AQUA VISTA(アクアヴィスタ)の契約者限定スレその3です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。
<全体概要>
所在地:足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通:京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数:308戸
間取り:2LDK+S~4LDK、70.76~99.05m2
売主:丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工:長谷工コーポレーション
管理会社:丸紅コミュニティ
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570238/
[スレ作成日時]2015-11-24 16:57:13
- 所在地:東京都足立区千住橋戸町1-20、2-1、2-17(地番)
- 交通:京成本線 「千住大橋」駅 徒歩3分
- 総戸数: 308戸
〔契約者限定〕AQUA VISTA(アクアヴィスタ)その3
784:
マンション住民さん
[2016-04-07 21:01:40]
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785:
マンション住人さん
[2016-04-07 21:51:27]
>>783
日光街道沿いの郵便局並びのラーメン屋シーはうまいですよ。 |
786:
マンション住民さん
[2016-04-08 00:34:06]
デジタル・生活家電専門店 ノジマ 千住大橋ポルタ店(仮)の求人情報
接客販売スタッフ 時給1500円スタート だそうです。 でも、オープンの日時は不明・・・。 いつまでもシャッターが閉まった状態だと淋しいので、早くオープンすると良いですね。 |
787:
マンション住民さん
[2016-04-08 08:57:13]
駅前の広大な空き地も気になります。どうなるんでしょうね…
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788:
マンション住民さん
[2016-04-08 09:03:04]
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789:
匿名さん
[2016-04-08 09:12:47]
セブンイレブンが移ることに決まったらしいですが、どこに行くのかご存じの方はいらっしゃいますか?
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790:
マンション住人さん
[2016-04-08 11:36:21]
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791:
マンション住人さん
[2016-04-08 11:37:47]
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792:
マンション住民さん
[2016-04-08 13:00:19]
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793:
匿名さん
[2016-04-08 13:13:08]
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794:
マンション住民さん
[2016-04-08 17:13:47]
ヤマダの跡地にノジマ!!凄いですね!
ずっと閉まったままで気になっていたので決まって良かったです。 うちもポンテの飲食店は行き尽くしたので 近隣にもっと飲食店が増えてくれたらいいなと思っています。 |
795:
マンション住人さん
[2016-04-08 18:40:30]
今までの掲示板にもまた張り紙していますね。
ダブル運用ですかね。 |
796:
マンション住民さん
[2016-04-08 19:47:58]
駅の所にある華華とかいう中華は、店舗の外観・見た目通りの味だそうです…。
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797:
住民さんA
[2016-04-08 21:01:59]
784さん、785さん、796さん、情報ありがとうございます!
ラーメン屋と田中屋は気になってたので行ってみたいですー! 華華は、見ての通り…なんですね笑 割とお客がいるようにみえたので、実は美味しいのかな?と思っていたのですが…。 緑町の踏切の前にある、ラーメン屋さんは、どうなんでしょう〜? |
798:
マンション住民さん
[2016-04-10 20:10:53]
>>797
田中屋はとんかつが分厚くてジューシーでした!おすすめです。 |
799:
マンション住民
[2016-04-10 21:18:04]
そういえば、旧掲示板に固定資産税の試算した方が手書きの貼り紙してましたが、気付いたら無くなってますね。また剥がされちゃったのか、なんなのか…
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800:
マンション住民
[2016-04-11 13:38:27]
>>795
