三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-12-31 20:41:21
 

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その2です。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564165/

所在地:千葉県柏市若柴元堂178-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩3分
間取:2LDK・2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:65.69平米~91.67平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:株式会社熊谷組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-11-24 20:47:57

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴元堂178-4の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩3分
総戸数: 347戸

パークシティ柏の葉キャンパス ザ・ゲートタワー その2

242: 匿名さん 
[2015-12-06 15:30:04]
>>238
パークホームズ地下1階12階建、120戸ぐらいです。
243: 匿名 
[2015-12-06 15:43:17]
このエリアに住みたいという人にとっては最高の物件だろうが、特にここでなければいけない理由がない人にとっては、そこまで魅力的な物件だろうか…
244: 匿名 
[2015-12-06 15:50:08]
東京駅延伸、快速停車するなら、強気でもいいと思うが、柏の葉の街の魅力だけでは、まだまだだと思う。パークシティ以外の地域の住民との繋がりが弱いし、金を落としてる割には、行政からのバックアップが返ってこない。
245: 匿名さん 
[2015-12-06 15:52:22]
>>242
戸数78戸でした。
246: 匿名 
[2015-12-06 15:58:17]
冷静に考えてください。
ここは柏ですよ。
5000万出して4人家族で70平米に暮らすなんて物好きにしか思えません…
247: 匿名さん 
[2015-12-06 17:18:03]
>>244

将来的には快速停車する気がしますよ
住んで途中から 通勤快速停まるようになりましたから

利用人数も順調に増えていってます。
248: 匿名さん 
[2015-12-06 17:44:50]
>>246
とおっしゃるなら、スーモでも何でもいいので、その予算で新築3LDKマンションを検索して、ゲートタワーと同様以上のスペック・利便性・資産性(シンボル性)及び家族暮らし向きの物件があるなら教えて下さい。
249: 匿名さん 
[2015-12-06 17:50:11]
ここに本当に資産性があると思っている?
万人がそう思うなら今までの柏の葉がスラスラと売れて行っている筈。
そうはなっていない。良い街だと思うけれどね。
250: 匿名さん 
[2015-12-06 17:51:35]
もう少し物件価格を下げれば買いだとは思う。
251: 匿名さん 
[2015-12-06 18:54:47]
>>249
誰も資産性が間違いなくあると思って検討してないと思いますよ。妥協点はあれど暮らしやすさを総合的に考えた上で、現時点で下がりにくいと思われる物件を選択してるだけだと思います。どんな要件より資産性というなら都内3区の3A-1Rでしょという話ですし。
252: 匿名さん 
[2015-12-06 19:00:19]
>>246
柏いいじゃないですか。ライオンズタワー柏なんて、ゲートタワーより値段高いですよ。
253: 匿名さん 
[2015-12-06 20:20:15]
>>249
2番街のスペックは低すぎて買えなかったけど、ゲートタワーはディスポ、免震、各階ゴミステーションもついてるから、どんどん売れてくんじゃないですか。
254: 匿名さん 
[2015-12-06 20:52:58]
あとは管理費にもよるかな。
設備が多いと、維持やメンテナンスも高額になりますからね。
255: 匿名 
[2015-12-06 20:53:34]
>>248
逆にスペックぐらいしか優れてないんじゃないの、ここ…利便性、資産性なら、浦安、市川のが、上だし。
256: 匿名さん 
[2015-12-06 20:54:36]
>>247
確かにこれから人が増えれば可能性ありますね。東京延伸もしばらく先なら可能性ありそうですよね。
257: 匿名 
[2015-12-06 21:01:27]
>>253
とてもそうは思えませんが…
今そんなに景気良くないですよ…
258: 匿名 
[2015-12-06 21:04:30]
>>247
将来的にはって、何年後の話ですか?オリンピックでもそんな話出てないですよ。
259: 匿名 
[2015-12-06 21:06:28]
>>256
可能性ありそう、ぐらいで危ない橋渡らない方がいいですよ。逆に開発が尻すぼみになることを心配した方がいいです。
260: 匿名 
[2015-12-06 21:11:20]
何も知らない外部の人にとっては、二番街とゲートタワーはさほど変わらないね。柏だから広い間取りで羨ましいなと思ったら狭いとかさ。広い二番街の方がいいじゃんとさえ思うよ。
261: 匿名 
[2015-12-06 21:13:20]
シンボル、シンボルいうけど、実際に建てば、グリーンアクシス開通して、二番街と一体化した街並みになるんだしね。
262: 匿名さん 
[2015-12-06 21:13:57]
>>255
それで十分でしょう。ほとんどの人は青天井の予算じゃないんすから。
263: 匿名さん 
[2015-12-06 21:17:11]
柏の葉は第二の武蔵小杉と言われてるそうですね。発展する前なら大体何もないから現状で資産性については何も言えないな。
ただ、駅前にパチンコやキャバクラ、ラブホテルといったものがない街ってなかなかないから。電線も地中の中でクリーンな印象がある。
264: 匿名 
[2015-12-06 21:20:57]
>>263
え?一番街の周りも二番街の周りも電線グルグルですよ。ほんとどうにかして欲しいですね。
265: 匿名さん 
[2015-12-06 21:23:32]
>>260
二番館ゴミくさいんだって。やっばり設備大事よ〜。
266: 匿名さん 
[2015-12-06 21:25:53]
>>264
失礼しました!もっと注意して見てみます。三井の人も言ってたんですが駅前だけなのかな。
267: 匿名 
[2015-12-06 21:28:52]
一番街の7000万近い中古も売れたようですね。それほど、やはり郊外では広い方が魅力なんだなと、思います。

