～

しかし、他のガス派はなんで509=514＝>>521さんに追随しないんだ？　
あれだけ、オカルト話や限定話などは妙にのってきて頑張るのに（大笑）　不思議だな～。

>>527　なんか火災保険で盛り上がろうとしてるけど、>>440のどこが全くデタラメなんだ？
（高機能ガスコンロは割引になると知らなかったとはいえ、割引がきかないなんて書いてないし）
保険会社によって、内容も違うし。
その前に、まだ、どの家も高機能コンロ（IHも含む）を使ってるわけでもなかろうに。
（ＩＨと性能等を比較するなら、これも少し高価だがSiセンサー付ガラストップでないとアタイはないけどね）

そもそも何回もそこまでデタラメと言うなら、今までの散々のオカルト電磁波ネタなどの出鱈目も追求しろよ（笑）

Ｐ.Ｓ.　焼きそばパンマンさん、コンビニにも売ってなかったよ。

[531: 匿名さん]

こら！匿１、偉そうにくっちゃべってるだけでホント使えね～な！どこの田舎のコンビニ回ってんだよ、早くもう一回行ってこい。あるまで帰ってくるんじゃねーぞ♪

[533: 道民]

コテハンで参加するの辞めます。
匿名で時々参加した方が面白かったので。
匿名はん１さんのレス見るのが楽しみです、これからも頑張って下さい。
ガス派さんはガスのメリットをアピールして下さいね。

[534: 匿名はん１]

>>532　そういう君は偉そうに能書き垂れ流すガス知識ももってないのかね？　
そんな大人になりきれない君にはオカルト電磁波ネタがお似合いだよ（笑）

Ｐ.Ｓ.　焼きそばパンマンさん、また、探しに行きますが、パンの話、気持ち悪いそうです。

[535: 匿名さん]

道民さん
>>532は典型的な荒らしです。
気にする事は無いです。荒らしはスルーで！

だいたい、こんな事を書く人がまともな大人だと思いますか？
532の様な大人には成りたくないものですね。本当に気持ち悪いです。

[536: 匿名さん]

>>535

>気にする事は無いです。荒らしはスルーで！
スルーして無いじゃん。

そんな事を書くと、「擁護するお前が気持ち悪い！」って書いてくると思うよ。
相手しなければいいのに…

[537: 匿名さん]

この掲示板のいいところ。
書き込みを見た人が、どんどん賢くなっていく。
そういう意味で、ご家族のためにマンション探しに懸命な人を
賢明にしていくのだから、目的は果たしていますよね。（笑）

イヤミ、なりすまし、群れをなしての罵詈雑言。
まっとうなガス派を怒らせて、なにがなんでも
オール電化マイナス情報を書かせたくないわけでして。

よりごまかしたい騙したい方が饒舌になるのは、世の常。

ともあれ、ガス配管のない直床オール電化マンションは、
安普請のカムフラージュに過ぎず、将来もし、
ガスが欲しいと思っても、どうにもならないわけですよ。

ガスであれオール電化であれ、選ぶ方が賢くなればいいんです。

電磁波のことは、正直よくわかりません。
しかし、確かに、携帯、パソコン、その他もろもろ、電磁波に
囲まれた暮らしであり、それがどうもよくないようだと言われるなら、
とりあえず不要な電磁波は省こうとするのが正しいでしょう。

しかし一方でＩＨが進化しているのも事実のようで。
電子レンジがシールドされて少しはよくなったように、
ＩＨも、そのうちきっとよくなってくると思うのですよ。

それでもです、長く住む家となると、好みも変われば
考え方も変わってくる。電気もガスも、どちらも否定せず、
両方あった方がいいと思うのですが、いかがでしょう。

[538: 匿名さん]

道民です。
>>535さん
気にしてませんよ。
ガスに興味がない私が悪いのです（笑）、ガス派がガス知識を教えてくれないからですよ。
オール電化派の方がガスに詳しいですよね。私以外ね。
>>536さんは535さんの援護ですね。


>>537
＞まっとうなガス派
って509さんくらいじゃないの？

＞将来もし、ガスが欲しいと思っても、どうにもならないわけですよ。
ガスが欲しくなるのは、どんな時ですか？

[539: 匿名さん]

509です。

>>537
前半の嫌味はいらない気がしますが…
直床とかは全く関係ないし…

最後の方の
>それでもです、長く住む家となると、好みも変われば
>考え方も変わってくる。電気もガスも、どちらも否定せず、
>両方あった方がいいと思うのですが、いかがでしょう。

これには賛成。
私の様に電化製品もガス器具も、興味のある物は使ってみたいと思う人は、その選択肢を狭めたくないのです。

オール電化も、普通に生活する上では何の問題もないし、実際に光熱費やランニングコストも安いのでしょう。
でも、器具に拘りたくて、良いものを使いたいのでガス併用という人もいるのです。

良い器具を選んでいった結果として、将来オール電化になるのは全く問題ないです。

[540: 匿名はん１]

>>537
＞オール電化マイナス情報を書かせたくないわけでして。
今まで散々、オール電化の嫌味を書いてるジャン。　その一部のガス派のお陰で逆にプラス情報になってるが（笑）

＞ガスが欲しいと思っても、どうにもならないわけですよ。
まだ、分かってない。ガス配管が必要ない機器だから、ガスは必要ない。
ガスが好きな人は、どこにでもある「準オール電化（ガス使用）」物件を選択すればいいだけ。