以前「ポスト脇の掲示板が使われていなくて勝手に処分されたも同然…」とかいうカキコミありましたよね。それを読んだのでしょう。苦肉の策だと感じました。掲示板が二箇所になり、両方確認しなくてはならず、ハッキリ言って不便です。 |
801:
マンション住民さん
[2016-04-11 18:33:39]
ノジマだけで2フロアですかね?いずれにしても楽しみです。
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802:
マンション住人さん
[2016-04-11 18:42:55]
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803:
マンション住民さん
[2016-04-11 19:11:23]
>>801
ポンテポルタ内で働いている方の話によると(真偽のほどは定かではないですが) どうやらヤマダのように2フロアで出店するお店を希望していたため時間が掛かったらしいですよ。 なので、ノジマも2フロアなのではないかと思っています。 間違っていたら申し訳ありません。 |
804:
マンション住民さん
[2016-04-12 10:08:09]
ヤマダの跡地、時間貸しのキッズパークみたいなものを期待していたんですが、
ノジマなのですね。 キッズパーク+フードコートだったら需要あると思うんですが。。 ざんねん。 |
805:
住民さんA
[2016-04-12 11:33:33]
フードコート欲しいなあ。
うどん屋さんとか。 もしくは、お惣菜屋さん入れて欲しいなー。 日本一とかさぼてんとか。 ライフの焼き鳥、おいしくない… |
806:
マンション住民さん
[2016-04-12 12:32:41]
うちもフードコート期待してました。
休日レストランはいつも混んでますし。 家族でふらっと寄れる所が欲しかったです。 |
807:
マンション住民さん
[2016-04-12 20:01:27]
掲示板に大金を使用して、理事会議事録の用紙代を節約って一体・・・。
節約するところを完全に間違っています。 一体どういう考え方をしたらそのような行動になるのか私には理解できません。 |
808:
マンション住民さん
[2016-04-12 20:16:37]
これからも用紙代など、消耗文具代は節約する一方、
毎年50万円の電飾設置(+電気代)は続くのでしょうかね? |
809:
マンション住民さん
[2016-04-12 22:33:41]
理事会議事録の用紙代節約ってのは、なんのことですか?今までみたいに配布しなくなるのでしょうか?
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810:
マンション住民
[2016-04-13 01:34:11]
>>809
はい、掲示板に張り出すだけのようです。 それ自体一様に非難することではありませんが(節減で良い面もなくはない)、必要性や住民意思を鑑みず、大きな出費を厭わない姿勢こそを改めていただきたいです。 |
811:
マンション住民さん
[2016-04-13 02:35:28]
消耗品は単価安いからよほどの大量発注でもしなきゃうまみがないもん。配布の手間もかかるし、議事録も内容知ってもらいたいというよりは義務的にやってるだけだし。
え?意見なんて聞く気もともとないよ。俺が決めたことに賛成か反対かだけしてればいいの。どうせ関心が薄い大半の住民は賛成してくれるし。 って、一部の理事会員の声が聞こえてきそうな方針ですね。今までの流れも相まって。 |
812:
マンション住民さん
[2016-04-13 03:33:31]
いやーもし本当にそうなったらビックリです。
議事録>イルミネーションだと思いますが。 掲示板見ない人が多いっていう話だったのに、そこに張り出すだけなんて。。 より無関心の人が増えそうです。 |
813:
マンション住人さん
[2016-04-13 05:02:28]
マンションの管理会社に相談とか出来ませんかね?組合の暴走について。
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814:
マンション住民さん
[2016-04-13 07:31:20]
>>813
理事会には管理会社も参加していて、規約から外れることをしようとしたり、暴走したりすれば止めるはずですよ。 暴走とか不正とか騒いでますが、少なくともルールを逸脱したことはしてい無いはずでは? |
815:
マンション住民さん
[2016-04-13 07:56:09]
理事会は反発が出てきていることを把握してて、議事録配布を止めるんでしょうね。今までの行為を改めるのではなく、引き続きこっそり進めたいと考えてるのでしょう。
どうしようもない人たちですね。 更に言うと、こんなことすれば反発が強まるのは誰でも分かると思うのですが。理事会は考える力が足りないですね。 暴走を止めるには解任しかないですね!みんなで力を合わせましょう。 |
816:
マンション住民さん
[2016-04-13 08:51:50]
理事会の運営内容やプランに関して
興味や意識を持ってる人が少ないなど、そういう事はないですかね? やってくれる人が居ればお任せします、的な、、、 まずは、住人全体の意識や興味の掘り起こしが行き届かないと、 勇気ある張り紙や、その他の運動も効果がほとんど無いような気がします。 |
817:
マンション住人さん
[2016-04-13 09:21:29]
