パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その2

[匿名さん]

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー　その2です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564165/

所在地：千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取：2LDK・2LDK＋S・3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.69平米～91.67平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：株式会社熊谷組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[441: 匿名さん]

最近NPO法人らしき方が混ざっているようですが、気のせいでしょうか。なぜこのスレに興味があるのでしょうかね〜。

[442: 匿名さん]

>>439
マンションは公共施設ではないので、所有者主体で管理の方法を決めるのは当然だと思います。

[443: 匿名さん]

NPO法人？マンション管理士の方ということですか？
ま、誰でもいいのですがマンション管理の意識が高い人が多いのは心強いです。

[444: 匿名]

無駄を無くす方に向けばいいのですが…

[445: 匿名さん]

>>441
気のせい気のせい。

[446: 匿名さん]

自分勝手というか所有者の単なる主張でしょうよ。それが受け入れらるかどうかはまた別の話。

[447: 匿名さん]

共用施設の相互利用がどうしても納得いかなくて、購入を検討していました。しかし規約は変更できるということなので、第2期で申込みしようかと思います。

[448: 匿名さん]

ゲートタワーの共用施設ってそんなに多いですか？
スカイラウンジくらいしか無いのでは。

[449: 匿名さん]

>>447
うちもかなり引っかかるのですが、申し込みしました。
最悪、規約がかわらなくても住みたいマンションです。

[450: 契約済みさん]

共用施設の利用の問題はあれど、早く住み始めたいですね。楽しみです。でも再来年か〜

[451: 匿名さん]

>>448
スカイラウンジ、キッズルーム、スタディルームがありますが、どれも小さいスペースです。

[452: 匿名さん]

要するにゲートタワー購入者の方々は住んでもない別のマンションの人間がマンション内に入ることが許せないと。
そうゆうことですね。

[453: 匿名さん]

>>452
みんながみんなその様な考えではないと思いますよ。

[454: 契約済みさん]

普通に気持ち悪くないですか？？
二番街って基本的に住戸の外側に共用施設ありますよね。ゲートタワーの場合はエレベーターで上がるんですよね。 他のタワマンなら住人と一緒に上がることになるはずが、この街の場合は、同じパークシティだからというだけで、その境界線がない。

[455: 匿名さん]

おそらくゲートタワーあるいは二番街の中階層以下に住んでいる方々が中心にスカイラウンジを利用することになるのでしょうね。　ただ、二番街の住民には週に2回程度、曜日を決めての利用を促すなど工夫してほしいところ。

[456: 匿名さん]

>>452
今更当たり前の事を言われているようですが、一軒家で言えば見ず知らずの人が勝手に家に入って好き勝手されるようなもの。そして、そのことを認めないと契約できなかったというだけの話。相互利用に対するメリットが見出せず、不公平感が拭えない限り、正しい手順であるべき姿に戻すべきだということが最近のスレで物語っていると感じています。

[457: 匿名さん]

>>454
普通に気持ち悪いです。
お互いのマンションに友人や知人などかできてから、お互いのマンションの施設に招待し合うのが普通だと思うのですが…。

[458: 匿名さん]

>>447
まだ2期ならば間取りを選べると思います！

[459: 匿名さん]

>>452
当たり前でしょ。セキュリティの問題もあるし。私有地に入ってくるんだからアウト！
大体ゲートタワー住民が使いたい時に二番街住民が利用して、使えなかったら本当に頭くる。

[460:]

というかそもそも想定で話を進めすぎでは？

だいたい他のマンションにいってまで共有施設を使う気になりませんけどね、メンドクサイし

そんなに利用されるものでしょうかね…

[461: 匿名さん]

>>459
特にスカイラウンジはそうですよね。

[462: 匿名さん [ 40代]]

わたくしは、施設の利用そのものよりも、自由に出入りできる他の住民が施設を利用時にロビーラウンジで待ち合わせをしたり、たまっていたりしたらとても気になると思います。

