ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[22: 匿名さん]

中毒や爆発、着衣着火の恐れがあるガスは安全か？

どちらも自分が嫌なら使わなければよいだけの話だが、IHの電磁波に関しては
致命的な危険性を指摘する有意なデータも無く、実際に犠牲者も出ていない。

家庭用ガス器具による事故は一酸化炭素中毒による死亡者だけでも毎年二桁出ている
一方で、の話だ。

安全と不安が無いのとは違うのかもしれないが、現時点での客観的評価として、IHは
ガスよりは安全だと言い切れる。

曖昧な話ではない。

[23: 21]

>22

　もう一度聞きます。
　電磁波は安全ですか？

[24: 匿名さん22]

電磁波が安全かどうかはこのスレには直接的には関係ない。（←重要）
追求したいなら電磁波スレでも立ててやってくれ。

ここでの問題は電磁波を発生させるIHが安全か否かだろ？

22の通りだ。

曖昧な話ではない。

[25: 匿名さん22]

ガスって安全なんですか？

事故が多いイメージがあるのですが、その心配はないのでしょうか？

[26: 21]

ガスは使い方を間違えなければ安全です。
自動車と同じように、整備点検をして安全な使用（運転）すれば危険な物では無いです。


電磁波はオール電化派の琴線に触れるようなので　もう許してあげます。

[27: 匿名さん22]

せっかく真面目にレスしてあげたのに。理解できなかったようで残念。

でもバトル板でそんなに簡単に許しちゃって良いの？

ま、くだらない詮索でスレッドを延ばすよりも、性能や快適性、経済性で
話をしようという姿勢は良いぞ！みんなのためになる。

がんばっていこう！

[28: 匿名さん]

今後莫大な費用を要する原発解体費用を誰が負担するのかというのが
将来的に問題になってこよう。
当然利用者負担になるべきものであり、
深夜割引料金の縮小は不可避となる可能性がある。

[29: 匿名さん]

>>22
普及台数に対する発生率で比較したの？
ガスの事故から古い機器を除いた？
単純に数で比較などできないですよ

[30: 匿名さん]

燃料電池の話は出てきてますが、太陽光発電は将来的に進化しないのでしょうか。
外壁をタイルの変わりに、ｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙみたいな。
それと、自分的にはエコキュートの電気代はすばらしくいいと思うのですが、
オール電化にするなら、現時点では電気温水器式にするかな。

[31: 匿名さん]

IHならガス爆発も着衣着火も一酸化炭素中道も構造上起こりえないので、発生率で考えようと古い機器のぶんを引こうと結果的にIHが安全であることは一目瞭然ですね。
もちろん事故はそれだけではないですが、主要な重大事故はそれくらいでしょう。

また、安全性を比較するならばガスも電気も理想的な使い方ができない場合も含めて比較考慮されるべきだと思います。
事故とは大概そのような時に起きてしまうものですから。

[32: 匿名さん]

理想的な使い方が出来てるならガス爆発も着衣着火も一酸化中毒も発生率は極端に低いです。

何を理想的と言うかはご自分で考えて下さい。

オール電化に軍配が上がるでしょうけど、そういう意味で安全面では大差ないです。

[33: 匿名さん]

「フールプルーフ設計」というのをご存知ですか？
機械に対してなんら知識をもたない者が誤った用法で事故に至らないようにするという仕組み、設計のことで、これも重要な能力ですよ。

高齢者にとってはフラッシュサーフェイス（着衣の表面着火）は防ぎきれないと言われていますからね。
特に太平洋側の冬場は乾燥していることもあるので、気をつけなければ。

[34: 匿名さん]

最近ガス派はやられっぱなしだねー。
安全性とか維持費とかじゃなくて、ガス派はもっと自分に有利な土俵で勝負しなくちゃ。

[35: 匿名さん]

なんかガス派は自分から喧嘩を吹っかけてはかえり討ちにあっている感が。

安全性に関しても自分でしかけた割には結局自ら｢同程度｣ということにするのが精一杯。
（それすらできていない？）

バトル板だから喧嘩を売るのが悪いとは言わないが、売るなら売るでもっと戦略が必要では？

[36: 匿名さん]