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818:
マンション住民さん
[2016-04-13 12:32:32]
大きな金額の場合、また恒久的な設置物の購入に関しては、
以下の項目を明示の上、【返答必須の賛否を募り賛成が50%を超える場合】にのみ購入できる、 などルールを制定したほうが良いのではないでしょうか? (勿論、理事会で必要な文房具や消耗品など金額が一定以下の事例は対象外と考えます。) ●提案者(必須ではないですが、できれば。) ●購入物(モデル名や写真) ●導入効果(見込める効果) ●おおまかな購入金額(見積総額 ・運送費/設置費も含む) ●おおまかなランニングコスト(将来的に維持費がかかる場合にはコレも明示) ●業者名(見積算出をした会社) |
819:
マンション住民さん
[2016-04-13 12:36:48]
>>817
理事会に決裁される裁量が定められている部分は住民にわざわざ問う必要は無く、裁量を超える部分(例:防犯カメラ300万円)は住民の判断を仰いだはずです。 掲示板程度でいちいち総会にかけられたらたまりませんよ。おそらく臨時総会開くのにもコストはかかるはずです。それこそ無駄遣い。 |
820:
マンション住民
[2016-04-13 13:45:14]
私は暴走とは言いません。しかし
誰もが気に入らない格好悪いデザインの物を設置されてしまえば 景観が損なわれ、場末感漂う昔の県営住宅みたいになってしまう恐れもあります。 そういう意味では、センスの責任も発生するので住民採決とかは欲しいです。 |
821:
入居済みさん
[2016-04-13 17:26:45]
議事録を掲示板に貼るって、セキュリティ的に問題ないのでしょうか。
住人以外の人も見れるってことですよね。 |
822:
マンション住民さん
[2016-04-13 17:54:22]
>>821
考える頭が足りないのでしょうね。 |
823:
マンション住人さん
[2016-04-13 19:11:54]
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824:
マンション住民さん
[2016-04-13 19:45:23]
>>823
たしかに!考え甘いですね… |
825:
マンション住民さん
[2016-04-13 20:28:00]
任期終わって理事三人しか退任希望してないって何か怪しくないですか?めんどくさいことも多いし、普通は退任したいと思うかと。
何か利益があるんでしょうね。 そもそも理事は色んな人が経験した方がいいと思うし。 不正防止のためにも、人は変えていくべき。 |
826:
マンション住民さん
[2016-04-13 20:31:04]
>>814
管理会社、明らかな違反は止めても、利益になることは止めないで煽ります。カモ認定されてたら。 消火器売りつけるとか、昭和の悪徳セールスですか!? 掲示板の架台も、決めてから追加?設置工事費まで込みで事前に見積もるでしょ!! 議事録、コピー欲しければくれるとのこと。情報の把握の為毎回もらいに行こうかな。 |
827:
マンション住民
[2016-04-13 20:48:47]
>>819
その裁量を超える部分がどこなのか不明確なのが不安を煽ってますよね。それに大半の理事が辞めずに続けて、裁量の範囲内で好きにやろうって、そりゃ疑念もわきますよ。 |
828:
匿名さん
[2016-04-13 21:14:06]
理事会議事録=買い物検討リスト
発電機が検討することになっています、「回答数」の半数以上はその理由らしいです。そもそもアンケートで用意した回答が偏っていました。「非常用」の言葉をどこにも付いていません、誤解しやすいと思います。 |
829:
匿名さん
[2016-04-13 21:30:16]
管理組合用無料掲示板マンボーは使えますか。
http://mansion-board.com/index.php |
830:
マンション住民さん
[2016-04-13 21:37:40]
>>828
同意。賛成に促してましたよね。 電源あれば明るいしエレベーターも止まらないし安心。と 電源が必要になる大災害、地震ですよね。 避難所に行かずマンションに残って、余震で故障の危険のあるエレベーター乗りますかね? 賛成にした人、ちゃんとイメージして考えて必要と思ったのか。まぁ有ってもいいんじゃん、くらいの軽い考えなのか。 自分の資産なのに…無関心は罪だ。 |
831:
マンション住民さん
[2016-04-13 21:40:29]
次から次へと買い物したがる人達だよね。
それで、コピー代・コピー用紙の節約って… 本当アタマ悪いわ。 本気で怒ってるから‼︎‼︎ 総会では黙ってないよ。 |
832:
マンション住民さん
[2016-04-13 21:45:19]
>>819
臨時総会、必要だから開いている訳ですよね? そのコストが無駄使いですか? 理事会の裁量が定められているとの事ですが、どの範囲なのでしょうか。無知で申し訳ありません。どこに記載があるか教えて頂けたら幸いです。 |
833:
マンション住民
[2016-04-13 21:46:09]
新掲示板、硝子の扉付きだから重量オーバーな訳ですよね・・・
硝子の扉は必要ですか?それなくせば、架台代必要なかったんじゃないでしょうか? |
834:
匿名さん
[2016-04-13 22:05:44]
ガラスの扉は要りませんよ!またカモになりましたね!