[463: 匿名さん]

>>460
想定じゃないから。
ゲートタワーの場合、立地がいいから、ららぽーとや駅に行くついでとかで寄れるでしょ。

[464: 匿名さん]

>>463
確かに。しっかり通り道ですしね。

[465: 不動産購入勉強中さん]

私は契約してないので規約案を見たわけではないのですが、二番街との共用利用は使用細則で規定されているのでしょうか？

使用細則であれば、総会出席者および委任状の過半数（普通決議）で変更ができると思います。スカイラウンジを止めて、ゲストルームに改造工事するなど共用施設自体の改変は特別決議（4分の3）が必要ですが、いま問題となっている二番街の利用は普通決議で行けるのではないでしょうか？

もし、賃貸棟も合わせた全体規約で規定されていた場合は、賃貸棟の350戸は三井が保持しているので、規約の変更は100％できませんね。

[466: 匿名]

>>465
賃貸棟の規約は別のような気がします。
賃貸には商業施設も入る予定ですし、駐車場も機械式です。同一規約にするのは難しいのではないでしょうか？
管理費負担はあくまでも、分譲棟のみと聞きましたし。土地も色分けされてたはずです。

ちなみに賃貸棟の戸数は350件で決定なんですか？
もっと小さい部屋があったりして、戸数がもっと多くなるのかと。パークアクシスを見てると単身者向けもあるだろうなと思うのですがどうなんでしょう？どなたか、詳しい情報ご存知ですか？
ららぽーと北館とデッキでつながるようですし、分譲棟とは少し違うイメージを持ってました。賃貸棟は2番街の方に限らず誰でも出入りできるのではないでしょうか？

[467: 匿名]

>>463

行きやすいから想定じゃないとか
そういうことじゃなくて

実際に二番街の住民が多数利用しているのを
確認できていない限り想定ですよね？

[468: 匿名さん]

>>466
賃貸棟の戸数は増える可能性がある と聞きましたよ

[469: 匿名さん]

賃貸棟があるから、二番街以前に規約だモラルだでは
制御出来なそうですね

賃貸はいろんな方が集まりますからね……

[470: 匿名さん]

>>465
確か分譲となる東棟の管理規約に二番街との相互利用に関する一文があったと思います。なので賃貸となる西棟は関係ないと思います。私も詳しくないですが、規約変更は委任状を含めた出席者および持分に応じた議決権の3分の4の賛成が必要との理解です。また、利害関係人の承諾必要とかあるかもしれませんが、東棟管理規約について二番街の方は法律上の利害関係人になり得ないとの理解です。あと、管理規約細則の加筆、変更であればもっとハードルが下がるのでは？
詳しい方いればアドバイス下さい。

[471: 匿名さん]

>>466

2階 1階は誰でもできるはずです

この繋がるのが楽しみです。
雨の日も楽に帰れます

[472: 匿名さん]

>>463

お金払って行くとは思えないです。

[473: 匿名さん]

まぁ、とにかく全体管理費とかいうものを払うわけなので、三井さん頑張ってしっかり管理して欲しいです。この上乗せ分が地味に痛いですね。綺麗な街に住めるはずと思い割り切りますけど。

[474: 匿名さん]

>>467
1人でも利用者いたら嫌なんだが。

本当にこの規約は変えないとね。

[475: 匿名さん]

賃貸棟は、他人は住居エリアに侵入できないようになるんでしょうね。

[476: 匿名さん]

>>472
そう？スタディルームは1日100円だし、キッズルームは無料だよ？せめて1時間100円にしてほしいよ。

[477: 匿名さん]

一番街は平和だ

[478: 匿名さん]