戦略も何も、お互いの意見はもう出尽くした感じだからねぇ。

ここでバトルしてる人達は己の信じた道を行けばいいし、これからどうしようか悩んでいる人も、
今までのスレを見れば大体の事は分かるだろうし。

今のいままでバトルしてる人達は、お互いを納得させられる事なんて出来ないと思うよ。

[37: 匿名はん１]

オソヨー、昨日は飲みすぎた。また、エアコンとＴＶとＰＣとライトをつけっぱなしで電磁波を浴びまくって寝てたよ。（やっぱ、寝る前とかにガス栓を気にしない生活はいいね～・笑）

>>03　
>エコウィルのマンション用が出来れば、「ガスVSオール電化」の環境と光熱費はガスの勝利で決着がつきます。
あのー、嫌味でもなんでもなく機器マニア？として言うけど、エコウィル用のマンションでも断然で機能、経済性、騒音、振動などを比較したらとてもエコキュートにはかなわないよ。
もし、知りたいのなら、前スレで出したように数値で証明してあげるよ。ＯＫでいいなら？
20年使おうと思ったらエコジョーズより、特に経済性がないから。
だから、もっとガス製品でいいのが出ないかな～って言ってるのに。
そもそも、一戸建てで沢山売れてないものが、マンションなら売れるという発想がよくわからん（笑）

>>21>>23>>26　出た～、久々のデンジハーの「必殺；不安煽り人」！（元気だった？　今でも浴びてるんだ～）
君がもっている肌身離さずの頭に付ける携帯の電磁波は安全なのですか？
君たちの言い方をすれば、携帯の電磁波は安全と証明されてないですよ。使ってもいいのですか？（笑）

なんか、燃料電池で盛り上がろうとしてるけど、燃料電池の車でさえこんな感じだから、まだまだ無理だろうね。「2010年度までに燃料電池車を5万台普及」とした政府目標に対し、07年度の国内保有台数はわずか42台。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000049-jij-pol
充電の車は一般の人でもＯＫだが、燃料電池の車は水素スタンドが普及しないとね。

[38: 匿名さん22]

最近のガス派は新しい情報が欲しかったり真実が知りたいわけじゃなくて、単にオール電化を冷やかしたいだけみたいだから、バトル板でそれを放置しちゃったらたら逆に失礼にあたるかな…と。
だからたまにはふって（攻めて）やるし、ふられたら真面目に答えてやるし、俺も別にガス派を納得させようとしているというよりは、バトルを楽しんでいるだけに近いかも。
まさかガス派もオール電化の利点を本気で理論的に納得できていないわけじゃないだろ！？

[39: 匿名さん]

エコキュートのヒートポンプが極端に寿命が短いという話の決着は？
2001年5月に発売されて8年過ぎたのに騒ぎになっていないから大丈夫という判断ですか？

とっても興味があるんですけど…

ヒートポンプの寿命が心配なら、電気温水器を選択した方が良いっていう話もありますが…

[40: 匿名さん]

>まさかガス派もオール電化の利点を本気で理論的に納得できていないわけじゃないだろ！？

オール電化派も電磁波ネタだと弱いよね。
他の事は理論を持ち出すのに電磁波ネタになると逃げ腰というか、曖昧になる。
「ガス派だって他の電気製品で浴びてるんだから・・・」みたいな。

>出た～、久々のデンジハーの「必殺；不安煽り人」！
とか言って、茶化しておしまいというパターンも。

「ガス派だって浴びてるんだから一蓮托生！気にするな！」みたいな話じゃなくて、
論理的に安全を証明してもらいたいです。

[41: 匿名さん]

＞エコキュートのヒートポンプが極端に寿命が短いという話

まずこれの根拠は？
エコキュートも電気温水器もガス機器も電化製品だから当たりハズレもあるし、
使用状況によっても変わるからそれぞれ各メーカーのカタログ値をみれば良いのでは？
エコキュートが登場して８年。
他の機器に比べ故障が多いとかの話は出てきていないし
そして順調に導入数が増えている現状を踏まえると、エコキュート＝短命とはならないでしょう
普通に１０年以上はもつでいいんじゃない。

