〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

[マンション住民さん]

AQUA VISTA（アクアヴィスタ）の契約者限定スレその3です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

＜全体概要＞
所在地：足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通：京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数：308戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.76～99.05m2

売主：丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：丸紅コミュニティ

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570238/

[1327: 働くﾏﾏさん]

そんなことよりみなさん次の日曜日な総会ですね！
イベントは大好きなので今から楽しみです。
同じマンションに住むもの仲良くやりましょう！
議題も理事会の方が一番よくわかってると思うんで反対するつもりはありません。
人事についても引き続きやりたいとおっしゃるなら喜んでお任せしたいですね。
やっていただいてる以上お金の使い方に異議を言う資格など我々には無いと思うので。

[1328: マンション住民さん]

運営は、
※誹謗中傷・個人を特定できる投稿は禁止です。
※悪質な場合、投稿者の発信元情報の開示を行う場合があります。
と明示しており、IPアドレス開示のハードルは低そうです。

一方、プロバイダーは、お客さんの不利益になる個人情報の開示は嫌がります。
但し、多量の誹謗中傷、名誉毀損を行なっていれば、そんな人間はプロバイダーにとってもお客さんでも何でもありません。
1320の過去の書き込み内容によりますが、今回の1件だけであれば、プロバイダーは開示を拒否するでしょうが、過去に多量の悪質な書き込みしていた場合、あっさり公開されるでしょう。

被害者の具体的な被害は、大したことは無さそうなので賠償額若しくは和解金はたかが知れていますが、名誉毀損は刑事事件にもなりえますので、刑事訴追を受けた場合は、仕事やプライベートへの影響は甚大です。


一方、「〇〇は無駄遣いだから阻止しよう」等の書き込みは、名誉毀損には成りえませんので、理事会のやり方に不満があって変えたいのであれば、公開されてる情報に基づき問題点を指摘することで支持を集めるべきでしょう。

[1329: 主婦さん]

そうですよね。管理会社がついてるんだから理事長が間違ったことなんてするわけないですよね！
私も迷ったけど理事長を支持します！
ここの書き込みしてる人達は文句言う前に理事長やってみろって言うんですよ。そうすれば私がどんな思いか少しはわかるはずですよ。

[1330: 入居済みさん]

ところでみなさん今回の支出について理事長さんは大変悩まれて決断されたってご存知？
私はそこまで熟慮されて決断されたことにいちいち文句なんて言えないと思いますね。
私も議題はすんなり賛成します。何事もなく総会が終わりますように。

[1331: マンション住民さん]

1327＝1329＝1330

特定個人への誹謗中傷は違法なので論外ですが、特定個人による必死な自己弁護も気持ち悪い。
わざわざハンドルネーム変えているおかげで容易になりすまし特定できますよ。

ネットの使い方知らないのに下手な工作すると墓穴掘るだけです。

と思ったのですが、特定個人の不手際に見せるための高度な荒らしかも知れません。

[1332: ﾏﾏさん]

わたしはただ滞りなく総会が進めばいいと思うのです。管理会社の人もわざわざ来てくれるので。もう少し信頼してくださいよ。

[1333: マンション住民さん]

匿名掲示板に書かれていることを信頼するなど、ありえません。

[1334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1325
何知ったかぶりしてるの？
運営会社が個人相手にIPアドレス開示するわけないでしょ。

[1335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連続での自作自演の理事会を擁護する発言気持ち悪い。
まあ、それほど自分たちが置かれている状況に危機感を持っているのでしょうね！

[1336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1329
あれ？理事会=私ですか(笑)？

[1337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連作の自作自演を演じる理事会、を演じる荒らし。

2重の成りすましで欺くつもりでしょうが、残念でしたね

[1338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1334
あなた個人がいきなり開示請求しても開示されないでしょうね。知ったかぶりすると恥かきますよ。

[1339: マンション住民さん]

