〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

[マンション住民さん]

AQUA VISTA（アクアヴィスタ）の契約者限定スレその3です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

＜全体概要＞
所在地：足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通：京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数：308戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.76～99.05m2

売主：丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：丸紅コミュニティ

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570238/

[551: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>549
もうすぐ春なのに…。

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>549
残されても、次回の理事がかわいそう。

[553: 住民さん]

>>548
駅前というと、ガード下のお店ですか？
ラーメン二郎の隣ですか？？

[554: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

どなたか、近場の整形外科通っている方いらっしゃいますか？
自転車で行ける範囲で、おすすめの病院があれば教えていただきたいのですが、、。

[555: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>553
言葉足らず申し訳ありません。
ガード下になります。

[556: 住民さん]

>>555
ありがとうございます^ ^
試しに行ってみます！！！

[557: マンション住民さん]

ライト装飾や掲示板をやめる代わりにバルコニーに水道を引きたいです。
鉢の水やりや掃除などに強い不便を感じています。理事会では議題に登らないのでしょうか？

[558: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>557
うちはそれを考えてあえて一階を選んだのですが。。
それも管理費が使われる事になるんでしょうか。

[559: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>557
住人のニーズは少ないと思います。

全体的に支出を減らしていきたいですね。

[560: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あると便利だと思いますが何でもかんでも管理費で後付けしていく流れはどうなんでしょう。

[561: マンション住民]

>>557
全てを納得の上で、このマンションを購入されたのではないのですか？

[562: マンション住民]

本音をいえば私も水道欲しいです。
お恥ずかしながら入居後に無い事に
気付いてビックリしました。
まさか無いとは思いもよりませんでしたので、、

[563: マンション住民]

>>558
管理費使うのはあり得ないでしょうね。
規約上、二階以上のバルコニーに水道を引くことが認められているのかは存じあげませんが、可能であるなら、個々人で改装すれば済むことかと思います。

[564: 匿名さん]

希望を述べるのは自由ですが、不可能でしょ。
風呂場や洗濯機の蛇口からホースで水撒きってのが現実的かと思います。
以前ケルヒャーの使用なんて話題も出ていました。
が、ベランダでの水の使用はトラブルの元です。
水撒きするなら隣住戸や自宅の階下全ての住戸に許可を取ってもらいたいです。

[565: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダに水を撒きながら掃除って
基本的にはNGなのですか？

排気ガスなどで汚くなってきたので
業者に頼み掃除をしようかと考えていたのですが。

[566: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちもバルコニーに水道がないことが気になり他物件と検討しましたが、トータル的にわが家にはここがあっていたので決めました。
ないならないで工夫して暮らしていくものではないでしょうか。
不便だからと使っていたら確実に大変なことになります。
今積み立てているお金はより便利にリフォームする物ではなく、マンションの維持、将来の修繕のためです。
使い方をよく考えていただきたいと思います。

[567: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>565
基本的にはほうきやブラシでの清掃だと思いますが
周囲に気をつけ少量の水で出来るのであればよいのでは？

基本的に配水管は雨水しか想定されてないので
バケツなどで一気に水を流したりすると詰まったり水漏れを起こす原因になるそうです。

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの書き込み見たり、知り合いのマンション住民の意見を聞く限り、将来に向けて節約するということで大体意見一致しそうですね。もちろん私もそう思います。
あとは理事会の方々にも節約の意識をもってもらうように、皆で働きかけましょう。
非常用電源は総会にかけるまでもなく却下で。
その他支出も理事会権限を限定的にしたいですね。(10万を超える支出は総会決定必要など)
新しい風を入れるためにも、理事会メンバー半数は選出しなおした方が良いかとも思います。
今の理事会は少しマンション住民全体の意見とずれているように感じますので

[569: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まったく、新築1年目からこんなに管理費の浪費云々で気を揉むことになるとは思ってもいませんでした。初年度の理事を引き受けてくださった方々への感謝の気持ちが、いつの間にか不信感に変わってきて、何とも残念な流れです。

[570: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

使ってしまった管理費なので
今更何を言ってもお金は戻ってきませんよね？
もう『仕方がない』と思うしかないのでしょうか。

[571: マンション住民]

>>570
今までの事は仕方がない、ですが、今後徹底して余計な事に使わないよう軌道修正することでまだ軽傷で済むのではないでしょうか？
そのためにも早急に改めるよう理事会含め住民の認識共有しないとですね。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