ゲートタワーの共用施設を利用する際、コンシェルジュに申し込むのですよね。コンシェルジュはロビーにいる？ロビーに入るには鍵(非接触キー？)がいるはずなのでふらっとロビーに入るとことはできないですよね。
身分証明書の提示ってどこかに書いてあったので、思っているほどの利用はないかもしれませんが…
ただ、せめて完成後すぐではなく、引っ越し等が落ち着いてから(数ヶ月後)相互利用はお願いしたいです。
管理規約を変更するにも、しばらく時間がかかるでしょうし。
一番多い利用はキッズルームですかね。利用料はとってもいいと思います。

[479: 匿名さん]

>>478
全く同感です。

[480: 匿名さん]

>>473
全体管理費というのは、スマートシティ全体の植栽などの維持費ということでしょうか？
そんなことを、聞いたような気がするのですが…
管理費に占める割合ってどれぐらいなのでしょうか？

[481: 匿名さん]

現在居住しているタワマンのスカイラウンジですが、小中学生の溜まり場になっているようです。お菓子の粉だらけだったとか、トイレが汚されていたとか、備品が壊されていたとか…。私も共同利用には反対の立場ですが、共同利用せざるを得ないのであれば、利用料をとるだけでなく、子供だけの利用制限やスタディルームの年齢制限など細かなルールをもうけてほしいです。

[482: 匿名さん]

>>480
規約が手元になく、あんまり詳細を気にせず契約してしまったので、正確ではないと思いますが、グリーンアクシスの管理とかではないでしょうか。詳しいご契約者の方お願いしますー

[483: 匿名]

ゲートタワーの共用施設って、狭いですよね。中庭もほとんどないし。二番街との相互利用で得するのは長い目で見ればゲートタワー側だと思うんですが…スカイラウンジなんで、一回で飽きそう。

[484: 匿名さん]

二番街の目玉の共用施設ってなに？？

[485: 匿名さん]

>>483
そう、ゲートタワーのは狭くて小さいから。共同はできない。

[486: 匿名さん]

>>481
それは最悪ですね。ゲートタワーのスカイラウンジは有料で予約制だと思うので大丈夫かと思いますが、スタディルームも私語厳禁にするとかルールは必要ですね。ですが、年齢制限に関しては、我が家は中学受験をさせたいので、出来れば小学生でも使わせてもらいたいです。もしスタディルームで我が子が騒ぐなどして周囲にご迷惑をかける事があれば、即出禁にさせます。

[487: 匿名さん]

二番街共用施設の良さを誰か教えて下さい。

[488: 匿名さん]

二番街住民です。

個人的には、ゲートタワー共用施設の相互利用規約は不要かなと思っております。

二番街と一番街では、共用施設の相互利用規約はありませんが、一番街の友人と一緒に子供を遊ばせる時には、先方のキッズルームを使わせてもらったり逆も然りで、夏には先方の噴水で遊んだりこちらのビオトープを覗いたり、またパーティを開く時にはお互いの施設の空き状況で場所を決めたりしております。

自分が住んでないマンションの施設を、住民の方抜きに使用することってあり得なくないですか？非常識だと感じます。そういった行為を助長するような規約は要らないと思います。

ギスギスするという意見もありますが、寛容さとは別の問題で、他所様のものを勝手には使えないこと子供に教えることも教育だと思います。

[489: 匿名]

なにげにビオトープは良いね。癒される。
あと原始的だがバスケットコート。

[490: 匿名]

ゲートタワーの住人がゲートタワーの共用施設だけしか使えないとかだったら、子供が可哀想なくらい…

[491: 匿名さん]

>>488
ご意見ありがとうございます。

何だか凄く胸がスッキリしました。
あなたのような親切で常識ある方と、同じ街に住めることが嬉しいです。

[492: 匿名さん]

全ての二番街の方が488さんみたいな意見ではないと思いますが、やはり相互利用の規約、心底なくしていただきたいです。

二番街の方とギスギスしたい訳なく、むしろ先輩として柏の葉キャンパスの良いところを教えてもらいたいのに、この規約がどこかで引っかかってどうしても悪い方へと考えてしまいます。

