ガス ＶＳ オール電化 Part9

[匿名さん]

1000を超えたのでPart9を作りました。

不景気の今、光熱費などのコストへの関心も高いです。
エコロジー＆グリーンニューディール政策など、環境への関心も高まっています。

ガスと電気、ガス併用住宅とオール電化住宅について語り合いましょう！

[122: 匿名さん]

＞オール電化派は考えたくも無いだろうけど、永遠に値上げしないという保証は無い。

火災保険料もね。

[123: 匿名さん]

>火災保険料もね。

家庭内製品重大事故（死亡重傷・火災）
ガスコンロ９５件
エアコン（室外機含む）８１件
石油ストーブ７２件
電気ストーブ６１件
石油給湯器６０件
電気冷蔵庫５１件
電気コンロ４６件

内容的には多くが火災。（ぐぐれば明細も載っている）
確かに最新のＩＨではほぼ起こらないと思う。（ただしオールメタルでは発生している）
でも、ガスコンロ4500万世帯に対し電気コンロ1000万以下でこれは、火災保険料で自信は持てないと思うよ。

[124: 匿名さん]

実際に深夜電力料金はじわりじわりと値上げされてきているし。

以下は中部電力でオール電化にしている人の嘆きの声

http://www5f.biglobe.ne.jp/~hotaka/ksaito/sub6062.htm
　下に３時間帯別契約電力料金単価と一般従量契約電力料金単価を纏めたが、平成１７
年１月、平成１８年４月に続いて、平成２０年４月に単価の変更が行われている。
　一般従量契約の場合、１２１～３００ｋＷＨで、平成１７年１月より平成２０年４
月からは６％の値上げになったが、３時間帯別契約では一番電力消費の多いナイトタ
イム（深夜電力）が２３％もの大幅値上げになった。３時間帯別契約の場合、平成１
８年４月からはあまり消費電力の多くないデイタイムとホームタイムの単価をほんの
少し引き下げ、深夜電力を８％値上げしたのは、深夜電力を大幅に値上げするための
伏線だったと思わざるを得ない。

[125: 匿名さん]

＞オール電化派は考えたくも無いだろうけど、永遠に値上げしないという保証は無い。

私なら現状ではデメリットがあるが将来メリットが発生する「かもしれない」ものよりも、
現状で既にメリットがあるものの方を選択しますね。

ガス派の意見はどれもこれも「電気（電磁波）は将来的に見て・・・かもしれない」ばっかり。
現状では勝てないので、全ては来世頼みでもうそれしかないって感じ！？

ガス派は考えたくも無いだろうけど、現在オール電化よりコストがかかるガスシステムが、今後
その立場を逆転することができるという保証は無いよ。
むしろ普通に考えて逆転できない可能性が高いし、多くの人にとっては例え30年後に逆転されたと
しても、その時は既に遅くてそれまで被ったデメリットを取り返せない。
その上10年後に逆転を見込める（光が見えているか）かというと、そのエコウィルもエネファームも
現状では未知数で、その確たる根拠となる技術すら見いだせていない。
エコウィルもエネファームも本体価格・ランニングコスト共にエコキュートに追いつけていないし、
エコキュート自体の進化も止まる気配はない。

火災保険料率も、今後値上がりするか値下がりするかは誰にもわからないが、少なくとも
ガスと同率にまで値上がりすることは確実に無いということは誰にだってわかる。
そもそも火災保険は契約時（現在）の金額で確定であり、保証は長期。
かつその金額はガス管を引いた住戸だけが積み立てる必要がある「ガス管更新費用」よりも安いレベルの
話である。
ガス管更新費用は修繕積立金として払っているから負担する実感は薄いが、ガスだけが将来確実に
必要とするメンテナンスコストだ。

[126: 匿名さん]

目先の光熱費が下がるだけが望みならオール電化でいいんじゃない

[127: 金持ちマンション住人]

6000万のマンション居住者を『セレブ』と呼ぶ人種にはオール電化マンションはふさわしい物件。
都内の平均価格以下のマンションにしか採用されないことが如実に現れている。

たとえ郊外でも、トップブランドのシリーズには一切採用されないね、オール電化は。
住めればいいや、そんなマンションなら併用マンションはオール電化マンションには勝てないよ。
俺はあんな安っぽいマンションに住む気にはなれないけどね。

[128: 匿名さん]