バルコニー掃除のためにバケツでの水運びも考えましたが、
ホームセンターで水撒きホース15メートルを購入することに決めました。
背の高い植物も購入予定ですし、霧モードもあるようで水やりにも便利そうです。
使用時には、大きなゴミを先に掃き掃除をするなどして配水管には配慮するつもりです。
修繕積立から屋外水道を設置するのは私も反対です。工事音も心配ですし。

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>572
背の高い植物ってベランダに置くわけではありませんよね。
ベランダに物を置くのは禁止ですよ。

[574: マンション住民さん]

＞572
どのようなタイプの部屋にお住まいか分かりませんが、
バルコニーの手摺壁が強化ガラスのタイプでしたら、強化ガラスの下には隙間があります。
強化ガラスのタイプであってもなくても、燐家との境の下にも隙間があります。
どうか階下やお隣に水が落ちたり流れたりしないように十分注意して下さいね。
ご自身では気付かなくても、水が跳ね落ちたり、流れて行ったりすることもありますから。
我が家の上階や燐家の可能性もありますから書かせていただきました。
宜しくお願いします。

[575: 住民さん]

>>573
ベランダにものを置くの禁止って、何も置けないじゃん。
物干し台とかさあ。
何でもかんでも禁止ではないでしょ。
ベランダ菜園するために、プランターだって置くし。

[576: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣戸との往来を阻害しないように
避難経路を確保してれば問題ないと思います。

[577: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>575
消防法によりベランダに物を置くのは禁止です。
ちなみにベランダは個人の物ではないとの事です。

以下ネットから抜粋した物です。

理由は火災など起きた時の緊急非難通路に成っているからベランダは建物の共有部分に成ってます。その通行に阻害する物は置いてはいけないのです。 通常の使用は部屋の人に権利はありま すが、ベランダにおける物は管理組合で 許可したものだけです。置いている例で は、エアコンの室外機は指定場所へ（緊 急非難通路が阻害されない場所）、洗濯 機は指定場所へ・・物干しも通行を阻害しない場所へ設置されています。通常は指定された物以外は本来置けません。

[578: 577]

ベランダを使って避難するような
災害が起きてもらいたくないですが
周り近所の方々の避難の妨げになるような
ベランダの使い方はやめようと
個人的には考えています。

本音を言うとプランターで
野菜とか育てたいですが
万が一プランターがひっくり返り
土がこぼれ排水を塞いだら…など考えてしまい。
そこまで周り近所に気を使わなくてもいいのかもしれませんが。

[579: マンション住民さん]

>>578
プランターの件、お気持ち良く分かります。
排水溝を塞いだら、とか、風で土がお隣や下の階に飛んでしまったら、とか、
虫が発生してお隣や下の階に迷惑を掛けたら、とか、色々考えると、
人に迷惑を掛ける心配をしてまで自分の趣味的な事はしなくても良いかな･･･
という考えにたどり着いてしまいます。

集合住宅は自分の気持ち優先には出来ませんから、
自分のしたいことを第一に考える方にはマンションは向いていませんね。

[580: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>575
いや、ルールを守りなさい

[581: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダはすぐに動かせる物は置いて良かったような？
何がよくて、何がダメかはグレーゾーンではありますが、
椅子だろうがテーブルだろうがプランターだろうが観葉植物だろうが置いていいのでは？
ただ、戸境ボードを塞ぐような置き方はアウト。ベランダの手すりを超える高さもアウトと認識しております。
そうはいっても、私は579さんの考え方に賛成です。

[582: マンション住民さん]

私は戸境ボード近辺、避難通路を確保したうえで既に物を置いてますし、
春から本格的にグリーンを楽しむ予定です。

[583: マンション住民さん]

>>582
同じく。
たぶん、ここの掲示板知らない人でも、既に置いてる人なんかいっぱいいると思いますよ。

580の上から目線とか、ほんっと気にさわるわ。
誰だか知んないけど、偉そうに。
住民同士が監視しあって、やな感じ。

[584: 577]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[585: マンション住民さん]

「近隣住戸に配慮して我慢しているのに、他住人がベランダで楽しむなんて許せない」こんな感じなのでしょうか。
グレーゾーンですが、ルール範囲内で楽しみたいのでうるさく押し付けて欲しくないです。