どう考えてもゲートタワーの共用施設はゲートタワー購入者の持ち物です。その認識が周知されて初めて二番街の方含め柏の葉キャンパス住民希望者の方にいかにして共用施設を使ってもらおうかという前向きな考えになるのではないでしょうか。変な特約が付いているうちは縄張り争いでどうしても喧々諤々してしまうので。

今からでも遅くはないので、三井さんから相互利用の規約を削除してもらいたいです。規約変更できるかもしれませんが、二番街の方とはうまくやっていきたいので。

[493: 匿名さん]

>>489
バスケコートも賃貸棟の前あたりにまた出来るみたい

[494: 匿名さん]

スカイラウンジも良いけど、子供ウケするのは二番街の中庭だと思うけどなぁ。
まぁ、規約があろうがなかろうが、子供達は勝手に連れ立って遊んでます。

[495: 匿名さん]

グリーンアクシスも通るなとか意見が出そうで、周辺住民と軋轢がでなければいいですが。
自分らが一等地、一番上という驕りたかぶった意識が出なようにしたいですね。
一番街二番街の人の中には本当はゲートタワーに住みたかったのにタイミングが合わず諦めたかたもいらっしゃるとおもいますので。

[496: 匿名さん]

>>490
なんで？？

[497: 匿名]

子供がいる家庭は二番街の中庭は魅力かと思います。

[498: 匿名さん]

>>497

中庭ってどこのことですか？
ココファンナーサリーの後ろの水のとこですか？

[499: 匿名さん]

>>495

ないない(^_^;)
さすがにそんな意見出ませんよ

[500: 匿名さん]

グリーンアクシス通行禁止を提案って、怖すぎるんですけど…。
ゲートタワーと二番街の関係は、今後難しくなることがありそうですね。

[501: 匿名さん]

>>500
笑
ガードマンでも置くの？そんなんで管理費使いたくないんですけど。

[502: 匿名さん]

まあ、住んでるうちに共用施設の件などどうでもよくなると思いますよ。

そんなことより「プラザ」でモクモクたばこを吸って吸い殻をポイ捨てし、きれいなレンガを汚くする連中を排除できるように知恵をみんなで絞りませんか？

朝、通るたびに非常に不愉快です！　多いときは20本くらいあるので。
柏の葉条例で、歩きたばこ、ポイ捨ては5万くらい罰金取ってほしい。

ゲートタワーの新住民の方々も近いので他人事ではありませんよ！
資産価値にも大きく響くマイナス点ですから。

[503: 匿名さん]

>>500
それはさすがにね。ここは一般に開放してよいのでは。

[504: 匿名さん]

>>488
至極まっとうな意見ですね。それでこそ関係性が保てるというものです。

[505: 匿名さん]

>>492
そうですね。
常識的というか当たり前の事なのに。ゲートタワーは驕り高ぶっていると言われないうちに規定変更して頂きたいです。
現実的に管理規約は（案）なので、削除は出来ますよね。

私は契約してしまったので、言っても承認したでしょと流されちゃうかな。

[506: 匿名さん]

新参者はこの街では立場が弱いのです。。。

[507: 匿名さん]

>>502
たばこ当番。住民が順番で見張る。

[508: 匿名さん]

このスレを三井が見てると思うと、何かしらの打ち手を講じてきそうだなー

[509: 匿名さん]

>>506
都内からの移住組ですが、多少不安もありつつ、住み始めるの楽しみですよー

[510: 匿名さん]

三井もバカだなぁ。
住民がどんな気持ちになるかとか考えられないのかなぁ。

[511: 匿名さん]

>>508
そうなる事を祈っています。

[512: 匿名さん]

しかし、このスレの伸びはすごいですね。もしかして、千葉県内の物件で1番伸びてるのかな。

[513: 匿名さん]

たばこ当番は現実的ではありません。

この非常識な連中が活発化するのは深夜から明け方にかけてですから。
個人的には千葉銀が移転した後、派出所が入って見回ってくれると減るのかなと期待しているのですが。

キャンパスの住民でもない連中に汚され、資産価値も落とされるのは我慢できない！

[514: 匿名さん]