オール電化は郊外の長谷工クラスのマンションばかり。

ユニクロ、ジーユー、しまむらと客層もかぶるので、マーケティングも重要ですね。

[129: 匿名さん]

そうそう、オール電化の物件って駅から遠くてかっこわるいし、長谷工だし、インテリアもイマイチだよね。
使っている人も貧民ばっかりのイメージでとても他人には言えないなー。

[130: 匿名さん]

前スレまでは都市ガスの来ていない地域がそのうち郊外と略されるようになったけど、そういう意図の郊外と都心から離れたという本来の郊外が混ざって分かりにくいね。
関東・北陸・近畿（九州も）は都市ガスが普及しているだけあって、プロパン等並んだマンションは見かけないように思う。
地方では都市ガス普及の平均６割程度だし５割を割ったり地方の都心部でも都市ガスが無かったりして、シンボル的な物件でもオール電化は強いんじゃないかなあ？

[131: 匿名さん]

長谷工とユニクロを比べちゃ、ユニクロが可哀相だよー。（笑）

ま、高級物件ではオール電化もガスも選べますとさりげなく書き、
低仕様物件では、「快適オール電化」と持ち上げて、ガス管のな
直床施工で将来ガスに替えたくても不可能なことは決して言わない。

ウリらしきものがそれしかないから、電磁波を一人が書くと、
寄ってたかって袋叩きにするわ、論点をすりかえて、
壮大なエネルギー問題にするわ、まさにジタバタ苦しまぎれ。

ここはマンション掲示板。あくまで、オール電化がマンションに
組み込まれることを論ずるべきだと思いますよ。

しかしです、129さんの
>使っている人も貧民ばっかりのイメージ
これはちょっといただけない。失礼すぎる。

[132: 匿名さん]

光熱費にケチケチ言ってる奴らはオール電化にすれば。
金持ちはそんな細かいところに糸目は付けませーん。

[133: 匿名さん]

>>127
＞6000万のマンション居住者を『セレブ』と呼ぶ人種にはオール電化マンションはふさわしい物件。
だれがそう呼んでるの？
そんなＯＢＡＫＡさんいないだろ？

[134: 匿名さん]

住宅情報ナビだと、新築で６０００万以上のオール電化マンションは
２３区内すべてをあわせても７件だね。。。

併用は１９２件でした。


でも、７件あるだけでも立派なもんじゃない？

[135: 匿名さん]

＞131さん
そうそう。
そもそも都心に物件がないオール電化には元々勝ち目は無し。
ガス圧勝。
オール電化の物件はフローリングも艶と高級感が無いし、建具もイマイチ。
キッチン天板もいいとこ人工大理石で安っぽいしペアガラスも無い。
エントランスロビーもチープだね。
物件で比較するって、そういうこと、でしょ。

えっ？
都心にオール電化ができたら？
そんな未知の将来のことは実際にそうなってから考えろよ。できないかもしれないじゃないか。
今現在の仕様で良い物を選ぶことができなければここで比較する意味ないだろ。

んっ？
ガス物件は設置場所が無くて現時点で高性能なエコキュートが使えないって？
そんなことはいいんだよ。
ガスには将来的に小型高性能で安くなる予定のエネファームやエコウィルがあるから、今はかなわなくても将来それを使えるんだよ。

まったく、オール電化派は現実を見れてないんじゃねーの。

[136: 匿名さん]

ガス派の自演が続く…

このスレもう終わりかも…

[137: ↑]

マンションの立地に関しては完敗だね、オール電化派。
また選択肢のひとつにふぎないというＢＡＫＡのひとつおぼえかしらん？
みんなその選択肢のひとつでバトルってるのにね。
そ～いえば、６０００万マンション居住者をセレブといったのは
このひとつおぼえを連呼するご老人じゃなかったっけか？

[138: 匿名さん]

せっかくの天気のいい土曜日なのに、自分も含めみんな暇だね～
ガスが快適だから家から出なくていいからね！


オール電化にすると、昼間は電気代が高いから外出がちになって、オール電化派の書き込み減るよね。(笑)

[139: 匿名さん]

マンションて、いずれにしろ高額だから
将来の資産価値のことも考えておきたいね。
オール電化マンションは、手放すとき
結局オール電化派にしか価値がなく、またオール電化機器が
いま過渡期にあって進化の早いものだとすれば、
古いタイプの機器ではなおさら価値が下がるでしょう。