先日うちの娘が給食のときに、おかずを残した状態でデザートを食べ始めたことを
同じクラスの男の子に、強く問い詰められたとかで酷く落ち込んでいました。
他人を監視する目みたいのは世代に関係ないんだなぁと感じる今日この頃です。。。

[586: マンション住人さん]

>>585
ん～おしつけではなく
消防法にひっかかるからなのですがね。
集合住宅ですからね…戸建てより細かなルールはあるかなと。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>585
給食残しちゃダメでしょう。
注意されてかわいそうとか甘やかしすぎなんじゃない。

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>585
ルール範囲内で楽しむならものを置くのはやめましょう。584の方が掲載しているように長谷工のＨＰ(ルール)で物は絶対に置かないでくださいと書いてありますよ(笑)

[589: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モデルルームのバルコニーにイスとテーブルやグリーンが置かれていませんでしたっけ？

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

グレーゾーンであることを指摘されると「上から目線」と逆切れですか？
どっちが態度が悪いのやら？

住人同市が監視しあってモラル維持するのなんて集合住宅では当たり前でしょ？

規約集とかルールは目を通さない漫画しか読まない方ですか？

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちも小鉢や屋外用ミニコンテナ置いちゃってます。でも外から見えないですけど。

[592: マンション住民]

全てモラルの問題でしょうね。
グレーゾーンではなく黒ですが、確かに、バレなければ、迷惑かけなければ、ということであれば、外観上はわからないかもしれませんね。ただ、何か他者へ迷惑があったり、火事や地震の際に影響があればきちんと責任を負う覚悟で使用してほしいとは思います。

[593: マンション住民さん]

つまり、集合住宅なんだから、ルール守るやつもいれば守らないやつもいるってこと。
所詮、ここは足立区のマンション。
どっかの金持ちが集まるマンションではなく、ごく普通の一般人だってたくさん住んでんの。
給食残してデザート食べるなんて、子どもならよくあることだよ。
587みたいに、給食残しちゃダメとか言ってるやつ、食べられないものを残しただけかもしんないのに、事情も知らずによく言うわ。

[594: 住民さん]

>>589
とりあえず、私は、モデルルーム見学した時、ベランダ菜園したいって言ったら、問題ないって言われたけど。
まだやってないけど、いずれやるつもり。

[595: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあバレなきゃやってもいいと思う人もいるんでしょうね。バルコニーの件だけじゃなく、ゴミの分別、タバコ等々。人としての程度の問題です。
マンションには色々な人がいるから仕方ないですね。ルールを守らない人に注意したところで、変わらないでしょう。

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>593
逆ギレ、みっともないですよ

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>594
マンションのルール＞モデルルームの人が言ったことですよ。
ホントにその人が言ったのなら、クレームしてみたら？

[598: マンション住人さん]

モデルルームの担当者に
問題ないと言われたならいいのでは？

我が家はベランダに椅子とテーブル私たちも置きたい！と話したら『こちらはあくまでもモデルルームですから』と言われたのですが(^_^;)

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちも今はまだ置いてないけど、いずれ置くつもり。消防法に触れなければいいという認識です。ここではルール違反とか言われるかもしれないけど、同じく入居時に聞いたら問題ないって言われてるし違反にはならないでしょう。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダに何も置いちゃ駄目なんてマンション、あるんですか？
今までもマンション経験ありだけど、聞いたことがありません。
みんな何かしら多少なりとも置いてるでしょう？

[601: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>600
うちは何も置いてませんよ。

[602: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本当は規約上駄目なマンションが多いのかもしれませんが
実際はモラルの範囲内ならって感じじゃないですか？
消防法に引っかからないように避難通路を確保した状態で、動かせる鉢植えなどなら良いと思います。
すぐに動かせない物置などは明確に禁止されていたはずです。

[603: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>600
基本的には物干し竿と室外機のみでしょう。
あとオプションにあるくらいだからベランダタイルもOKかな。
モデルルームで置いてあるのは、一時的な使用の為であり使用後は室内にしまって下さいとか、いくらでも言い訳はできます。
何を置いてもすぐに片付けられるというのが重要かと思います。あまりやりすぎると大規模修繕時とか大変ですよ。

物を置くことと、水が砂が泥が虫が臭いが等でトラブルになるというのは別問題。

[604: マンション住民]