>>513
そうだそうだ！

[515: 周辺住民さん]

>>495
一番街住民です。
一番街の販売時には、「二番街が出来るらしい」「二番街はEF棟から販売らしいよ」という段階でした。
なので、ゲートタワーが建つことは未来の想像としている段階でした。
ちなみに一番街住人は、ゲートタワーという呼称に慣れず、通称「三番街」と呼んでいます。
二番街の方も仰っていましたが、共用施設については、子供同士が仲良くなれば、
一番街、二番街ともにお互いの信頼の元でお互いを招き入れ、利用し合っています。
特に規則もなにもないのですが、これが自然なことだと思っています。

こちらの書き込みを見て、ゲートタワーのお子さんだけ一緒に遊べない事態が
発生しかねるのではないかと懸念して、書き込ませていただきました。
ゲートタワーの方々とも良いお付き合いが出来るよう、願っています。

[516: 匿名さん]

逆も然りで、お金払えば使用できるのではなく、招き入れられるかたちで二番街の共用施設を使用したいものです。そのほうが気分がいいですね。

[517: 匿名さん]

そうですね、利用するとなったら規約がどうの以前にお互いが気持ちよく施設を使えることが理想です

日本には「和を以て貴しとなす」という言葉がありますよね
最近はルールにあるから、無いからと極端な思考の方が目立ちますが

良いコミュニティーが築ければよいなと思います

[518: 匿名さん]

二番街住民の方に質問です。
ゲートタワー住民の相互利用に対してゲートタワー管理規約同様、二番街管理規約にも記載があるのですよね？それって契約時から将来のことを考えて規約記載されていたのか、ゲートタワー建設が決まった後から総会で規約追加となったのか教えて下さい。後者ならゲートタワー共用施設を使える保証がないのによく賛成されたなと思っています。
三井も当時の二番街を売りさばくためにゲートタワーの存在や相互利用について直前まで公表したくなかっただろうと思われるので。

[519: 匿名さん]

>>515
このような使い方が、自然で当たり前の事です。見ず知らずの他人が自由に出入りする事は非常識です。

そしたら、二番街D棟の中に他人だけで入って寛いでいいですか？ってなりませんか？

[520: 匿名さん]

>>510
ゲートタワー売るときに二番街の共用施設を使えることを少しでも売りとしたかったのでしょうが、相互利用としてしまったのは完全に住民の気持ちを無視していますね。
二番街の共用施設は居住区の建屋とは別に設置されているのでまだよいですが、ゲートタワーは居住区の一部に共用施設が設置されています。契約前に三井に相互利用によるセキュリティや実運用面、修繕管理について質問していましたが、具体的なことはまだ決まってないの一点張り。契約のために相互利用規約を承認させられるからには、既に契約された方、これから契約される方共に、三井から納得できる十分な説明の場を設けるべき。杭問題と同等レベルで対応考えてもらいたい。

[521: 匿名さん]

>>488
ありがとうございます。

そういうコミニュケーションの繋がりで過ごせるこの街が好きで、ここを選んだようなものです。

自分達の施設だから使ってほしくないというわけではなく、お互いを尊重して施設が使えるような仕組みの方が納得できます。

[522: 匿名さん]

>>518
二番街の新築時に内覧に行った事がありますが、「狭くて割高になりますよ」と言われただけで、他にゲートタワーの話しは出なかったです。
本当にいつからこんな事が決まったのでしょう？？

[523: 匿名]

>>481
親の教育だな。

[524: 匿名さん]

>>505
492です。
削除しても二番街の規約にゲートタワー住民が共用施設の使用可の記載が残っていればゲートタワー販売の売り文句に虚偽していないので実際可能でしょうが、それをやると二番街住民からクレーム来るので、三井さんは進んでやりたがらないでしょうね。