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835:
マンション住民さん
[2016-04-13 22:12:47]
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836:
マンション住民さん
[2016-04-13 22:15:39]
非常用階段の階数表示もいらないですよねー。
無駄づかいやりたい放題。 理事会の方々、連帯責任ですよ。責任は重いですよ! |
837:
マンション住民さん
[2016-04-13 22:52:12]
お金を無駄遣いされてる気がしてなりません。どうしたら、次から次にお金を使うことがなくなるのですかね。
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838:
マンション住民さん
[2016-04-13 23:19:39]
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839:
マンション住民さん
[2016-04-14 08:40:56]
議事録配らないんだ~と思って
写メってみました。 通勤の電車の中でもいつでも何度でも見れて 今まで以上に熟読しています。 掲示だけにして情報あやふやにしようったって そうはさせない!! |
840:
マンション住民
[2016-04-14 09:52:23]
確かに、設置して目立つものは事前にデザイン見たいです。
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841:
マンション住民さん
[2016-04-14 10:04:05]
>>835
全く同感です。 絶対にいりません。 使うか使わないかわからないものに大きなお金は使えません。 そもそも必要だと思ってるなら、そういう物件を買ってください。 本当に必要だと思ってる人が過半数もいるのでしょうか。 もう暴走止めたい。 |
842:
マンション住民
[2016-04-14 10:56:54]
>>841
回答者のうちの半数で70名程でしたよね。 全体戸数でみると1/4弱なわけで多数ではないですが。 そもそも回答した内容の内訳が公開されてるわけでもないので、都合集計されている可能性はあるかと思います。 |
843:
マンション住民さん
[2016-04-14 12:21:51]
理事会を監査する、監事という役割の人がいますが、その人に働きかけてみてはどうですか?不正の疑いがあれば臨時総会を開く権限も有るようです。
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844:
マンション住民さん
[2016-04-14 12:31:52]
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845:
マンション住民さん
[2016-04-14 12:50:51]
議事録を読んでいると、理事会も一枚岩では無さそうですよ。でなければあんな書き方はされないはず。
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846:
マンション住民さん
[2016-04-14 12:52:19]
>>845
この掲示板にも理事会メンバー紛れ込んでそうですね。 |
847:
匿名さん
[2016-04-14 13:36:27]
>>846
その意見は変ですよ。 理事会メンバーも住民だから、この掲示板を見たり書き込んだりしても、何も問題ないでしょう。 むしろ私は言い分があるなら書き込んで、納得させて欲しいと思ってます。(多分納得できるような意見は持ってないでしょうが。) ちなみに私は理事会メンバーではないただの住民なので「理事会メンバー認定」はしないで下さいね。 |
848:
マンション住民
[2016-04-14 14:29:09]
|
849:
マンション住民さん
[2016-04-14 17:24:52]
>>848
推測でしかありませんが、理事会の主流派でないメンバーが、少しずつ情報を出しながら、同じ考え方の仲間を集めているように思えます。 根拠は、理事会を批判する書き込みの中に議事録を読んでも載っていない情報がいくつかのあること、3月の議事録の中に内紛の痕跡らしき記述があることです。 |
850:
マンション住民さん
[2016-04-14 18:26:02]
>>849
それを探ってどうするんですか?何か意味があるのでしょうか? |
851:
マンション住民さん
[2016-04-14 18:31:58]
>>850
慌て無くていいですよ |
852:
マンション住民さん
[2016-04-14 18:40:51]
>>851
ん?どういう意味ですか(笑)? この掲示板に理事会メンバーがいるか知ったら何か良いことありますかね?問題解決になりますかね? 私は理事会メンバーではないですが、いても不思議じゃないし、問題ないですよね。 |