>>1329
管理会社のフロントマンも理事会のある人に恫喝されてから、なるべく波風立てないような発言しかしないようです。
管理会社にとって理事会は顧客なので無理もないとは思いますが。

[1340: マンション住民さん]

>>1330
支出について悩んだかどうかが問題ではなく、理事長さんが支出の決断をしてることが問題ですよね。

理事長さんが勝手に支出を決断するので、私物化だとか横暴だとか糾弾されているんです。

[1341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1336
笑っちゃいました(笑)
書いちゃってますね(笑)

[1342: マンション住民さん]

>>1329
成りすましもバレちゃったことですし、そろそろ、辞任されることを検討されてはいかがですか？

[1343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

事実なら名誉毀損にならない。
総会楽しみだね。

[1344: 入居済みさん]

>>1343
事実なら名誉毀損にならない。 ってどこの国の法律ですか？
1343さんの生まれ育った国ではそうなのかも知れませんが、
確か、日本の法律では、事実の有無や真偽は問わないはずです。

[1345: 1343]

>>1344
http://woman.mynavi.jp/article/140618-25/
抜粋
(1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明された時は、
損害賠償請求は認められません。

ということですから、ならないんじゃないの？
一つのマンションでは公共にならないか？
まあ、個人攻撃は利用規約に反してるから良くはないね。

管理費については第三者の目で評価していただきますか。

[1346: 入居済みさん]

マンション＝公共はだいぶ無理があるでしょうね。
公共＝社会一般。おおやけ。また、社会全体あるいは国や公共団体がそれにかかわること。
こちらのこちらのマンションが公営で、理事長が国や都や県の職員または委託で、仕事として行っているなら別ですが。

[1347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1331
同感です！
弁護しまくり（笑）

[1348: 1343]

>>1346
法律に詳しそうだから教えて。
着服、横領が事実であり逮捕され実名報道されたとしても名誉毀損になるの？

元ネタが何て書いてあったか忘れたし、もういいです。
名誉毀損で訴えられちゃうから、ここでの発言はもう止めます。
総会覚悟しておいて下さい。頑張ります。

[1349: 匿名さん]

そもそも管理費の使い方について、こんなに物議を醸す事態になっていること自体が問題だと思います。
余計なことをせず普通にしていれば、こんなに物議を醸す事態にはならなかったのでは。
まあ、『普通』の定義が一般住民の感覚とは遠くかけ離れていることから始まっているんでしょうけれど。

[1350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の理事会や管理会社が不正を働いてるとは思いませんが、「大手管理会社が付いているから安心」ではありません。

大手各社とも、過去に複数の不正を行っています。

不正が起きるマンションの特徴は、住民の関心が低く、管理会社任せ、理事会の場合は、特定の人に業務が集中して他の役員が何もしなくなっているマンション。

「ここの住民は何にも見てないからやってもバレない」と思われたら最悪です。

総会への出席だけでなく、毎月の理事会の議事録を請求(管理人さんがすぐにコピーをくれます)するなど、住民がしっかり見ていることを認識させられれば、不正は起こりにくくなります。

私は理事にいろいろと意見していますが、そういう人はごく少数で、今後が心配です。

[1351: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板は、成りすましや個人への誹謗中傷など悪質な書き込みが多すぎて、理事長に反発している理事からも無視されています。

悪質な書き込みのせいで、真っ当な批判も届かなくなっている状態です。ここで有意義な議論がされていれば、匿名であろうと保活プログのように政権への攻撃材料なった可能性もあるだけに残念です。

[1352: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1351
政権？への攻撃材料？？
なんか寝ぼけちゃってますね。

だからさ、ここに書くことで直接理事に声を届けようなんて思ってないわけ。
住民がおかしいと思っていることを書いて共有して、総会なりで行動に移す材料にしてるの。

だから「保活プログ」なんて持ち出しても理事会運営批判の書き込みは無くなりませんよー。

[1353: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

勘違い野郎が多いですね。でも理事会の人が見てることはどうやら事実か。

[1354: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1352
1351です。理事会運営批判を無くせなんて書きましたか？