それにしても、窓から電車が通過するのが間近に見える部屋とか高架の下にあるような部屋、公道からすぐの1階だって滅多に売りに出ないんだから、よっぽど一番街は住みやすいんでしょうね。
268: 匿名さん 
[2015-12-06 21:29:13]
盛り上がってますね。第1期が落ち着いたとこなんですかね。
269: 匿名 
[2015-12-06 21:29:36]
>>266
そう、駅前だけです…
270: 匿名 
[2015-12-06 21:32:05]
>>267
二番街の6000万超えの広い中古も売れたみたいですよ。ゲートタワーを検討して、広さを取ったんでしょう。
271: 匿名さん 
[2015-12-06 21:38:04]
>>257
そんなに早く売れないかもしれませんが、各階ゴミステーションは超いいですよ。ゴミ持ってエレベーターに入ってこられないし。
272: 検討者 
[2015-12-06 22:35:09]
都内の住友タワマンの中古に各階のゴミ置き場、デスポある物件検討したことあるけど、ゴミ置き場の扉のほうから臭ってたし、デスポあっても紙おむつや、精肉やお刺身なんかのトレー捨ててあるし、缶詰めやビールなんかの空き缶から臭いが発生するみたいだった。
デスポは壊れやすいし、壊れたら各自修理費用かかるし、ここを検討してるのは、設備ではなく実家が近く都内より安い。あと、なんたって新築物件の方が、銀行の提携があるから、低金利で借りられる。
迷うのは、このマンションは管理修繕の値上げが心配なことと、商業地域に建っているので固定資産税や都市計画税が高いので躊躇しているのです。
今、不動産は、売り手市場に入りましたね。
そういった意味では、一番街、二番街で欲しい階数と間取りを選べた一期、二期に買った方々は羨ましいです!
273: 匿名さん 
[2015-12-06 23:07:00]
外廊下だし、消臭剤などでケアすれば匂いはそれほど感じないのでは。
274: 匿名さん 
[2015-12-06 23:25:14]
>>273
同感ですね。管理会社に掃除してもらえばいいですね。
275: 匿名さん 
[2015-12-06 23:36:59]
>272