＞とりあえず不要な電磁波は省こうとするのが正しいでしょう。
他のスレである人が「毎日発癌性のある食品を食べ、発癌性のある建材の中で生活し、発癌物質が含まれている空気を吸い、［せめてＩＨだけは使わない様に…］、無駄なアガキですよ」っと言ってることが理解できる。
で、いつから電子レンジがシールドされるようになったんだ？　まわりはただの鉄板だぞ。叩いてみろ。
（どっちみち、マイクロ波のことを言ってるんだろうが．．．）
電子レンジが出来たときも、デンジハー、デンジハーって騒いで「そのうちそのうち」信者が多かったけどね（笑）

＞電気もガスも、どちらも否定せず、両方あった方がいいと思うのですが、いかがでしょう。
では、たかがコンロが他の機器同様、電気になっただけでオール電化も否定したり不安を煽ったりしないでほしいものだね（笑）

[541: 匿名さん]

少なくとも心臓にペースメーカーを入れている人はIHは避けた方が身のためだろう。
ペースメーカーの団体も警告を発している。

http://www.pacemaker-navi.jp/life/index02.html
調理等でIH炊飯器やIH調理器（電磁調理器）等を使うときには、ペースメーカーの植込み部分を近づけないように注意しましょう。
例えば、使用中のIH機器（配膳時、保温中）にペースメーカーの植込み部分が近づきすぎるような姿勢をとらないでください。

[542: 匿名さん]

>>541
多分、知ってる人は知ってる情報ですね。

まだペースメーカーを付けてないが、以後気をつけます。

[543: 匿名はん１]

>>541　なぜＩＨだけを出すのかな？　また、墓穴を掘ったね。

Ｐ・メーカー者が気をつけることは日常生活ではＩＨだけではないよ。
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
△：ペースメーカーの近くで使用すると、誤作動が起こる可能性のあるもの（マグネット寝具、電磁調理器 、IH炊飯器、電動ハブラシ、電気カミソリ 携帯電話･PHS、電動工具、自動車）
×：使用を避けた方がよいもの（体脂肪測定装置（通電式）、マッサージチェア、ボディソニック ）

携帯の取扱説明書にも、Ｐ・メーカ者のことはしっかり書いてある。君の携帯の取説を読んでごらん。

★で、そこまでＰ・メーカー者のことを考えてる君は電車の中や外に出かけるときはＰ・メーカー者のことを思い、
携帯の電源ぐらいは切ってるんだろうね。でないと君はただの矛盾者だよ。

それよりもガスコンロの取扱説明書のほうがよっぽど怖いけどね（笑）

[544: 匿名さん]

おい匿１！ゴタク並べてるけどよー、焼きそばパンあったのか？(笑)って笑ってる場合じゃねーんだよ。

[545: 匿名さん]

ここのスレも
オール電化の電磁波対策スレも同じ様なことやってるんですね。
電磁波も、ペースメーカーも
ガス派のプチ荒し組が発端？

[546: 匿名さん]

>>538
デマを流しておいて開き直るとは最悪だな。

[547: 匿名さん]

道民さんはデマなんて流してないじゃん。
５４６は嫌な奴だな。

[548: 匿名さん]

極度に電磁波を気にしている（気にしなければならない）人は、東京タワーや携帯基地局なんかには近寄れないからね。
移動経路にすら注意が必要。

もし本当に気にするのであれば、本当に大変なんだよ。
現代の都会での生活は。

[549: 匿名さん]

548さんのおっしゃるとおり。電磁波のない暮らしなど不可能でしょう。
だからこそなんですよ。なくてもいい電磁波をあえて被爆することもない。
ペースメーカーもそうですが、ＩＨへの警告を見てみると、
小さな子供と妊婦さんに特に注意せよと言ってます。小さな子供は
頭の高さがＩＨのプレートの高さにくる。妊婦さんは、おなかが
その高さになるからです。子供や胎児の脳が危ないということですよ。

それにしても、匿名はん１の論理はいつも同じ。それを言うなら、
アレもあるコレもある、そっちも危ない・・・確かに正論。
だからこそ、しなくていい被爆はしたくないということですかね。

電車の中でも携帯の電源切ってとアナウンス。１６歳以下の携帯禁止を
打ち出す国もあるでしょう。進化途中のいまあるＩＨは、その携帯よりも
はるかに強い電磁波を撒き散らしているんです。

多少便利だろうが、炎がないという点でガスより安心だろうが、
新婚さんが子供を産み育てるマンションに、なくていい電磁波は断固いらない。

[550: 匿名はん１]

オソヨー、なんかデンジハーの「必殺；不安煽り人」が必死だね～。
自分も今さら散々、なくてもいい電磁波機器を使いまくってて、挙句の果てには被爆だって（大笑）

>>549
ガスコンロでは小さな子供と妊婦さん以外にもお年寄りなども全員に注意せよと言ってます。
小さな子供は頭の高さがガスコンロのプレートの高さにくる。妊婦さんは、おなかが
その高さにきてその熱さに注意をしなければならない。子供やお年寄りは特に火の機器は危ないということですよ。
（まあ、ヤケド等を考慮しても子供にＩＨはいいが、ガスコンロを使わす親は気が知れないが．．．）

＞進化途中のいまあるＩＨは、その携帯よりもはるかに強い電磁波を撒き散らしているんです。
ＩＨができて約30年以上も経ち、携帯以上にもう充分進化してます（笑）
それも、電化製品と同様、堂々と売ってる安全機器を使ってるだけなのに、ナニおかしな煽りをしてるのかな？
で、嘘とデタラメを言ってはいけません。はるかにも強い電磁波なんて撒き散らしてはいませんから。