ただ、悪質な書き込みがここの信頼性を著しく下げていることを指摘したまでです。

批判の体をなしていない悪口レベルでは、誰も動きません。
批判すべき材料は、過去の議事録や今回の総会資料の中にたくさんあり、私はそれらをこの掲示板でも指摘してきました。

しかし、公開されている事実に基づく批判が盛り上がりそうになると、妄想で不正をでっち上げてる人が出てきて、まともな議論になりません。

荒らしている人は、真っ当な理事会批判を潰していることを、ひいては理事会に利していることを自覚していただきたい。

[1355: 匿名さん]

1354さんの意見に同意します。
想像や推理を元にした誹謗中傷が多すぎます。
事実を元に話を進めないと何も解決できないと思います。

[1356: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1353
理事会の人たちも当初はこの掲示板を見て、一喜一憂していたものの、アホな書き込みが増えすぎて今では一名を除き誰も見ていないようです。
その一名は、弁護士を使って、名誉毀損の訴訟準備をしているらしいですが。

[1357: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1356
お前が荒してる張本人じゃねーか。

[1358: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1357
なぜ私が荒らし？
理事から直接聞いた情報なので、事実から大きなズレは無いはずです。
又聞きや噂ではありませんよ。

[1359: マンション住民さん]

次回総会の議題に“時期理事会役員候補者選任”の項目があったと思うのですが、
これって総会の中で認めなかった場合はどうなるんでしょう??

[1360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1359
総会等をもう一回やって、再度決議でしょうね。
その場合、候補者は一部か全部変える必要があるでしょう。
理事会候補者、個人ごとに信任、不信任決議したいですね。私は理事会の一部の人を信用していないので。正直降りて欲しいし。

[1361: マンション住民さん]

>>1359

ご回答ありがとうございます。
ということは今回の候補者を個々人で信任・不信任決議することができるかもしれないのですね。

それができない場合は候補者を数名入れ替えて再度決議。。?

仮に多数の住民が【この人は認めない】という人がいるとして、その人が候補者から外れるまで
総会を繰り返す事になりますか?

[1362: マンション住民さん]

1361の書き込みは1360さんへのレスでした。
失礼致しました。

[1363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ところで、300世帯のマンションで役員12名って少なくないですか？もう少し人数がいれば、住民との接点も増えて極端なやり方へのブレーキが働くと思うのですが。

[1364: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1363
逆に多すぎるとまとまらないし、短いサイクルで役員回ってくるからめんどくさいと思うよ。

[1365: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1364
なるほど、そうですよね。
でも、今のこのマンションだと、少数で変にまとまられるよりは、議論百出のなかなか決められない運営の方が良いような気もするし、理事当番は10年に1回くらいなら回ってきてもいいです。
今の比率だと、1回も理事やらない人が結構出てきますよね。

[1366: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

理事選任の方法は、現状では立候補制ですが、これって規約に書かれてませんよね。
輪番制とどちらが良いんでしょう？

[1367: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1366
今みたいに好き勝手やられるより、輪番制がいいです。二期も連続して理事やりたいなんて、何かおかしいと思いません？

[1368: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1367
私もそう思ったのですが、今は子供が小さいので、もし輪番制で今年回ってきたりしたらきつかったです。
子供が中学生くらいになったら、やってもいいと思うのですが。

[1369: マンション住民]

輪番制で、1368さんのように事情があれば、その時はパスして輪番の後ろに回ってもらうなりすれば問題ないのかなと。
私も、任期のあるもので、満了後に本人の意思で好き好んで二期も理事やりたいなんていうのはおかしいと思いますよ。
社会でも契約関係や金銭管理を行う部署は一定期間で必ず人を入れ替えて不正の防止をとっていたりもするぐらいですからね。

[1370: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1368
私も小さな子がいて、時間を取られるのは嫌ですが、そこまで頻繁に理事会をやる必要ないですし、役割を比較的軽いものにしてもらう等で何とかなるような気がします。任期は一年ですし。
このままだと暴走理事会のまま、我々のお金が無駄に使われてしまいます。

[1371: マンション住民さん]

結局ここでよく取り沙汰されてる、理事会の一部ってのは誰なんだろう??