資産価値って、つまるところ新築でいくらで買って
いくらで売れるかが勝負だよね。
エアロやカーナビやと、オプションのたくさんついた車は高いけど、
売るときって、結局その車種本来の人気と値段で決まってしまう。
それと同じことなんですよ。だから低仕様マンションが悪いとは
言わないけれど、それに見合った価格で買いたい。オール電化や
不要な共有施設、機械式駐車場500円からなんて言葉に惑わされて
高額を払っても、売るときは低仕様に見合った価格しかつかない。

そこをよく考えないとね。

[140: 匿名さん]

オール電化派と違って、昼間の電気代も同じだから、安心してネットに繋いで書き込みが出来ます。

オール電化派の電化上手だと、夜11時を過ぎないとパソコンすら起動出来ないんじゃない？

たまの休みなのに、自由に電気も使えないなんて、オール電化派って、かわいそうだね。
ガスにしておけば、一日中ネット三昧が出来るのにね。

[141: 匿名さん]

電化製品と違ってガス機器は、成熟した技術だから、古くなっても資産価値があるけど、古くなった電化製品なんて、価値無し！

本当にオール電化派って、目先の利益しか見ないよね。

[142: 匿名さん]

資産価値ネタになると、オール電化派って黙るね。

[143: 匿名さん]

資産価値をそういう生活の不便もいとわない価値の維持とするなら、努力（生活の不便）をすれば光熱費の節約できるオール電化は経費が少なく価値の維持が行い易いといえます。

ガスがオール電化の光熱費より安くなるのは快適な生活を重視した場合で、努力し節約し不便をいとわないほどオール電化が生きてきます。
（正直安く上げている人はやりすぎだと思う。ウォームビズのように冬厚着をし室温を下げるだけでずいぶん変わります）
そのため光熱費はオール電化が安い・ガスが安いとまちまちの意見に分かれるのですが…
もちろん家族構成や生活習慣にも影響されますので、どちらが（経費も合わせた）資産の維持につながるか決まる事は無いでしょう。

またガスは環境負荷が少ないといいますが、快適な生活を行うというのは環境に負荷をかけるということであり、コストを意識した誠実な生活をすれば負荷は小さくなり、コスト意識しやすいオール電化は環境に優しいというのは実態としてあるでしょう。
不便とまではともかく、節約と苦にならない程度の努力は家族で楽しんで行えるでしょう。
（不便と悪い表現を使ったのはすみません。少々やりすぎな方もいるので…）

[144: 匿名さん]

>資産価値ネタになると、オール電化派って黙るね。

あまりの低レベルにあきれて黙ってるんだと思うよ。

今朝から一日中、１～２名のガス支持派が、ここに張り付いていたみたいだけど・・・

>せっかくの天気のいい土曜日なのに、自分も含めみんな暇だね～
>ガスが快適だから家から出なくていいからね！

ヒマだったんだろうという事だけは、伝わってくるね。

[145: 匿名さん]

自演が云々、レベルが云々とまともに反論できないだけじゃないか。

[146: 匿名さん]

>>145

痛すぎ(笑)

相手にされないのは辛い？

[147: 匿名さん]

>>146
君はそんな書き込みばかりだね。

[148: 匿名さん]

電磁波怖い～
と言いながら、健康のために体脂肪計に乗ってたら笑えるね。

[149: 匿名さん]

>>147
やっぱり辛いんだね。
頑張ってね。

[150: 匿名さん]

>>148

電磁波怖い～
と言いながら、携帯やパソコンで掲示板に書き込んでる人と、どっちが笑える？

[151: ↑]

売れちゃうから区内のオール電化マンションは少ないという思考が一番笑える！

[152: 匿名さん]

>>151
こいつらの内容の無い書き込みが一番笑えるな！
しかも、朝から晩まで…

[153: 匿名さん]

オール電化派は自分らに都合悪い意見があればすぐに削除するからな
もうさ、コロシアム掲示板なんてやめて、〇〇電力対策室掲示板に
しちゃえば？

[154: 匿名さん]

久々に投稿までの間があいたねー。

[155: 匿名さん]

>オール電化派は自分らに都合悪い意見があればすぐに削除するからな

自分はガスユーザー（オール電化も検討中）だけど…
この掲示板はそんな理由で削除されないでしょう。管理人さんに失礼だよ。
削除依頼をしても、規約違反が無いと削除されないよ。