[42: 匿名さん22]

議論すべきは電磁波の安全性ではなくIHの安全性であることに早く気づこうよ。

22と24で書いたから、ヒマだったら見といて。

あと、ヒートポンプは短寿命なものではないよ。
既にある程度の実績もあるし、ガス器具を上回る長期の保証すらある。
前スレの後半に書いてある。

ランニングコストを考慮して電気温水器を採用するという考え方では、
リスクを避ける動きがそのリスクを招く結果になりかねないよ。

[43: 匿名はん１]

>>39
わざわざ騒がなくてもいいと思うよ（笑）
それに機械だから絶対故障はないとは言わないが、煽りはあっても極端に寿命が短いとだれも証明できてないし。
それとも電化製品のエコキュートのみをとって、騒がないといけない理由でもあるのかな？

未来は分からないから逆を言えば発売日比べをすれば、2000年6月発売のエコジョーズ・2003年発売のエコウィル・
2009年発売の燃料電池（モニター設置は除く）も絶対大丈夫と判断できないし（笑）

まあ、あまりにも心配なら同じ電化製品の電気温水器を選択したらいいんじゃない？
エアコンもたまにあるが、平気で20年以上動いてるものもあるからね。
今や電気温水器でも追い焚きタイプがあるよ。

>>40
>オール電化派も電磁波ネタだと弱いよね。
いえいえ、オカルト電磁波ネタに頼らなければいけないほど君のように弱くはないです（笑）
むしろ私は核心をつき過ぎて、他の電磁波レスであのデンジハーの「必殺；不安煽り人」たちから「頼むからこっちに行ってくれ」と言われ、ここのレスを紹介されました（笑）

>論理的に安全を証明してもらいたいです。
では、論理的に安全ではないと証明して下さい（大笑）
そもそも電磁波に限らず、この世に絶対安全と証明できたものなどはないですが．．．

[44: 匿名さん]

＞４０
電磁波ネタを語るなら論理的に電磁波が有害であることの証明が先でしょ。
電磁波を発生させているのはＩＨ調理器だけじゃないんですから、
もし電磁波の無害を証明するとなると、全ての電磁波発生源を調査し証明していかなければなりません。

[45: 匿名さん]

いや、それよりも「理論的にガスが安全だということの証明」に期待したい！

[46: 匿名さん]

安全性に関して、理論的には22が言ったとおりだと思う。

[47: 匿名さん]

東電は有利子負債の大きさが気になる。

[48: 匿名さん]

>東電は有利子負債の大きさが気になる。

配当が多いから許す。

[49: 匿名さん]

>議論すべきは電磁波の安全性ではなくIHの安全性であることに早く気づこうよ。

　少し前の新聞に、IHクッキングヒーターで揚げ物をすると危険と出ていました。
専用の天ぷら鍋が必要との事・・・
　我が家のIHは買ったときに揚げ物用の専用鍋が付属品として付いてきました。

IHも安全ではないんですね。過信は禁物。

ガスよりはマシだと思いますけどね。

[50: 近所をよく知る人]

自分のレスに自分で多人数を装い、賛成のレス。
インチキおじさん登場。
クダラナイ。
恥ずかしくないのか。クダラナイ。

[51: 匿名さん]

>>50

それって、前スレの960付近で大量に削除されてるね。

明らかに自作自演に思えたオール電化を冷やかす為の荒らし書き込み。

自分の書き込みに、賛成する人への成り済まし。
本当に下らないと思う。

[52: 匿名さん]

改めて見たけど、あれほどの大量の削除…

全部同じ人だったみたいだね。

ガス派の恥だと思う。
今は書き込み禁止処分中かな？

[53: 匿名さん]

俺はいちいち削除依頼するほうがきもいと感じるけどね

[54: 匿名さん]

こんなくだらない議論に削除なんか必要ないと思うけど。
どっちもどっちだろ。

[55: 匿名さん]