売り手市場は終わりじゃないかな。10月、11月のマンション販売は頭打ちと報道されてるし、杭の偽装問題も発覚。急速に冷え込むこともあり得る。

入居時に未販売住戸があると、入居者にもデメリットがある。市況はきちんと見極めないと。
276: 匿名さん 
[2015-12-06 23:39:38]
>274

住民のモラルの問題じゃないかな。トレーなんかは水洗いしてから出すべきでしょ。

新築分譲マンションってその点はリスク。お隣さんがどんな人か入居するまでわからない。
277: 匿名さん 
[2015-12-07 06:12:59]
>>272

デイスポーザ壊れやすいですか?
6年毎日使ってますが壊れたことないです。

いれちゃいけないもの入れてたりしてるとか?
278: 匿名 
[2015-12-07 08:05:11]
>>277
うちも9年使ってますが、まだ壊れてません。
そろそろ替え時なのかとは思いますが…
一度使うと手放せません。
279: 匿名さん 
[2015-12-07 11:46:47]
>>272
修繕費はどこも年数たてばそれなりにかかってきますし、立地が良い分、税金が乗っかりますので仕方ないです。
買ってもよいと思いますよ。
280: 匿名さん 
[2015-12-07 12:46:16]
中古を検討する時は、間取りももちろんあるけど、新築が建つまで待てない・待ちたくないという理由が多分にあると思います。
281: 匿名 
[2015-12-07 14:05:09]
マンションマニアさん購入してないと言う書き込み見て残念でした。あれほど推してるマンションと言っておきながら。まあ、私も今回は購入にはならなかったですが…マニアさんの諦めた理由など書き込みしてほしいですね。
282: 匿名 
[2015-12-07 14:08:06]
柏のライオンズタワーは、間違いなくリセールできる物件ですよ。こちらは…?
283: 匿名 
[2015-12-07 14:25:09]
>>282
リセールはともかく、知ってるだけにどうしても柏駅周辺のごちゃごちゃしてるところに住みたくない…(少し離れれば大して変わらないですし)
そういう方も私の他にもいると思うのですが。
街が気に入らなければ、居住用として購入する方は少ないのでは?
リセール目的なら、柏の葉より柏ではなく都内じゃないでしょうか?
284: 匿名さん 
[2015-12-07 14:28:31]
ライオンズタワー、子育て環境としてどうでしょうね。
学校は柏の葉より近いかもしれないけど、目の前ドンキだし、繁華街だし。
どちらも子供が放課後に遊べる、手頃な公園はないですね。
私は住民ですが、柏の葉のいいところは、浮浪者や不良が溜まってないところですね。
285: 匿名さん 
[2015-12-07 14:31:07]
りセールなんて考えて家買うのかね?
住んで快適か、しあわせかが一番じゃないの。
今は戸建という時代でもないから、気に入った家を住み潰せば良い
286: 匿名さん 
[2015-12-07 15:17:19]
キャンパス住民ですが、ウチは永住予定です。
地方出身者は、定年後は地元へ、という方の話も聞きます。
リセールも視野に入れてる人も多いと思いますよ。
ゲートタワーと比較して、一番街、二番街の中古を買う人も多そうですね。
キャンパスは全体的に高額設定だと思いますが、あまり安いと住民の質も問題になるから、難しいところですよね。
世帯数が多いだけに、団地化するのだけは嫌ですね。