＞新婚さんが子供を産み育てるマンションに、なくていい電磁波は断固いらない。
そうやって、自分の都合が悪いものだけのたかが電化製品のＩＨをひとつとって、子供や胎児や新婚さんにまで
不安を煽って楽しんでいる人間は断固としていらないと思います。

[551: 匿名さん]

まあ、549が不安なのは549の勝手だから俺は良いと思うけどね。
航空機航路上のマンションに対し、墜落被害の恐怖を持ち出す人もいるくらいだから、それよりはマトモ。

ただ、549が客観的な比較評価をできているかと言えば、片手落ちの感が強いけどね。
匿名はん１の意見は危険性の評価の点ではもっともなんだけど、せっかくなんだからもっとマトモに書けば説得力もあると思うんだけどなあ。

[552: 匿名さん]

匿１！それはいいけどよー焼きそばパンは？それとよー、前々から思ってんだけど、お前もう出てこなくていーぜ、多分。

[553: 匿名さん]

>>549
＞炎がないという点でガスより安心だろう
理解はしているみたいだね。
真面目なガス派なら、電磁波以外でやろうよ。
毎回、毎回蹴散らされてるじゃないですか？

[554: 匿名はん１]

>>551　ありがとうございます。これからもさらに日々精進していきます（笑）

ただ、相手にもよると思いますが、自分の（商売上？、機器上？）などの理由でまともじゃないようなことを書く人に、まともに相手してもダメということは今までのレスで理解して頂けると思いますが．．．（笑）

で、どうしても気になるなら自分のとこだけが使わなければいいはずでしょうが、今までに気にしたこともない他人の心配のふりまでして、一つの機器だけに対し悪意をもってレスしてることをマトモとは思えないだけです。

[555: 匿名さん]

すべての電磁波を避けて、パ○ウェーブ研究所の白い車の様な生活をしている人ならば、
本人の自由なので構わないと思うのですが、IHだけを取り上げて、IHの不安だけを煽って
いるのが良く分からない。

しかも、同じ様に電磁波の問題を言われている、携帯電話やパソコンを使っての書き込み。
電磁波を恐れながら、IHが恐いと言う事を書き込むためなら自分は死んでもいいという覚悟で
書き込んでいるのでしょうか？

どうしてIHだけが悪者なのでしょう。

[556: 匿名さん]

＞どうしてIHだけが悪者なのでしょう。

IHの電磁波を浴びなくても、世の中にはガスコンロがある。
携帯やパソコンはそれに代わるものが無い。

電磁波を浴びない生活は不可能でも、量を減らすのならば、代替品のある物が注目される。
それが、IHというだけの話。
使わなければ、確実に浴びる量は減らせる。
それが、1日の総量の1%だって構わない。量が減る事が重要。

もちろん、エコの観点からも、携帯、パソコン、テレビ等も、必要なときしか使わないようにしています。

単純明快な理由です。

[557: 匿名さん]

>どうしてIHだけが悪者なのでしょう。

それはね、ひがみです！

～あると思います！～

[558: 匿名さん]

>>552
毎日昼休みに暇だね～そろそろ焼きそばパンのネタは飽きたので次のネタを考えて。
面白くなかったら出てこなくていいからね。

[559: 匿名さん]

>>549 電車の中で携帯の電源切ってと呼びかけてる理由は電磁波を危惧してるからではないですよ。
通信電波によってペースメーカーの誤作動が起こらないようにと配慮を呼びかけしてるのです。
しかし実際は携帯の電波によって現在のペースメーカーの誤作動なんて起こらないという実験結果があります。
先進国でいまだに電車内での携帯電源切りをお願いしてるのは日本だけですし、日本でも実は撤廃してもいいんですよ。
日本も今は優先座席付近に限られていますからね。

ところであなたは電磁波を毛嫌いして気にする人なのに電車に乗るなんてホント変わった人ですね。
その電車の基線にどの位の量の電圧が通電してるかご存知ない？
普通電車は頭上に、地下鉄では床下にスッゴい量の電気が常時流れてるんですが。
ニュートラムやモノレールならもっと強力な磁場動力が働いてますが。
普段通勤や移動で電車を何気なく使っているんですよね？

[560: 匿名はん１]

>>556
ガスコンロの危険なガスを使わなくても、今の世の中には安全な電化製品のＩＨコンロがある。
携帯やパソコンはそれに代わるものが無い。

ガスを使わない生活は可能であり、危険を減らすのならば、代替品のある物が注目される。
http://www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/188794/
それが、IHだけであるという話。
ガスコンロだけでも使わなければ、確実にガスの量は減らせる。
それが、1日の総量の1%だって構わない。ガス量が減る事が重要。

もちろん、エコの観点からも、携帯、パソコン、テレビ等も、必要なときしか使わないようにしています。

それが皆の単純明快な理由です。

[561: 匿名さん]

>ガスコンロの危険なガスを使わなくても、今の世の中には安全な電化製品のＩＨコンロがある。
>ガスを使わない生活は可能であり、危険を減らすのならば、代替品のある物が注目される。

でた～！！　ガスの「必殺；不安煽り人」
なんかガスの「必殺；不安煽り人」が必死だね～。

[562: 匿名はん１]

>>561　確かに現実、ガスは「必殺」と証明されてるね（大笑）　で、次はどんな必殺の必死さを出すの？
（アドバイス：私に憧れても、慣れないことはするもんじゃないよ・笑）