>>安全性に関して、理論的には22が言ったとおりだと思う。

理論的じゃないよ・・・
数値で示したのは、「二桁の・・・」という曖昧な表現のみ。
申し訳ないが、>>22は、ちょっと・・・だと思う。

安全性を論理的に示すのならば、>>22よりも、前スレに有った「損保が保険料に差をつけることで認めている」という方が、説得力があると思う。

[56: 匿名さん]

確かに、「>>22に賛成」と頻繁に出てくる書き込みは気になるね。

自作自演の疑い有りと削除依頼でもしますか！（笑）　←　冗談ですよ。＾＾

[57: サラリーマンさん]

>東電は有利子負債の大きさが気になる。
＞配当が多いから許す。

　調べてみたけど、この不景気にあれだけの配当を出すのはすごいね。
しかも絶対つぶれない会社だし・・・羨ましい・・

うちの会社なんて、夏のボーナスは去年の1/3だよ。給与もカット中なのに。

我がオール電化マンションのローンが重いよ～（泣）


こんな事を書くと、「エコキュートが短寿命だから大変ですね。」とか書き込まれちゃうかな？（笑）

[58: Part9のスレ主]

Part9を立ち上げたスレ主です。

　このスレって、早朝から深夜まで、いつでも切れ目無く伸びてますね。
時間帯によって客層が違うから同じ人がず～っと書き込んでいる訳でもなさそうだし。

　私は夜しか来ませんが、1日経つと全く違う話題になっていて面白い。

やっぱりPart9を作って良かった！

　人を不愉快にさせる目的の書き込みも時々見かけますが、そういうのはスルーして、皆さん楽しくやりましょう！

P.S.
Part9とはいえ、一応スレ主なので少し仕切らせてもらいました（笑）
Part1のスレ主さんは今でもいらっしゃるのでしょうか？？？

[59: 21]

>22
>IHの電磁波に関しては
致命的な危険性を指摘する有意なデータも無く、実際に犠牲者も出ていない。

　危険だと断言できないだけで安全とは言えないんでしょ？

>家庭用ガス器具による事故は一酸化炭素中毒による死亡者だけでも毎年二桁出ている
一方で、の話だ。

　これから家を建てる人にとっては、古い器具での事故は参考にならないと思うんだけど、
最近の器具だけだとどれぐらいの件数があるの？

>安全と不安が無いのとは違うのかもしれないが、現時点での客観的評価として、IHは
ガスよりは安全だと言い切れる。

　既知の危険と未知の危険、さて　本当に怖いのはどっちでしょう？

[60: 匿名さん]

＞既知の危険と未知の危険、さて　本当に怖いのはどっちでしょう？

未知の危険に1票！

　未知の危険は、よく分からないから恐いんですよね～
既知の危険は内容が分かっているだけに防ぎようも有る。

[61: 匿名さん]

＜ガス器具による一酸化炭素中毒死者数＞

20年間で129件発生し199人死亡
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/02/post_1991.html

ガス風呂釜：２１年間で８９人
ガス湯沸器：２１年間で３８人（これとは別に一連のパロマ製品の事故で＋20人）
他有り
http://venacava.seesaa.net/article/23035252.html

ということで、毎年二桁は微妙なライン、言い過ぎかな!?

最近は性能も良くなり少なくなってきたみたいですが、ゼロではない点をどう評価するかですねー。
また、一酸化炭素中毒は死に至らなくても脳に重大な後遺症を残す場合が多いですから、この点も注意したいですね。

[62: 61]

＞既知の危険と未知の危険、さて　本当に怖いのはどっちでしょう？

被害実数、確率の高い方ですね。

危険性の評価軸としては「未知」と「既知」は適切ではありません。
これらは単に「不安の抱き易さ」の評価軸でしかないでしょう。

根拠無く不安をあおるのはやめましょうね。
バトルスレでも違反ですよ。

[63: 21]

オール電化にするかどうかの判断材料として不安と言う要素もあっていいんじゃないですか？

>根拠無く不安をあおるのはやめましょうね

　危険かもしれないという根拠は　たくさんありますよね。
　「根拠無く＝危険だと証明されていない」と言うことなら、ほとんどのスレが成立しないですし。

　
　私は、オール電化の方が良いと判断できればいつでもオール電化にする気はあるしガスにこだわってる
訳じゃないのでオール電化推進派の方々、早く私の不安を一掃してください。