287: 匿名さん 
[2015-12-07 15:28:15]
都内から家族の暮らしやすさを求めて街探ししている身としては、柏には住むメリットはなく、柏の葉にはあると思い検討しています。柏に住むなら、都内に住みますね。
288: 匿名さん 
[2015-12-07 15:55:55]
そんなリタイア後のりセール価格なんて
いくらでもないだろ。
どこでも同じ
289: 匿名さん 
[2015-12-07 16:32:49]
永住しようと契約しましたが、先々の修繕積立金の金額を見ていると25年後あたり売りに出してもいいかなと見方が変わってきました。幸い頭金を多く準備していたので10年でローン返済できそうですが、長い返済期間ではローン+修繕費支払えない人がでてくると思うのでリセールを気にする気持ちも分からなくないです。
290: 匿名 
[2015-12-07 16:46:46]
>>284
公園は少ないかもしれませんが柏の葉公園があるのはポイント高いと思います
2、3歳児でも歩いて行けますよ
静かで子育てするにはいい街だと思い購入する事にしました
291: 匿名さん 
[2015-12-07 17:24:52]
>>290
確かにですね。小さな公園は、今後の三井の開発の中で作ってもらえないんでしょうかね。。
292: 匿名 
[2015-12-07 18:11:40]
282です。
住むなら永住を考えて家を買えと思ってます。リセールを考えている人がいたから、ライオンズを言ったのです。
リセールばかり考えてる住民ばかりいたら幽霊マンションになっちゃうよ。
293: 匿名さん 
[2015-12-07 18:53:58]
>>290
柏の葉公園は親子で行くならいいけど、子供だけで放課後に遊びには行かせられません。
親の目が行き届く距離ではないし、変質者もよく出ますからね。
公園がないから、ロビーで遊んじゃったりする事案が発生するのです。
親の躾だけでなく、無駄に怒らないで良い、子供たちへの環境も必要だと感じています。
294: 匿名さん 
[2015-12-07 18:57:54]
>>292
リセールで盛り上がっちゃいましたね。
295: 匿名さん 
[2015-12-07 19:15:20]
外廊下のメリットとしては風が抜ける、多少なりとも光が射し込むことが挙げられますが、中庭のような当物件では、どうなのでしょうか?また、中庭って一戸建てでは風水的にアウトらしいですが、湿気はやはりたまりやすいのですかね?高層は苦手なので低層階で検討してますが、低層ほどその条件は悪いですよね?
296: 匿名さん 
[2015-12-07 19:20:57]
>>293
そういうのも含めて何をもって子育てを売りにしてるのかよく分からない。
確かにイベント事は多い(イベント好きが多い?)かもしれないけど。
公園計画については柏市の方に要望出した方がいいのでは・・・
297: 匿名さん 
[2015-12-07 19:30:26]
こんぶくろ池近くの小学校はやはり出来ないのでしょうか?柏の葉小は遠いですし、増築中とのことで、田舎なのにのびのび教育を受けられないのはなんとも言えない気分です。
小児科もある市立柏病院も白紙になり、図書館も無い、幼稚園も取り合いです。
柏市は柏の葉の人口増加は一時的と考えているのでしょうね。
柏の葉は柏市に相当な貢献をしていると思いますが報われませんね。
298: 匿名さん 
[2015-12-07 19:32:54]
>>295
日本は高温多湿なのでね、こもるだろうけど部屋の換気に気をつければ全然平気ですよ。
低層でも素敵です。窓から植栽が見れたら更にいいですね。
299: 匿名さん 
[2015-12-07 19:43:58]
>>297
こんぶくろ池近くの小学校と公園は話が止まってるそうです。営業さんから地図を見せてもらいましたが、あそこに出来たら本当に助かります。こうゆう必要な所に税金を使って欲しいですよね。
300: 匿名さん 
[2015-12-07 20:17:14]
現状は不都合な部分はいろいろあるんでしょうが、いろいろ提案したり、仕掛けられたりできないのかなと思います。せっかくだから街づくりに意見できないもんでしょうか。三井に高い管理費払うだけ払うのは勘弁です。柏市に対してもそうですね。柏の葉をPRするだけではなく、人が集まる街づくりをして欲しいです。
301: 匿名さん 
[2015-12-07 20:20:23]
塾も不足してます。
一番街の方に市進がありますが、狭いわりには大人数。
柏の葉は子供も増えてるし、他の大手さんが来たら、人気出ると思います。
塾業界の方、見てくれてたらいいな(笑)
すぐにでも新たな塾ができて欲しいな。
302: 購入検討中さん 
[2015-12-07 21:13:07]
クレクレと不満を言っても仕方ないですよ。ほしいものがあれば行動を起こしましょう。
まずは柏市内で最下位の投票率を上げること、できれば流山おおたかの森のようにマンション理事長が市議会に立候補することがいいと思います。

市に何かやってほしいなら、選挙で行動に出るのがもっとも手っ取り早いですよ。
市議会は2000票台で当選できますから、1番街から3番街で力を合わせれば、すごい力になりますね。

303: 購入済み 
[2015-12-07 21:39:37]
>>302
同感です。
近かれ遠かれ他の地域から来る方が大半だとは思いますが、実際に住む上では「三井の街」とよそ者意識でいるのではなく、「自分達の街なんだ」という意識で主体的に行動を起こしていくことが大切だと思います。
購入が決まったので、自戒の念も込めて熱い書き込みをしてしまいました…
304: 匿名さん 
[2015-12-07 21:42:47]
>>297