[563: 匿名さん]

559さんの書き込みを見ていて気がついた。電車の"発電ブレーキ"の原理って、ＩＨそのものですね。運動エネルギーを使って磁石を回し、電磁誘導で発生した電気を、電気抵抗で熱にして放出…。

違いは磁石を回すか、電磁石を使うか…だけ。

原理が同じだから電磁波も同じ様に出るだろうし、強さは遥かに電車の方が大きいだろう。（調べたわけじゃないけど）

ＩＨを否定するなら、電車には乗っちゃダメですね。（汗）

[564: 匿名さん]

>ＩＨを否定するなら、電車には乗っちゃダメですね。（汗）

何を言っても無駄。
IHだけを否定する人は、違う理由があるんですよ。きっと。
個人的趣味とか、自分のマンションが…とか、お仕事とか。

そうでも思わないと、IHだけにこだわるのが不自然。理解できない。

電車の電磁波がIHよりも強くても、携帯を頭にくっつけて通話するのが危険と言われても、
そんな事はどうでもいい人が、IHのみを批判しているんだと思います。


IHだけじゃなくて、電磁波すべてが恐いと言っている人の意見は尊重しますよ。

　電車には乗らない、モーターを積んだハイブリッドカーには乗らない。
携帯やPCは使わない。ヘアドライヤーも電気シェーバーも使わないような人が、
IHクッキングヒーターや、IH炊飯器を使わないと言うのであれば、
なるほど、そういう人もいるのかと、納得する。

　でも、他の機器は自由に使って、IHだけは使わない。IHだけが恐い。IHだけが危険と
言っている人は、そういう発言をする別の理由が有るのでしょう。

[565: 匿名さん]

ガスを否定する人にも特別な理由があるんでしょうな、きっと。

[566: 匿名さん]

ガスもオール電化も、否定の為の否定をしている書き込みが多すぎ。

そういう書き込みをスルーすると、このスレって、結構ためになる書き込みが多くて勉強になる。

[567: 匿名さん]

>>565
個人的には、
火が怖い、ガス漏れも怖い、排気漏れも怖いのでオール電化。
ついでにランニングコストがオール電化の方が安い。
住んでみて、やっぱりオール電化にして良かった。安心感が違う。
ガスにも良い所が有るでしょうから、気にならない人はガスでもいいのでわ。

[568: 匿名さん]

ガスを否定する書き込みって、少くね？

どっちかと言うと、オール電化サイコーみたいな書き込みがあると、それを否定する電磁波ネタの書き込みが押し寄せる。そして、オール電化派の総攻撃が始まり大荒れに…これをひたすら繰り返し。

ガスについては、ここが良い、悪いという話が極端に少ないよね。

だから、このスレには、もともとガス派はほとんどいなくて、反オール電化派ばかりなのでは？

[569: 匿名さん]

反オール電化＝ガス派
じゃないの？？？
電磁波不安煽り人＝ガス派
じゃないの？？？？？？

[570: 匿名さん]

自らガスのメリットを語れないガス派・・・これが真実。

[571: 匿名さん]

>>570
同感

[572: 匿名さん]

つまりガス併用のメリットはガス派が探してもほとんど無いということ。

[573: 匿名さん]

そもそも、ガスを排除してまで絶対オール電化！！ってメリットが感じられるような意見が
ほとんど無いんじゃない？（当然　絶対ガスが必要って意見も）

古いガス器具との比較（危険性とか、掃除が楽とか）、新築による熱効率UP、
電化製品買い替えによる光熱費削減を含めたコスト削減ネタとか。
電磁波についても「だったらpc使うな、携帯使うな」って。
ガスが怖いなら中華料理屋に行くなって言われたら　電化派は反論するでしょ。

電化派もガス派もそんな事を延々8500レスも書いてるんよ。

[574: 匿名さん]

今の外食産業ってガスをひいてなくて電気だけ、調理はIHや電気オーブンってところも多いですよ。例でサイゼリヤはパスタなどの調理はIH、ピザやハンバーグは電気のロータリーオーブンで焼いていました。
ミシュランなどのガイドブックに載るステーキハウスやイタリアンの名店でもIHで調理してるお店は沢山あります。
IH否定派の方もIHを使う店でそうとは知らずに外食してますよ。
オール電化にメリットがないなら新築物件に対するオール電化の割合がここまで伸びなかったと思いますよ。
IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

我が家はマイホーム２軒目。
１軒目で都市ガス併用住宅でセンサー付きコンロで冬の暖房はLDで都市ガスファンヒーターを使用してましたが、様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。
２軒目を検討するにあたってガス会社と電力会社の両方のショールームに行き、最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上でオール電化を選択しました。
オール電化にして不満な点は家族みな何もありません。
もうガス併用住宅にマイホームとしては住みたくないですね。‥という我が家と同じ意見はオール電化住宅に住んでいる人のレスによくみられますね。

それから余談ですが
ある幼稚園～高校までの総合学園で難関私立の新設校舎はオール電化になっていました。
子供達が家庭科でする調理実習も給食調理もIHを使用しています。また校舎移転をする他の学園の新校舎もオール電化で建築中です。
保護者にもよい評判です。
公共施設や教育施設などにもオール電化の波がきていてシェア拡大中ですね。

[575: 匿名さん]

使用済み核燃の貯蔵プールが各所で満杯になりつつある。
六ヶ所村の再処理工場の稼働の目処は立たないまま。
日本各地の原発があふれ出る使用済み核燃ですべて停止する日も近い。
オール電化派大敗北だな。