実際、これはひどいと思う書き込みが多かった。特に前スレで消されたやつはひどかったよ。
誹謗中傷、自作自演…　消されたとき、やっぱりそうだったかと思った。
>>153が書いた本人かもしれないけど、規約を破った書き込みを正当化するのは良くないと思う。
（あくまでも想像ね。違ったらごめんなさい。）

削除されたって事は管理人さんにこのスレッドに書き込むのに不適切だと認められたんだから、それは理解して反省しないとダメだと思う。この掲示板を我々に提供してくれている人が決めたルールなんだから。

利用規約の範囲内で書き込みを楽しむ場所にしませんか？


誤解の無いように言っておくと、削除依頼をしたのは自分じゃないよ。
それに自分はどっち派でもありません。
（あえて言えば、６：４でオール電化有利かなと思ってる。）

[156: 匿名さん]

どうでもいい

[157: 匿名さん]

>久々に投稿までの間があいたねー。

本当だね～
今週末（主に土曜日）はガス派の人の書き込みが多かったみたいだけど、数人みたいだし、
オール電化派はケータイからの書き込みっぽい１～２行のレスくらいなのでバトルにならないし・・・

やっぱり平日の夜が一番書き込みが多くて盛り上がりますね～。（私も主に平日の夜に登場してます。）
それに平日夜は、ガス派もオール電化派も手強い人の書き込みが多いよね。

その次は、普通はスレが伸びないはずの平日の昼間。
もちろんそれは、このスレの名物「匿名はん１さん」が頑張ってるからですね。

あしたの「オソヨー」がちょっと楽しみ（笑）

では皆様おやすみなさい。

[158: 匿名はん１]

オソヨー、ジャンジャンジャーン、セレブじゃない匿名はん登場～！。ファン？？？の皆様、お待ちかね。
休みの日ぐらい太陽の電磁波をいっぱい浴びないとネ。
ガスガスと必死に騒ぎまくってる人は、ガスを吸ったように本当に体調以上に精神を崩っしゃうよ（笑）

なんかまた、都会ネタのみでオール電化物件が少ないから、価値とかでこじつけようとしてる。
裏を返せば今、建設ラッシュが終わって、たかがマンションサイトに選択条件としてあるオール電化物件が売り切れて、余り余ってる「準オール電化（ガス使用）」物件が沢山残ってますよって宣伝してるみたい（笑）
それも売れ残ってる物件が、価値があると言わんばかりに！

たった、基本、風呂とコンロを電気にしただけで、物件価値がそんなに変わるのかね？　それも都会だけは？
で、都会ではガスを使ってるという理由だけで物件価値があるのかね？　すごい理由だな（大笑）
オール電化物件は高いと言ったり、安いと言ったりして忙しいの～。
聞けば聞くほど、さらに余ってる郊外や地方の「準オール電化（ガス使用）」物件が可哀想に聞こえるぜ。
（昔のレスで、都心限定ネタだけに執着してたエロカメラマンがいたけど、親戚かいな）

でも、このレスのたかが電化製品叩きのガス派の「未来依存症」は悲しく感じるね。
きっと今のガス機器では満足してないからなのかな～。

今日は嫁はんと今からお出かけするの。寝る前、お出かけの前、ガス栓を気にしない生活がやめられない（笑）

[159: 匿名さん]

匿名はん１さん

　30万円台後半というエコキュートの話を聞いてきました。
　具体的な機種名や価格は掲示板には書かない方がいいと思うので省略しますが、大雑把に言うと、年式としては2008年製の在庫だそうですが、モデルとしては3年前だそうです。
　実機は店頭に無く（展示は新製品のみ）、カタログのみでした。

　店員さんの説明では、性能的には際立って劣るところは無いですが、現行機種よりサイズが大きいそうです。新型のエコキュートは、従来製品よりもコンパクトに出来ているという話でした。
　そう言われると、安売りの機種より新型の方がいいかなぁと思ってしまいますね＾＾

[160: 匿名さん]

ガスでも電気でも、後に出る方が性能も効率も良くなっているのは間違いない。

・経済性
　 今使っている物が壊れてからか新築の際に交換するのが一番効率が良い。
　 ただし、ガス機器については今後大きな変化は期待できない。
　 新築の際、現時点で火災保険が優遇されるのはオール電化

・安全性
　 電磁波は抜きにして、軍配が上がるのはオール電化。


と、親にも嫁さんにも逆らえないガス派がまとめてみました。
良い物だとは分かっていても、認めてくれなければそれまでです。
追加・変更は適当にやってください。

[161: 匿名さん]