柏市の市長への意見見たいな投稿出来るところがあるので
是非投稿して下さい。

私は2,3書いてますがちゃんと返事きますよ 手紙で。
305: 匿名さん 
[2015-12-07 21:51:38]
>>303
私は柏の葉に縁もゆかりもないのですが申込みました。自分たちがよい街にするという気持ちを持って主体的に行動したいですね。
306: 匿名さん 
[2015-12-07 22:28:37]
>>302
はーい!!
307: 匿名さん 
[2015-12-07 22:33:55]
確かに他の地域は政治家がしっかり地元をおさえているのでしょうね。一番街二番街にはシニア世代も多いので、リタイアされた方が活動してくれないですかね?現役世代が立候補するのは現実的に無理ですよね。活動には協力できますが。
308: 匿名さん 
[2015-12-07 22:41:42]
>>302

それは良い案ですね 一番街で1000
二番街で880 三番街で600ぐらいですか
309: 匿名さん 
[2015-12-07 22:45:20]
ゲートタワーの最初になる抽選で選ばれる
理事長にはマンションの不具合をとりまとめて
修理要望だして欲しい!

保証があるうちに。
310: 匿名さん 
[2015-12-07 22:50:40]
みんな図書館欲しいんですね 徒歩県内にあるとよいのでしょうか

車があるとあんまり図書館ないって感じしないので。
子供図書館もありますし

それより学童が欲しいです。賃貸棟の学童計画に
期待してます。
311: 匿名さん 
[2015-12-08 00:21:58]
>309

引き渡し前の共用部分のチェックって見過ごしがち。引き渡し前だと管理組合って立ち上がってないから、へたするとチェックなしなんてこともあり得る。
312: 匿名さん 
[2015-12-08 02:53:22]
>>310
図書館欲しいです。ちなみに車でどちらの図書館に行かれているのですか?
313: 匿名さん 
[2015-12-08 07:09:59]
>>312
返却は田中分館が近いかと
https://tosho.city.kashiwa.lg.jp/homepage/html/02_tanaka.html

子供の本は個人的にはhttps://tosho.city.kashiwa.lg.jp/homepage/html/17_kodomo.html
です。呼塚交差点抜けるのはネックですが子供が喜ぶので

ちなみにネットで相互に取り寄せが出来ます。
返却も相互に出来ます。柏市内であれば

他に近いとこがあるよって方あれば教えて下さい。
314: 周辺住民さん 
[2015-12-08 07:43:05]
柏の葉公園の裏に県民プラザがありそこで千葉市の図書館の本を借りられますよ 。
315: 契約者 
[2015-12-08 09:14:26]
>>312です。
貴重な情報ありがとうございます。

子どもだけで行ける距離にあるのが理想ですが、しばらくは教えて頂いた図書館に通おうかと思います。
こども図書館は面白そうですね。
316: 購入検討中さん 
[2015-12-08 09:20:15]
>>309

おっしゃるとおりですが、それを阻止するために三井は理事になれる人を
立候補ではなく抽選にしていると勘ぐってしまいます。

抽選でイヤイヤ選ばれた理事長がどこまでやれるのか不安ですね。

私はまだ契約前なので、二期で申し込みする際に、この理事選出方式はおかしいと
抗議してきます。一期申込者の重説が終わっているから変更はしないと、突っぱね
られるとは思いますが。

317: 匿名さん 
[2015-12-08 10:01:35]
>>316
よろしくお願いします!私は一期ですが、変更全く構いませんがね。もし、自分が選ばれたら真剣に頑張ります。
318: 匿名さん 
[2015-12-08 19:18:00]
>>316

私も一期ですが変えるのに問題ありません。
あと半数は残すタイプがいいですね。
319: 匿名さん 
[2015-12-08 20:23:19]
営業さんから聞きましたが、2番街は管理費の削減できてないそうです。出鼻くじかれると同じ道をたどるかも。
320: 匿名さん 
[2015-12-08 21:00:53]
理事会役員って何名くらい選出されるのでしょうか・・・?
321: 匿名さん 
[2015-12-09 08:22:03]
>>135