[576: 匿名さん]

>>574とか思い込みが激しすぎ

[577: 匿名さん]

>>576みたいな一言言い放つだけのレスのほうがとても失礼じゃない？
きちんと意見を言えないなら討論スレに書きこむのはマナー違反。

[578: 匿名さん]

なんか急にデータを記載しない原子力論が出てきましたね。
勿論原発もいろんな問題をはらんでますが、だからといってガス使用を促す考え方は世界の流れではありません。

世界的視野でのエネルギー論において
昨今では地球温暖化や大気汚染の懸念から化石燃料への抵抗が各国で高まっており、多くの国が脱原発政策からの方向転換をはかっている。
電力生産の45％を原子力に依存するスウェーデンでも原発の段階的廃止の方針を撤回した。
その代わり高レベル放射能廃棄物の最終施設を建設することを決定。
今後は技術進歩で太陽光発電や海流発電が益々推進されていく。

いろんな世界会議では地球環境のために 脱原発よりも脱化石燃料 が議題になりそのための技術革新が進んでいます。

[579: 匿名さん]

>>575

原子力発電の問題は、電気を使っているすべての人の問題だと思うのですが…

　でも、575で書いている事は、完全に間違えていますよ。
おそらく、聞きかじった知識を想像で膨らませたのだと思います。

　この内容は、以前、テレビ東京のWBS（ワールドビジネスサテライト）で特集していました。
東芝がらみの話なので、知っている人は知っていますよね。
575さんも興味があれば調べてみて下さい。

[580: 匿名さん]

テレビで見たのですが、
天然ガスの可採年数が60年だとか？
メタンハイドレートがどうのこうの？
詳しい方いらっしゃいますか？
ガス派の方、変な意味で取らないで下さいね。

[581: 匿名さん]

原子力とかメタンハイドレートとか、みんな話が大きすぎるんだよ。

574は574で実体験の投稿の方がよほど参考になるんだけどな。
具体例があれば尚。

[582: 匿名さん]

オール電化の最大のメリットは
火気を使用しないので、安全で安心!!
ガス機器に拘りない人には、お勧めします。
IHの電磁波に拘る方には、お勧め致しません。

[583: 匿名さん]

>>574

>ミシュランなどのガイドブックに載るステーキハウスやイタリアンの名店でもIHで
>調理してるお店は沢山あります。
>IH否定派の方もIHを使う店でそうとは知らずに外食してますよ。

ミシュランのお店は知りませんが、知り合いの串焼き屋が電気で焼いています。
以前は炭火で焼いていたのですが、店舗移転のときにビルの中に入ってしまい、炭火が使用出来なくなりました。
最初はガスを考えていたのですが、臭い移りが気になって、電気になりました。

　業務用の串焼き用のガスロースターには2種類有って、一つは上下から炎が出て早く焼けるタイプ。しかしこれは、たれた肉汁がバーナーにかかった際の煙の影響で、串焼きにガスの臭いが残る。
　もう一つは上からの炎のみでガスの臭いが移るのを防いで、串を手動で回すタイプ。しかしこれでは手間と時間がかかる。
　焼き鳥の機械には自動で串を回転させるタイプも有るのですが、串焼きの大きさには対応できず、そもそも大型なので店舗に置く様な機械ではない。
　そういう理由で電気になりました。ガスの臭いが移ると、塩で食べた時にはすぐに分かるそうです。

中華料理などはガスが向いているのだと思いますが、串焼き屋等は電気が向いている。
なので、適材適所で使えばいいのだと思います。

家庭用についても、オール電化の利点はいろいろ有るのだと思いますが、色々な器具を適材適所で使いたいという希望がある人は、どちらでも使えて器具を選べるガス併用がいいと思います。
どちらも選べるというのが、ガス併用の最大の長所です。

[584: 匿名さん]

サハリンプロジェクトがエネルギー問題の決定打だよ。
サハリンからのガスパイプラインプロジェクトを推進すべし。

[585: 匿名さん]

>サハリンプロジェクトがエネルギー問題の決定打だよ。
>サハリンからのガスパイプラインプロジェクトを推進すべし。

ガスの問題は、オール電化派もガス派も重要ですよね。
火力発電の35%はガスですし。（石炭45%、石油15%、その他5%）

麻生さん頑張ってたけど、政権交代したらどうなるんだろう…
民主党がロシアと仲良くやっていく姿が想像できないんだけど。

[586: 匿名はん１]

オソヨー、みんなどんどん知識が付いていってるね。
（大した参考にはならないが、一部の煽り人のお陰もあるのかな！？）

>>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？
（間違ってたらゴメンね）
このスレに来て、私が始めてガス派の中で共感をもてた人だね。　今のところ唯一、一人ですが（大笑）
（まあ、他のガス派はガス派とまで言えない様な、ただの言いがかりみたいなもんだったからね）

貴方の理由でのガス併用者は私は理解できるし、逆に互いの機器の比較等も参考にできるし信用もある。
だから、本当のバトルにも見える。（私が言うのもなんだが．．．）
で、オール電化機器やガス併用機器の魅力もそれぞれの地域・生活状況等の人たちもいるからわかりやすい。

自称:ガス派？の人も訳分からん事を言って他人の心配してるフリより、>>509さんを参考にするべきだね（笑）
（ムリだろうが．．．）

[587: 匿名さん]