でも自分が蒔いた種でもあるわけですし、柏の葉開発を統括しているデベとして三井さんがきっちり間に入って調整すべきだと思っています。

私も契約しちゃったので、三井さんに言っても反応薄いかな。これから購入考えてる方がこの掲示板見て共感してもらえるなら、是非営業にぶつけてもらいたいです。そうすれば引渡しまでに状況一転するかもです。

[525: 匿名]

ゲートタワーの階数を考えた時、33階はスカイラウンジがあるから同じフロアは、知らない人が出入りするし嫌だなとは思ってました。だいたいスカイラウンジではなく、ゲストルームにすれば良かったのになぁ～

[526: 匿名さん]

>>515
契約者です。
私もゲートタワーと言いづらく、3番街と言ってしまいます。
1番街、2番街にもお友達がいるので、更に良いお付き合いができるといいなと思っています。

[527: 匿名さん]

>>519
キーがないとお互いの建物のエントランスも入れませんよね。
もし、他住民が共用施設を使うなら、コンシェルジェが直接その場に案内するなど、
他住民が直接入れないように、他住民が住居フロアーに入れないようにしないといけませんね。

[528: 匿名さん]

800世帯の中には、どんな人がいるか分からないのに。
セキュリティにしても、その為にお金出すのは私達になるんですよね？
せめてスカイラウンジに行くのに各階に降りれないようシステム作ってもらいたいですが、それだとスカイラウンジ階の住民が可哀想だし。対策も難しいです。

[529: 匿名さん]

コンシェルジュはシフトで1人しか在中しないので、複数来たら見てられない。

[530: 匿名さん]

住民以外の人が共用施設の利用目的ということで入ってきて、飛び降りとかされたらイヤだなぁ〜。考え過ぎか…。

[531: 匿名さん]

やっぱり、ある程度の坪単価で販売されているマンションだけあって、契約者の方の意識が高いですね。こうやって資産価値の維持を真剣に考えることができる人が多く集まっているマンションというのは素晴らしいと思います。

まだ竣工前の規約案なのだから、以前にスレに出ていた管理組合理事の立候補禁止の規約と合わせて、三井は真摯に対応してほしいですね。

[532: 匿名さん]

コンシェルジュ 夜中にいて良かったというケースが思いつかないなあ。ガードマンいるし

[533: 匿名さん]

>>530
いや、考えちゃいますよ。あとは、住民と非住民のトラブルや、人数規模の違いによるなど。やはり、住民が必ずアテンドすべき。そのようなルールにしたいですね。

[534: 契約済みさん]

残念ですが相互利用について承認したと見なされているので、契約後に訴えても相手にされない可能性が高いですね。
しかし使用細則について具体的な決め事はこれからなので竣工前に納得できる方法を決めてもらわないと困ります。
3月末入居予定だとしたら半年間は住民以外の使用は控えてもらうといった配慮も必要です。正直、住民以外の方が先に使うのは気分悪い。

[535: 匿名]

>>530
飛び降りあるかもね…ある程度の高さないと死ねないらしいから。1番街も昔…。

[536: 匿名さん]

他の棟が民泊」にかしだして、その利用者がここの共用施設を使うと言う可能性はないのだろうか・・・
このごろ都内が満員で船橋や柏に目を向けられているらしいし

[537: 匿名さん]

組合理事立候補禁止とか、ややこしいとこ回避したいだけですね。大手の不動産会社なんだから素人相手に堂々として欲しいもんです。

[538: 契約済みさん]

>>535
ヒャー！事故物件のサイトで確認したら本当に載ってた！

[539: 匿名さん]

>>538
建設中に部外者の立ち入りであったとか…
セキュリティは大切ですね

[540: 申込予定さん]

特に都心勤務&子育て家族と仲良くなりたいですね。通勤の利便性の優先順位を下げて柏の葉を選んだ方と会話してみたいものです。何番街とか関係なく。