853:
マンション住民さん
[2016-04-14 18:47:18]
理事の人、理事会で何が起きてるかのか、本人特定されない範囲でおしえてください。
まさか全員今のやり方が正しいと思ってないですよね? |
855:
689
[2016-04-14 19:44:58]
689です。
740でまた書き込みますと言ってから随分時間がかかってしまいました。 その後理事会の動きの確認と同時進行で管理会社の様子を探っていました。 クリスマス会の見積もりを400万円と試算していた件、みなさまは怪しいと思いませんか? クリスマス会開催の是非は議論の最中かと思いますのでここでは触れませんが、 理事会は経費を160万円まで削減する努力をされていましたよね。 様々な案件、見積もりを取っているのは管理会社です。 三菱地所コミュニティ、大手だからと安心している場合ではなさそうです。 我々の責めるべきは理事会の細かな支出もですが、それ以上に管理会社の体質・対応力・誠実さかもしれません。 管理費の無駄な支出を削減するとともに修繕費の値上げを食い止めるべく、引き続き動きます。 |
856:
住民さんA
[2016-04-14 20:39:16]
複数の一次ソースにより、理事会の実情を知る者です。
理事会を動かす為には、ぜひ実名で投書して下さい!理事会メンバーは理事長に賛同しない方も多くいます。そんな彼らの背中を押すのが実名での投書です。匿名の投書は無視されてしまいます。 次の理事会は今週土曜日です。ぜひ明日中に、投書をお願いします!! |
857:
マンション住人さん
[2016-04-14 20:46:09]
>>856
理事長の独断で物事が進んでいるのですか? |
858:
住民さんA
[2016-04-14 20:48:44]
>>857
そのようです |
859:
マンション住民さん
[2016-04-14 20:53:39]
情報ありがとうございます。
皆で投書しましょう!色々と許せないです。 私も明日に間に合わないかもしれませんが、投書します。 だいたい思いはみんな一緒だと思うので、恐れることはないです。 根本的解決は理事会メンバーの入れ替えしかないと思いますが。 |
860:
マンション住民さん
[2016-04-14 21:01:34]
明後日だ!!
投書、急がなきゃ!! |
861:
マンション住民さん
[2016-04-14 21:01:37]
マンション 不正でネット検索しましたが、よくあることみたいですね。理事会メンバーの知り合いに発注したり、管理会社と癒着してたり。
まあ、お金が集まるとこには起きやすいことですよね。 |
862:
マンション住民
[2016-04-14 21:04:08]
やっぱり。理事長と管理会社が懇意なところこそがこの現状かなと。
ここに理事会の方がいるいない知りませんが、いるならそれはそれで情報もらえるなら助かりますよ。 理事長と管理会社の独壇場を崩すには、やはり声をあげるしかないですよね。 機を逃さないように、今からの行動、そして総会で何らかの結果に結び付けないといけませんね。 |
863:
マンション住民さん
[2016-04-14 21:10:07]
管理会社もビジネスだから、売上・利益のために動きますしね。我々が必要としているかどうかは関係なく、お金を使わせたいのでしょう。私が管理会社社員ならそうしますし。
それをちゃんとコントロールできる理事会じゃなきゃだめですよね。マンションの総意をくみ取り対応してもらいたい。 |
864:
住民さんA
[2016-04-14 21:11:25]
857です
補足しますと、理事会ではルール違反は無さそうです。 理事長と管理会社の癒着もありません。 ルール違反は管理会社が止めますし、本当にまずい議案は一部の理事の行動により阻止されています。 最近では発電機の導入強行と、総会欠席者は議案賛成と見做す案が否決されました。 |
865:
マンション住民
[2016-04-14 21:21:56]
>>864
>ルール違反は管理会社が止めますし、本当にま>ずい議案は一部の理事の行動により阻止されて>います。 とのことですが、本当にまずい議案は阻止できてるけど、それ以外、多少まずいなとの思いがあっても断行されてるということにも読めてしまいますが… |
866:
マンション住人さん
[2016-04-14 21:22:59]
>>864
結局は何も問題ないとの事ですか? |
867:
住民さんA
[2016-04-14 21:28:19]
>>866
問題だらけです。 議案は全て理事長が出し、反対すれば理事長から猛攻撃を受けるそうです。 だから反対意見はほとんど出ない。 管理会社も同様で、理事長からの攻撃を恐れて、ルール違反しそうな時以外は何も言わない状況らしいです。 |
868:
マンション住民さん
[2016-04-14 21:36:37]
>>864