>メタンハイドレートがどうのこうの？

メタンハイドレートは、低温＆高圧状態になって水分子とメタンが固まった状態のもの。
見た目は氷です。燃やしたときのCO2排出が少ないというメリットもあります。
主に海底に有って、日本近海は世界有数の埋蔵量を誇っています。

しかし、現在の技術では採掘しても全く採算が取れません。輸送も困難です。
去年の様な原油高騰や、環境問題のときなどには、いつも話題に出ますが…

ガソリンが高騰して500円/1リットルくらいになったら、いよいよ考えるかというエネルギーです。
日本近海にそういうエネルギーが眠っている。いざと言うときのお守りみたいに思っておけばいいと思います。

[588: 匿名さん]

> >>583さんって、前レスでもガス機器の良いとこを語ってた人（>>509さん）でしょう？

正解です。

>どちらも選べるというのが、ガス併用の最大の長所です。

私の意見はいつもこれなので、わかりやすいかな？

[589: 匿名はん１]

>>588＝>>509　やっぱり（笑）

今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

電子レンジ機能付きのビルトインガスオーブンの話が出てたから、ガラストップのいいガスコンロに興味があるかもしれないけど（笑）
料理のこだわりは置いといても、今の暑い時期はＩＨはおすすめだし。
（まあ、マンションだったら設置ができないこともあるからね）

[590: 匿名さん]

509=588です。

>今までの話の流れからして、特に料理機器にこだわりがあると見ましたが、ＩＨコンロはどう思ってるの？
>調理に関しても最近のＩＨコンロも最新のガスコンロ同様、凄いよ～。

中華鍋を使いたいし火力に不安も有るので、基本はガスコンロです。

でも、IHも1台持っています。テーブルの上で使うポータブルタイプですが。
一定の火力を保ちたいチーズフォンデュをやるために買いました。
しゃぶしゃぶやすき焼きにも使えますね。

3口コンロの1口がIHというのが有れば、料理の幅が広がって面白いかもしれないな。
すでに有るのかな？

[591: 匿名はん１]

>>590＝>>509　
中華鍋や愛着のある鍋などはしょうがないとして、ＩＨの火力は同等かそれ以上だよ。
（機器マニアとして保証するよ・笑）
でも、最近のガスコンロの機能もあなどれないからね。

我家のキッチンはＩＨだが、私はカセットコンロも卓上ＩＨも両方もってる。
卓上ＩＨも安くなったけど、意外と使えるんだよね（笑）　ＩＨ対応の土鍋もあるし。
まあ、カセットの方は外用か、緊急用ぐらいとしか思ってないけど。

3口コンロの1口がIHか～。見たことないな～（まあ、スペースがあって横に卓上ＩＨみたいなものをセットできればいいかもしれないが．．．）
売れる売れんは別として、電機･ガス機器メーカーの共同開発なら有り得るかも。

でも、もしそんなの出来て流行ったら、「デンジハー・ガスー」って、ある人達は騒げなくなるね。
（私も含めて・笑）

[592: 匿名さん]

拘る人の中華鍋も、SIセンサーだと使い物にならないみたいだね。
センサー機能解除でも、余熱しきれないまま消化だってさ。
直火料理もこの機能のおかげでまったく使えないって話だね。
まぁ、一般人には関係の無い話みたいだけどね。

[593: 匿名さん]

＞ＩＨ対応の土鍋
いつの間に出来てたんですか。知らなかったです。
家の奥さんにも教えてあげよ。知ってるよって言われたら、ショックですけど（笑）
ありがとうございました。

[594: 匿名さん]

ウチにもあります。1.4KWの卓上ＩＨ。
一方キッチンのＩＨは3.0KW×２口がメイン。
だから卓上の倍の火力があります。

ＩＨとガスのミックスになっているコンロは海外製品であるみたいですが、人気がなくほとんど流通していないみたいですね。
流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？

[595: 匿名はん１]

>>592　君、ワザとか？　安全を求めれば多少とはいえ、使い勝手や機能等にも何らかあったりするもんだ。
ＩＨコンロがいい例だろ。毎日、家で中華を食うわけでもないし。うまい本格中華は外にもある。

>>593　そうかー、でも奥さんは知ってるかもね（笑）　今や鍋メーカーもＩＨ対応が必須だからね。

>>594　意外にガスコンロを使ってる人も卓上ＩＨを持ってるかもしれないね。　
家電屋、ホームセンター、ディスカウントショップなどでも大概、販売されてるし。

＞流行するだろうとは考えにくく日本のメーカーでは開発・販売はしないのでは？
まあ、日本では永遠にＩＨコンロｖｓガスコンロでしょうな（笑）

[596: 匿名さん]

>574
>IHやオール電化を頑なに否定する人のほうがIH使用体験もオール電化にした場合の光熱費試算もせずに憶測で語っているレスが散見されます。

　どうやってその光熱費試算とやらをされたのか詳細を教えてください。

>様々な面で不満足だったのも一因で築浅で売却することにしました。

　その様々な面を詳しく教えてください。

>最新機器について実際に試したり細かく比較検討した上で

　だから　そこを是非詳しく。
　肝心なところをなぜ書かないの？
　

>シェア拡大中ですね。
　そりゃオール電化が出て来て10年程度（だっけ?)なんだから、まだまだ拡大するでしょ。

[597: 匿名さん]