[64: 匿名さん]

>>37
エコウィルは、マンションコージェネレーションシステムでしょ？
中央管理方式で、探せば物件もそこそこありますよ。（２流以下）
エネファームも２０１５年には５０万にしたいということで、それに近いレベルになるでしょう。
エコキュートが下がったのと同じです。

そういった機器を考慮しなくても、ガス代のうち年間通せば２／３が給湯、１／３が暖房。
２／３使われている給湯が１／３（２／９）になっても、暖房の１／３が３倍（１）になる電気は現状でも割高。
（現状普及している標準的機器ね）

インフラの無い車載燃料電池と、既にインフラの整っているエネファーム燃料電池を比べてどうするの？

>>04
水素の配給ってどういうこと？
主成分が炭素の石油で燃料電池を抽出？
主成分が水素（メタン）の天然ガスをパイプラインで引いているガスにしかできないと思いますよ？

[65: 匿名さん]

オール電化は強いよ。
都市ガスの普及率は８割、５人に１人はプロパンガス。
シェア２割は確実、都市ガスのうち２割くらいは安全性等から転進するから１／３は確保できる。
実際には１／３も建設されていないけどね。
供給が少ないから需要が貯まっていく。

[66: 匿名さん]

ガスの一酸化炭素中毒って室内の空気を燃やすガス器具によってしか起こらないんだけど、
今のマンションだと室内の空気を燃やすガス器具ってコンロ以外にないんだよね。
料理をするときに換気扇を回すのは常識なので、今のガスマンションで一酸化炭素中毒って
起こりようがないんじゃないかな。

[67: 匿名さん]

確かに東電の有利子負債は大きすぎる。
借金を返すのに１００年はかかりそうだ。
減配するなり、料金値上げで負債削減するなりしないとまずいだろう。
それとも何か。いざとなったら税金で助けてもらえるとでも思っているのか？

[68: 匿名さん]

>>64

残念ながら大間違い。ガスとして供給されている、メタンとかプロパンというものは、炭化水素=化合物です。水素ガスは入っていません。同様に石油も多くの化合物のチャンポンであり、こちらは微量なら炭素が黒鉛として入っているかもしれませんが、いずれにしても主成分じゃない。

インフラの件も疑問。ガスは供給できるでしょうが、燃料電池には白金が触媒として必要。代替技術や削減案が研究されているが、まだ先が見えません。水素をボンベで供給するにも、吸蔵にはリチウムが必要であり、バッテリーの値段が急騰するのは必死。そして、最大の問題点は"電池"なので直流しか得られないこと。つまり今のコンセントとは別のものが必要だし、交流が必要な電子レンジ、ＩＨは使用不可能。モーターを使うエアコン、扇風機、洗濯機などはモーターのメンテナンスが必要な直流用を使用せざるを得ない。直流を使える機器も、レギュレーターで電圧を降圧せざるを得ず、かなりのロス。
もしくは、直流モーターで交流の発電機を回す、"電動発電機"（冗談みたいな名前だが実在する）を設置する必要があります。これまたかなりの電力ロスがあります。
そりゃ三菱やパナソニックは積極的でしょう。どれだけ金儲けできるか、想像もできません。
また、直流は感電も怖い。交流なみの100ボルトで感電したら、まず助かりません。

[69: 匿名さん]

＞危険だと断言できないだけで安全とは言えないんでしょ？

それはＩＨ調理器に限った事ではないのでは？
携帯は？ＰＣは？太陽光、自動車、電車、ｅｔｃ・・・
世の中の全ての安全とは言えない物を排除するつもり？
なぜ危険だと確定しているガスは使用出来るの？

[70: 匿名さん]

ガスから水素を取り出すにもエネルギーが必要だもんね。

何にしても未来の技術なわけで、現状でもガスにはガスのメリットがあると思うのだが。

[71: 匿名さん]

東ガスのウェブページにも｢重大事故を招く恐れがあるので気を付けるように｣と専用ページで取り扱いに関する警告が出ていますね。