オール電化で売り切れになるとは…
かなりおめでたい思考だな。

区内(都心ではない)では作られないからないだけだろ。
マンション販売状況はそんなヤワな状態ではありません。
匿名はん１以外はみんな分かっているとは思うけど。

[162: 匿名さん]

オール電化に関して、

｢売り切れ｣は言い過ぎ。

｢23区内に作られない｣は嘘。

マンション販売状況が厳しいことは、匿名はん１含め、みんな知っている。

[163: 匿名さん]

現行の新築販売件数が７件では作られないといってもいいんじゃない？
少なくとも大手のデベはやらないね、ほとんどカナデベが長谷工がらみの電鉄系ってかんじ。

[164: 匿名さん]

>現行の新築販売件数が７件では作られないといってもいいんじゃない？

7件有って、「作られない。」と言ったら嘘になるよ。嘘は良くない。
「とても少ない。」くらいでいいんじゃない？

オール電化と言っても、全体の数％～１０％の話。
まだまだガス併用が圧倒的多数という事実は覆せない。もちろん10年後は分からないけどね。

　それだけガスが選択されているのは、ガスにはガスの魅力が有るって事。
例えば、ガスオーブンにガスヒーター。
電気製品を性能で圧倒するガス器具がまだまだたくさん有るという事だと思う。
　今後、オール電化が増えていくかどうかは、電気製品がガス器具の性能に追いついてくるかどうかでしょうね。
確かに直火を使う分、安全面のリスクがあるのも事実。
でも、それを補って余りある魅力がガス器具には有る。

　誤解の無いように言っておくけど、オール電化で不自由がある訳ではないですよ。
　そういうガス器具に興味の無い人にとっては関係の無い話です。

[165: 匿名さん]

７件って、都心３区とか７区ではなく、２３区内全部で７件？
西新井みたいなのも含めてたったの７件しか新築物件ないの？

[166: 匿名さん]

地方だって少数派とはいえマンション人気は根強い。
でも、ガスボンベが並んでいたりその類の設備があると魅力大幅減で実益面でも安全性やセキュリティに問題あり。
そういう事で作りも安く押さえられがち。
そこに最近は荘厳なオール電化マンションが出てくるようになって、オール電化は人気がある。

[167: 匿名さん]

＞７件って、都心３区とか７区ではなく、２３区内全部で７件？

今、ネットで検索したけど、23区の新築マンションでオール電化は43件有りますね。

＞西新井みたいなのも含めてたったの７件しか新築物件ないの？

西新井のある城東エリアだけでも14件ありますよ。
7件というのはもっと狭いエリアの話か、だれかが誇張して少なく書いた数字が一人歩きしてるのでは？

[168: 匿名さん]

＞少なくとも大手のデベはやらないね、ほとんどカナデベが長谷工がらみの電鉄系ってかんじ。

パークコート神宮前　：　三井不動産レジデンシャル
パークシティ武蔵小杉　：　三井不動産レジデンシャル
グランドメゾン西麻布　：　積水ハウス

三井不動産レジデンシャルや積水ハウスって大手だと思いませんか？

確かに電鉄系＋長谷工というパターンが城東エリアに多く、コスモスイニシアの様なカナデベも多いですけど、電鉄系やコスモスイニシアだと、何で駄目なんでしょう？

[169: 167]

167です。

>今、ネットで検索したけど、23区の新築マンションでオール電化は43件有りますね。

ごめんなさい。
43件の中に、リノベーションマンションとアウトレットマンションが8件混ざっていました。
それから、完売が3件。

-11件で、32件に訂正します。

[170: マン住]

ネットの何を使って検索したのか分かりませんね。
134で書いていた人は6000万でセレブ云々という話を受けて、住宅情報ナビで6000万以上で検索してオール電化は一桁、併用は200件弱とちゃんと条件書いてるよ。
実際、その数値だったし。
この6000万という金額は区内の平均価格だから、ワンルームやコンパクトは排除されるからなかなかいい検索設定では？
逆にいうと、オール電化だとそれだけ低価格、区内でいうと狭いマンションしかないということでは？

ちなみにパークコートは定期借地物件、
武蔵小杉は区内ではありません。
グランドメゾンは価格未定物件ですよ。

[171: 匿名さん]

オール電化派はデータを無視することが得意で、
データを使いこなすのに慣れてないからね。