光熱費試算は電力会社のホームページなどでもシュミレートできるし
電力会社のショールームに行ったり電話問い合わせでもやってくれるし詳しく相談もできる。

オール電化を検討する人はその段階ではガス併用住宅に住んでいるわけで
過去の電気料金データは電力会社が持っているので、料金表に記載されてるお客様番号を伝えればいい。
でガス料金の年間の引き落とし金額を料金表や引き落としなら通帳を見ながら伝え、その他の情報（例えば暖房にガスファンヒーターを使ってますか？）などの質問に答えて
その電気とガスの一年間の月ごと料金とオール電化にした場合のシュミレーション結果がグラフ比較でわかりやすくなっているのがもらえた。

ウチの場合は㎡も1.４倍で電化製品もやたら増やしたにもかかわらず、電気＋ガス併用の時のガス代がそっくり不要な程に毎月安くなった。
エコキュート導入による差額は約５年でペイできる計算。
家計にもかなりエコだ。

[598: 匿名さん]

現在オール電化の我が家は以前に比べ面積1.6倍、部屋数２倍。
風呂も大きくなり、換気システムの新設や空調機、照明器具がかなり増えたにもかかわらず、ガス・電気の料金総額は前年同月に較べ80％で済んでしまった。
使い勝手は新しい上位機能の付いた器具だけあって、全てにおいて向上。
ガス併用へ住み替えていたなら、今年の方がどう考えても料金は増えていたと思う。
ちなみに以前のマンションは普通のガスボイラー給湯だった。（器具自体は２年前の新しい製品）
シミュレーションではないが、我が家の実績を参考までに。

[599: 匿名さん]

597さんと同じシミュレーションをしたのか分からないんだけど、うちが出してもらった結果は
4600円／月安くなるって程度でした。しかも昼間の割高な分が考慮されてなかったり、
契約が60Aだったり（子供が小さいのでガス併用なら40Aで足りる)。
部屋数がプラス２になる分のエアコン、照明等は現状と同等での見積もりだし。
まあそれは大した金額じゃないと思うけど、初期投資の分（約100万）を頭金に入れた場合、
月々のローンが4000円ちょっと減るんですよね。
ほとんどメリット出ません。

597さん598さんはシミュレーションと比較して、実際はもっとメリット出ました？それとも
シミュレーション以下でしたか？

[600: 匿名さん]

>>598の-20%程度では回収に期間がかかりすぎだな

[601: 匿名さん]

＞600
おいおい、
部屋数２倍なのに20％削減ってのを、どう読み取れば実質-20％になるんだよ。

[602: 匿名さん]

部屋数２倍ってのは照明もエアコンも滅多につけない部屋が増えたってだけだろ。
それともエアコンを常時使う部屋が本当に２倍に増えたのか？

[603: 匿名さん]

599
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

[604: 匿名さん]

>>599 　597
普通シュミレーションでは同じ広さで同じ位光熱費を使用するとして計算するのが常識でしょ。
シュミレーションは純粋に光熱費総額としての比較であって自分勝手で増設したエアコン本体の代金等を含めてメリットがでないと宣う考え方は意味不明。
それにディタイムの電気代が高くなる分て普通の電気料金と比べて１割弱高くなるだけ。
でもリビングタイムは約３割引・ナイトタイムは約６～７割引で普通の生活はそれらの時間に使う電気量が多いから差額が出てくる。それらを加味してのシュミレーションなのでディタイム分が考慮されてないという主張も正しくない。
計算のしかたや契約条件やプランや電気料金自体も電力会社によって違うので、シュミレーションするにあたっての考え方も変わるとは思うが。
あなたの家の場合、子供が学校に行くようになると同条件の併用住宅に住む家庭と比べて更にメリットが出るだろう。
今の時点でもともと光熱費総額が一般平均家庭より低いあなたの家では例え月額2000円下がっただけでもかなりの割引率になるはず。

最後の質問だが月によって電気使用量も違うので金額的には動き幅があるが、月ごとにシュミレーションで出た差額金額分程のメリットは出ている。

[605: 匿名さん]

603を604はほとんど同じ内容で重複させてしまって失礼しました。
603は投稿ミスです。

[606: 匿名さん]

広さや部屋数が増えるってことは当然ＬＤＫも広くなるしエアコンもより広範囲をカバーする必要ありですね。
照明も数を増やしてつけたり容量大きい器具が必要になりますし。
例えば子供に対して個室が与えられたらそれぞれそこでエアコンつけて照明つけて勉強して寝るでしょうし。
よって使う電気料はかなり増えると普通に考えられるはずですよ。

602ｻﾝが言うような考え方するなら広い家に引っ越しする意味がそれこそないじゃないですか。

[607: 匿名さん]

しょせんシミュレーション。都合のいい前提や仮定を置いて、ほしい結論を収束条件にして各種パラメータをいじれば（機器をエコなものに買い換えるとかも含めて）、なんとでもなる。
手っ取り早く、ガス併用の方の結果をよくしたければ、ガス屋にシミュレーション頼むだけでOK。

[608: 匿名さん]

今朝の折り込み広告。
コロナエコキュート&日立IHのセットが、419000円…

安くなったなぁ～

5～6年前に買った時は、壊れた時の修理代が高くて10年後に詐欺だと大騒ぎになるって言う人もいたけど、この値段なら10年で買い替えてもいいね。

むしろ、前に買った時の値段が100万以上したほうが詐欺だと思う。

安くなりすぎだろう…

(売れ残りマンションのスレでよく出てくるセリフだね(笑))

[609: 匿名さん]