その一部を除けば、理事会は正常に機能するんだろうか。

このままじゃ確証が無いから総会で追及ができん。

[1372: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そういえば、意見交換会ってどうなったのでしょう？監事さんが参加表明されていたのでいろいろと聞きたかったのですが。

[1373: 入居済みさん]

>>1372
ここでそれを聞くことは、実際に活動している方々の邪魔になりませんか？

[1374: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1372
監事さんに直接聞いてみてはいかがですか?
質問があればポストに入れてくれと言ってますから。

[1375: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1371
この掲示板で確証に至ることはできないですよ。
ここにはタレコミがあって、それを元に推察はできますが、裏取りは自分でやるしかありません。

[1376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1377: 匿名さん]

>>1376
それって、ここに書き込む必要ありますか？
役職まで書いて、個人が特定されることを書き込んで問題が無いと思ってますか？

[1378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1377
迂闊でした。削除依頼出しました。

[1379: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1376
貴重な意見ありがとうございます。やはり、理事長は…

[1380: マンション住民さん]

>>1375

そうですよね。

タレコミの確度に高低はあれど、自分で動くことが一番ですね。

少し前に監事殿の書き込みがあり、直接お話ししようと思ったものの中断してしまっておりました。

〆があることではないので、総会後にはなりますが時期理事会と直接やり取りします。

どうもありがとうございました。

[1381: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

予備費が結構な額で計上されてますが、これは理事会で自由に使えるお金なのでしょうか？

[1382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに、予備費どうも気になるな…。何とでも解釈出来そうな…。

[1383: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

予備費に限らず、他の項目も費用内訳まで出させないと、いくらでもごまかせるでしょうね。まずは2015年度実績の明細まで出させましょう！
そうすればいくらでも指摘するポイントは出てくると思います。
普通ならこんなに細かくチェックしなくてもいいかもしれませんが、今の理事会は信用できないので仕方ないですね。

[1384: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前年度の理事会の活動まとめ

・防犯カメラ(可決)
・国旗掲揚(否決)
・防災訓練
・イルミネーション(賛否両論)
・クリスマス会(賛否両論)
・非常用発電機(検討中/高額の為不要との声多数)
・掲示板(不評)

こんなところでしょうか？

[1385: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イルミネーションとクリスマス会だけは絶対いらないな。やりたい人は自分のバルコニーやドアだけ飾り立てればいいじゃん。クリスマス会もやりたいやつだけでやってほしい。活動費は管理費からあげるから。

[1386: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国旗掲揚にはビビリました。
一体何を目指しているのか…？

[1387: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1386
ほんとですよね。なんで日本のマンションなのに中国の国旗を掲揚しなきゃならないのか…。理事の中に外人がいるのかな。

[1388: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1387
意味不明。掲揚されそうになったのは日章旗ですよ。
区分所有者に外国籍の方がいるんだから、理事にいて何の不思議が？？

[1389: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1387
意味不明。掲揚されそうになったのは日章旗ですよ。
住民に外国の方がいるんだから、理事にいて何の不思議が？？

[1390: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すみません、二重投稿してしまいました。

[1391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

外国の方が理事会に入るのは大賛成です。
一定数の住民がいるから、当たり前のことですよね。

[1392: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2年に1回の、キッチンかバスルームの清掃はいつ頃実施されるかご存じの方はいらっしゃいますか？