ルール違反も癒着もないのであれば、なんでこんなにも導入強行(未遂も含め)が行われるんですかね? 中小企業でそれなりの役職についてたおっさんが退職してからも権力誇示したくてやってるとかそんな感じかね。 |
869:
マンション住民さん
[2016-04-14 21:41:51]
いまから投書しにいこうかな。
目的が理事長の解任とするなら、どんな理由、論理で書けばいいんですかね? |
870:
マンション住人さん
[2016-04-14 21:48:50]
>>867
絶句です。 |
871:
住民さんA
[2016-04-14 21:51:41]
>>869
理事長の解任は難しいです。 不正はしていないので、解任する理由が無いからです。 掲示板、クリスマス会等、皆さんがおかしいと思ったことを、きちんと書いて下さい。 真っ当な理事も多くいるので、それで流れが変わるはずです。 |
872:
マンション住人さん
[2016-04-14 22:04:43]
>>867
アクアヴィスタが理事長の物となっている感じですね。残念でなりません。 |
873:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:10:02]
理事長いったい何者…
|
874:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:11:17]
うーん、真っ当な理事が多くいるなら、なんでその「多く」で束になって理事長に反論できないんですかね。どんな恫喝されてんだろ…
|
875:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:16:03]
議題に解任案を出して、過半数とれば解任できるかと思います。
あと私が思うのは、退任する三人しか理事会役員を募集しないことです。立候補が三人超えたら、現在の役員含めて投票決議はいかがでしょう。そうすれば理事長は落ちるのでは。 もしくは健全性確保のため毎年少なくとも2/3は役員変更するとか。そうなれば理事長は互選で決めるので、今回みたいな人は選ばれないかと。 |
876:
マンション住人さん
[2016-04-14 22:21:14]
実際に理事会に出席している訳ではないので、書き込みがどこまで信憑性あるかわかりませんが、書き込みの理事長の行動が事実だとしたらちょっと普通ではないですよね。
このマンション大丈夫ですかね? |
877:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:21:44]
>>874
そんな状況で理事の立場なら、普通理事長を何とかするか、呆れて退任するかですよね。 退任もせずに、理事会も変わらないままなら、理事の方々にも大きな責任がありますよね。もしかして、恫喝というよりは、おこぼれをもらっているのではとも思ってしまいます。 |
878:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:25:10]
>>876
理事会の決定プロセスは見えませんが、結果としてクリスマス無駄づかい、センスの無い掲示板、不要な非常用電源、不透明にするための理事会議事録配布中止等々数えきれないほど問題が多いです。 理事会(理事長?)を変えなくてはなりません。 |
879:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:26:01]
理事長が変わらない限り
凄い出費が続いてしまうという感じなのでしょうか? |
880:
住民さんA
[2016-04-14 22:31:12]
>>874
理事長に私利私欲や悪意は無いそうです。 善意と熱意でやってるので、「頑張ってるんだから、このくらいは…」という空気にもなるとのこと。 また、立て続けに議案が出される為、時間内に捌く為に小さめの案件はかなりスルーされてるようで、今回の掲示板も、総会欠席時に議案反対をできなくさせる案(かなり紛糾したそう)の陰に隠れ、あっさり通過。 |
881:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:36:33]
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882:
住民さんA
[2016-04-14 22:37:32]
>>877
たかが100万かそこらの買い物では、不正のしようがありませんよ? |
883:
マンション住民さん
[2016-04-14 22:41:47]
>>879
出費だけじゃないですよ。変な決まりごとも作られてしまいますよ。 前回の総会の時に国旗掲揚が否決されましたが、たしか理事長(だったかな?)が 「今回は否決されたけど、今後も諦めずに議題にあげて行きます」的な発言をされていました。 一度「すべき」と思った事は「何としてでも通してやる!」という気持ち丸出しな発言だなと、その時に思いました。 |
駅前のとんかつ田中はおいしいですよ!