使用料金は、各家庭ごと使い方も違うし、変わってくるでしょう。
オール電化にしたことで、ガスの基本料金が無くなるのは事実。
私は、オール電化の最大のメリットとして火気を使用しないという事だと思うので、
拘り機器がある方や、気に入ったMSがガス使用の方以外には、十分検討する価値があるんじゃないですか？

[610: 匿名さん]

火を使わないから安全とか言っているが、そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
火をつけてアルコールを飛ばすのは西洋でも中国でも基本テクニックの一つ。
フランス料理ではフランベという。

[611: 匿名さん]

>>610
IHだが、ウチの奥さんの料理はおいしいぞ。
君の家では、毎回フランス料理でフランベか？豪勢だな。
実際、一般家庭の素人がフランベするの？恐ろしいな。

[612: 匿名さん]

フランベはチャッカマンでやれば？

うちはガスコンロだけど、そうしているよ。

[613: 匿名はん１]

オソヨー、今日はゲートボールはお休みなの。だから、健康日光デンジハーに浴びれない。

なんか光熱費で少し盛り上がってるね。
元を取るとか取らないとか、そんなことを言ってたらガスのエコジョーズやエコウィルやエネファームはどうなるんだよ？（笑）
まあ、オール電化は何も光熱費だけの理由ではなく、トータル的に決めることであろう。
（まるで、機器は新しくせず、修理修理の現状維持が一番って、聞こえるよ）

>>610　
＞そもそも火を使わずにうまい料理は作れるのか？
はい、作れます。料理下手だった私が断言します！　何も家の中で火炙りするほどの料理はしませんが．．．（笑）
まあ、そもそも料理が下手な人は火を使ってもうまい料理は作れませんけどね。
ご参考まで↓
http://www.denka-life.com/mov/tyori/tyori.html

[614: 匿名さん]

IHは鍋やフライパンをガス直火で熱するわけじゃないから見かけも美しいまま長持ちするんですよね。取って部分も痛みにくいし。
油の拡散もおさえられるから面倒な換気扇掃除も６分の一以下に回数減らせました。壁もほんと汚れにくいです。
どうしても汚れがついちゃうゴトクの磨き洗いも不要になったし、キッチンの暑さやガス臭さからも解放されて料理してて前より気楽です。

料理も熱伝導が均一で早いから時間短縮できて美味しく仕上がりますよ。

[615: 匿名さん]

ガスコンロの利点をフランベって…(苦笑)
610さんは料理をしない人かな？

ガスコンロの利点は、そうじゃないでしょ。

まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。

そして、底面の平らな重たいIH用の鍋ではなく、すべての鍋が使える。
こだわりの調理器具が制約無しに自由に使える。


こういう拘りが有る人はガスコンロがいい。
IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思うけど、料理する行為自体も好きならガスコンロでしょう。
料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。

[616: 匿名さん]

>>615
>まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。

火力は散々ここでもIHの方が上だって言っているのに理解できない、理解したくないようだね。
そう、丸鍋を包み込む加熱がガスの利点、逆を言えば、よく使われる平らな鍋では利点が発揮できない。
本当に料理を拘る人であれば、IHであろうがガスであろうが、その特徴を考え、
工夫しおいしい料理を作るでしょう。
形だけ拘る様な人においしい料理が作れるとは思えませんがね。

そして、君が言っている拘る人のガスも、センサー義務化によって、
中華鍋の空焚きさえも満足に出来なくなってしまった。
デザイン性の高い海外高級ガスコンロも輸入出来なくなってしまった。

危険な火を安全に使おうとすると、その特徴も利点も失ってしまう。
もう、ガスコンロの時代は終わってしまったと思うのですがね。

[617: 匿名さん]

>>601
自分の愚かさがわかったのか？

[618: 匿名さん]

私の分析では
>>615さんはIHも認めてると思いますよ。
＞IHの方が掃除も楽だし、周りも暑くならないし、良い面も多いと思う
と言ってるし。

＞まず火力、そして鍋を包み込む様な加熱。
＞中華鍋を使って、鍋を振れる。振らなきゃ出せない味がある。
なんか、中華料理作っているイメージが湧くような、ガスの良い所の表現

＞料理好きにはSIセンサーすら、邪魔だと思う。
とも言っている。

私はガス派では無いが、>>615さんは悪意が感じられないので好きな感じだな。
509さんと615さんを応援します。もしかして同一人物？

[619: 匿名さん]

ガス派は、ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。
もちろん荒らしとしか思えないガス派も多いけど…

一方、オール電化派は、IHしか選択肢がないから616さんの様な一方的な書き込みになる。

そういう事では？

[620: 匿名さん]

つまりIHでアルコールを飛ばしたいときはチャッカマンで火を付けるってことだろ。
IHでも火を使うじゃないか。

[621: 匿名さん]

>>619
電化派はガスも経験しているので、
その経験上、ガス批判になる人もいるし、認めている方もいるのでは？
ガス派はオール電化経験がない方だと思いますので、経験がないものの批判ではなく、
ガスに拘る理由などを615さんのように伝えるべきでは？

[622: 匿名さん]

>>620
ウチはIHだが、やらないよ。怖いし。本格的なものは食べに行きます。
>>612はやろうと思えば出来ると教えたいんでしょう。

[623: 匿名さん]

＞ガスも電気も選べるから、ガスコンロとIHの両方の良いところを素直に語れて615さんの様な書き込みが出来る。

今までのガス派は、そんな人は居なかったよ（笑）

正当なガス派は509さんと615さんしかいないでしょう（大笑）