>>594
皆さんが書込みされていますが「一時的」な物ならOKという事ですよね。モデルルームにあったテーブル・イス等も一時的ならバルコニーで使って良い筈です。使用したら即片付けるを原則で。数時間という事でしょうね。基本、バルコニーは緊急時の避難通路がメインの用途です。

[605: マンション住人さん]

ベランダで家庭菜園やる予定の方
カラスに気を付けて下さいね。

[606: 匿名さん]

最近カラスがとても多いですね。
屋上からバサバサ音をさせながら飛び立つのをよく見ます。

[607: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>587氏のお子さんじゃない？
給食残してる子を監視してるのは。
他人の振る舞いは細かくチェックして、非を認めるまで追求しなさい。それが正義ですよ。
こんな教育されているんでしょうかね。ご立派ですね。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

>>606
屋上にもよくいますが、外階段の手摺や居室の窓のすぐ前にもいたりして、びっくりします。
周り見ても、当マンションには特に多いような気がします。
構造のせい？立地のせい⁇
いずれにしろ、気持ちの
良いものではないですね。

[609: マンション住民]

おかず完食しないとデザート食べちゃいけないってことはないよね？
クラスのローカルルールとかあるのかな？

[610: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちょっと聞いたのですが、隣の保育園にまたクレーム入れた人いるみたいですね。
折角の卒園式に水を差すなんてびっくりです。
園児たちが可哀想。

[611: マンション住人さん]

>>610
あらぁ…
言葉がありません。

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

モデルルームに置いてあったイスとテーブルは強風にも飛ばされないような重みのあるタイプだったように記憶していますが、それをいちいち室内に収納するっていうのはおかしくないですか？
オプション相談会にもベランダ用のテーブルセットがあったような。
我が家はまだ何も置いていませんが。

[613: 匿名さん]

>>612
建前上の話でしょ。
周りの目や未曾有の事態を気にする人、また、配慮できる人は何も置かない。

[614: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>612
モデルルームはあくまでイメージであって、そのような設備の設置を保障するとのではない、と説明していましたよ。
というかオプションでベランダ用テーブルとか取り扱いがなかったのだから普通に考えれば駄目だとわかるのに何でそこまでごねるの？

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

612さんではありませんが、
オプションでベランダ用セットありましたよ。でも担当者が「風で飛んだら大変だからあまりお勧めはしませんが」と言っていました。

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板、設置されていて衝撃でした。
あんなに必要ないと皆さん言っていたのに。
センスも品もない。
即、撤去して。
要らない！！

[617: マンション住民さん]

>>616
ダサ過ぎて泣けた。
ますます団地化したわ。
資産価値下がったね。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板のセンス疑いますよね。勝手に色々やらないでほしい。じっとしててくれ。
ちゃんと適正な価格で発注したのかなー。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1円でも節約して欲しいのに、掲示板みて飛び上がるほど驚きました！
いくらかかったのでしぃうか？！

[620: マンション住民]

掲示板、ほんとに想像を絶するセンスのなさ、場に合わなすぎて唖然としました。
誰が選んだらこんなもの置けるんでしょう？
ある意味嫌がらせのレベルに酷い設置…

[621: マンション住人さん]

今日作業していたのにやっぱり掲示板だったのですね。明日出勤前に見ます！
ショックで仕事いけなかったりして…

[622: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

>>610
どんなクレームですか？
我が家にも保育園児（お隣ではない）がいるので、他人事じゃないです。

[623: 住民さんＡ]

初歩的な質問してもいいでしょうか？

今回掲示板を設置しましたが
一般的なマンションとして
住人の採択なしに管理費を使うのは
法律上問題などないのでしょうか？

[624: 匿名さん]

>>623
同感です。
理事の権限がどこまでなのか、ハッキリ知りたいです。どうすれば彼らの暴走を止められるのでしょう。自分達の大事な管理費が、勝手に使われてしまっている現状。弁護士に相談もアリでしょうか？

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>622
うるさかったみたいで、園に直接言いに行ったみたいですよ。
ここから引っ越さない限りずっとお隣なのに
毎年言いに行くのでしょうかね。

[627: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>622
カンタンにいえば「うるさい、土曜なのだから騒ぐな、式が終わったのであれば黙って即立ち去れ」とのことでした。
式の前後で園の前の記念写真にも文句言って邪魔したり、
式の最中に苦情電話を掛け続けていたようです。

[628: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣の保育園ではないですが、ここの住人が隣の保育園の卒園式に苦情入れたりして子供の晴れの日に泥を塗った事が話題になっていましたよ。