パークアクシス柏の葉がほぼ埋まってるので大丈夫でしょう。
322: 匿名さん 
[2015-12-09 17:44:52]
一期二次で19戸販売してます。
売れ行きどうなんでしょう。
323: 購入検討中さん 
[2015-12-09 17:53:24]
>>322
1次と合わせて何戸かお分かりですか??
324: [男性 40代] 
[2015-12-09 18:37:08]
私は1期で契約しましたが、理事長さんは広い視野とバランス感覚ある方になってほしいです。
自分の考え=正論として、ひとりで熱くなるタイプは困るな…。戦う気満々なのはいいですが、ここは300件以上の他人も住むことを念頭に置き、冷静にお願いしたいですね。
325: 匿名さん 
[2015-12-09 19:00:03]
>>323
確か一次は131戸だったかな。
326: 匿名さん 
[2015-12-09 19:27:51]
>>325
なるほど150戸くらいですかー。まだ選べますね。
327: 匿名さん 
[2015-12-09 20:25:30]
南向き74㎡の中低階層が比較的空いてて狙い目な印象ですが、価格も高く眺望も抜けず、全体的に中途半端だからでしょうか?
328: 匿名さん 
[2015-12-09 20:51:32]
ホテルから部屋が見えそうなのかな?
低層だと日当たりもあまり望めなさそうな感じですよね。
ファミリーには少し狭いかもしれませんね。
どうなのでしょう?
329: 匿名さん 
[2015-12-09 20:56:46]
>>327
それなら東向き79平米のお部屋はどうですか?広いし、眺望もひらけてますよ。
330: 匿名さん 
[2015-12-09 21:05:23]
>>322
第1期の抽選で外れた人が買うようなので売れ行きはほぼ確実でしょう。
331: 匿名 
[2015-12-09 21:31:50]
ファミリー向けではないでしょう。ファミリークローゼットがないし、部屋も狭いし、子供一人ならなんとかでしょ。
332: 匿名さん 
[2015-12-09 21:40:27]
>>331
しかし、ここは日本なので。どこのマンションも大体こんな部屋の狭さでは?

3人以上子どもがいたら戸建てかな。
333: 匿名さん 
[2015-12-09 22:56:18]
>>329
79東と72南で迷いましたが、結局72南にしました。眺望も当面は約束されてそうですし。柱のないワイドスパンもいいですね。
334: 匿名さん 
[2015-12-09 23:08:29]
>>327
南東角の中低層はホテルとお見合いになるかと思いますが、南の中層なら大丈夫ではないでしょうか。
335: 匿名さん 
[2015-12-10 12:30:33]
>>333
私もその2つで悩みましたが79東にしました。寝室が広いのと、個室の窓が大きいので。リビングに梁がありますが、洗濯物がリビングから見えなかったりとプラスにとらえることにしました。あと僅かな差ですがエレベーターに近いので。
336: 匿名さん 
[2015-12-10 12:37:45]
スカイラウンジの魅力は何ですか?
337: 匿名さん 
[2015-12-10 12:47:20]
>>335
追記ですが、キッチンを使う人にもよりませんか?うちは汚くしてしまうので、できれば目立たない方を選びました。
対面式だと見えちゃうな〜と。でも明るいし、こちらの方が人気なんでしょうね。
338: 匿名 
[2015-12-10 13:12:47]
>>337
私も正にそのような理由で79東にしました
リビングの天井が高くSICが広いのも良いかと…
南側とはかなり悩みましたが個室の窓も重要だと感じて決めました
339: 匿名さん 
[2015-12-11 20:35:22]
せめてリビングぐらいは天井が高い方が嬉しい。
窓は最低でもペアガラスで。
日当たりの良い部屋で、窓越しの景色も出来るだけ良いところが良い。
なんて我儘なことを言わせてもらってしまいましたが、スカイラウンジってあるの?
良いかなぁ。
340: 匿名 
[2015-12-11 22:59:31]
>>336
お酒・タバコ禁止。タバコは納得だが、お酒飲めないのは寂しいです。魅力はなんだろ。
341: 匿名さん 
[2015-12-11 23:05:40]
>>340
お酒飲めるようになりました!!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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