ちょっと常識を疑うというか、そんな対応をしているようではいつまでたってもここの住人は保育園難民から逃れられないでしょうね。

[629: 匿名さん]

>>625
こういうの要らないから。
別の場所でやって。

[630: マンション住人さん]

>>627
えっ…保育園の卒園式って一生に一回なのに…そんなクレーム入れる人がいるなんて。

[631: マンション住人さん]

隣りの保育園も４月になると新入生がいますよね？
保育園デビューから数日は泣いてしまう園児きっと多いからまたクレーム入れるのかな。
あ～やめてくれ。

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

622です。
情報ありがとうございます。
みなさん、よくご存知なんですね。
クレーム入れた人も、ここまで広まってるとは思ってないのではないでしょうか。
自分の感覚だと、卒園式など見ると、こっちまで晴れやかな気分になるものですが、色々な人がいますね。
クレーマーは、極限られた人でしょうが、周りから見る、当マンションのイメージは最悪でしょうね…。
残念です。

[633: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>627
写真の時は電話ではなく直接文句を言ったのですか？
いやはや信じられない。保育園にうるさいとクレーム入れる人いるなんて。
普通入れますか？先に保育園があったのに後から引っ越して来てうるさいだなんて。

[634: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

うちのマンションからも隣に通っている家庭いますよね。先生や保護者から嫌味とか言われていそうだな。

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板の件は、不要なものにムダ金使ったこともそうですが、それ以上に極めてダサい掲示板でマンションロビーの雰囲気を台無しにしたことが許せません。
帰って来て毎日あれを見ることになるなんて。。

[636: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

総会荒れそうですね。

[637: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

当マンションに住人に極度のクレーマーがいることはこの掲示板でもずっと
言われてきた事ですよね。
それを「ごく一部の住人のすることだから我々は悪くない」と誤魔化してきた
ツケが一気に噴出したかんじですね。

ともあれ一生に一回のイベントにケチつけられた人は一生恨むでしょうね。
年末には西側に小学校も移転してくるけどこっちにもクレームいれまくるのかな？

当マンションからも20人近くの子どもが新一年生として通うわけなのだから
余計なことをして波風たててほしくないものです。

…隣の保育園の卒園児も同じ学区の子どもが多そうだし、ますます当マンション
の住人というだけでマイナスのレッテルを張られるのかと思うと残念です。

[638: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

保育園クレームの件はもちろん許しがたいですが、その方個人が問題であり、我々が対処できることはないような気がします。
まあ、マンションに変な人もいるから、我々も気をつけるくらいですかね。

[639: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>638
手立てはないのかもしれないけど、そうやって逃げの対応だからクレーマーは
つけ上がるのだと思います。
ごく一部のクレーマーは「大多数の住人に容認（黙認）されている」と勘違い
しているみたいですから。

ダサい掲示板やらに一喜一憂するのも良いですが、もう少し周囲の目にも
気を配った方が良いと思います。

[640: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>634
隣や近所の保育園、小学校や塾でもブラックリスト扱いみたいです。
肩身が狭いですよ、ほんとに。

[641: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>640
小学校や塾でどうしてブラックリストに入るんですか？

[642: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>640
何を根拠に言ってるんですか？くだらないです。

[643: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>640
保育園にクレーム入れるマンションの住人は塾でもブラックリスト？
それはちょっと違うのでは？

[644: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん]

>>639
ダサい掲示板に一喜一憂とおっしゃいますが、お金が発生していることですからね。
クレーマーとはまた違う問題なので天秤に測れないかと。

[645: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事まともな人に変わらないかな

[646: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>639
我々がすべき対応って何ですか(笑)
クレーマーが大多数の住人に容認されていると勘違いしてるってのは、どこかからの情報ですか？あなたの推測ですよね。

[647: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

640の発言も如何なものかとは思うけど、641からのレスを見ていると昨年から何も変わってないんだなぁと思いまし 。
皆さん４月の保育園の入園式とかにもクレーム入れるのでしょうね。

[648: 入居済みさん]

あのダサい掲示板、いくらかかってるのでしょう？

[649: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>647
皆さんというか、クレーム入れてるのは一部の人間だと思いますが。。

[650: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>640
出勤時にエントランスで昭和の掲示板を見て愕然、この掲示板見たら保育園クレーマーと事情通ブラックリストおばさんも再出しててさらに愕然。