[1399: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1397
そうですね。訴訟されることにびびって個人への誹謗中傷できなくなった荒らしが手口変えてきたのかもしれませんね。
基本無視で、酷いものは削除依頼で。

[1401: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まともな議論が始まりそうになると、荒らしが出てきますね…
これまでもこの板はまんまと乗せられてきてますから、ターゲットになってるんでしょね…

荒らしは無視、酷いものは削除依頼。
基本ですね。

[1402: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1400
差別的発言は意見でも何でもありません。
表現の自由の範疇外です。

[1403: 匿名さん]

釣りにしても本気にしても、どちらにしても、しょーーーーもない話題はこの辺にしましょう。

明日、南千住のホームセンターがオープンだそうですよ。
自転車で行ける範囲にホームセンターができるのはありがたいですね〜。
５千円以上の購入で配達してくれるそうです。

[1404: 匿名さん]

>>1403
昨日からプレオープンしてますよ。

[1405: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1403
しょうもない？本気で言ってます？
ホームセンターのオープンの方がどうでもいい話だと思います。

[1406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国旗の話を出したらエセ右翼の荒らしですか。
よっぽど否決されたのが悔しかったのかな。
もしかして提案者さん？

[1407: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1405
確かに。マンションの中にエセ右翼のレイシストがいるのは由々しき問題ですね。

[1408: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

荒らしに対抗して、話をちょっと前に戻します。

年度の理事会の活動まとめ

・防犯カメラ(可決)
・国旗掲揚(否決)
・防災訓練 (可も無く不可も無く)
・イルミネーション(賛否両論)
・クリスマス会(賛否両論)
・非常用発電機(検討中/高額の為不要との声多数)
・掲示板(不評)

追加情報などあればお願いします。

[1409: 匿名さん]

>>1405
本気で思ってますよ。
しょうもない人が書き込んだ、しょうもない荒らし目的と思われる最低な書き込みに真面目に反応して、続々と反論を書き込み、しょうもない人を喜ばせるより、無視してホームセンターの話でもした方が、私は有意義だと思いました。

[1411: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1392
情報無いですね…
一年点検がいつなのかもわからない。
もう一年だいぶ過ぎたのに。

[1413: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1411
1年点検についてはスケジュールが掲示板に貼ってありました。
ざっくり読んだだけで、詳細はきちんとは覚えていませんが。
まず共用部分→住民アンケート→個別対応、そんな流れだったかと。
アンケートは、おそらく、3ヶ月点検の時にも出したような書類の事だと想像しています。

[1414: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1413
ありがとうございます！掲示板見てみます。

[1415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1409
あんたが一番しょうもないよ！
都合の悪い事を見て見ぬ振る舞いが一番嘆かわしい行為です。
このような阿呆が必死だから荒らされるのにね。

[1416: マンション住民さん]

Mクラウドの中に、掲示板できるらしいですよ。
若手理事ががんばってるみたいです。
名前が出ちゃう設定にするらしいので、理事会批判とかはしにくくなりますが、荒らしは無くなるし、住民の意見を理事会がきちんと聞いてくれるようになるのかな？

[1417: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1415
荒らし乙

[1418: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

申し訳ありません。
初歩的な質問させて頂きます。

今回、初めて分譲マンションに住み始めたのですが、どこのマンションも
理事会の運営にやきもきするものなのでしょうか？

[1419: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1418
理事長が熱心過ぎて暴走することはさほど珍しくないです。
一方、理事長がやる気なさ過ぎて管理会社の言いなりになっているところも多いです。
もっとも、真っ当に回ってるところが大半ですが。

[1420: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1410
かまってちゃんなのかな？
ここでしかかまってもらえない、さみしんぼさんなんですね。
かわいそうに。
あなたのような人を見てると、ホントにかわいそうで同情しちゃいます。
リアルの世界でさみしくて、ついついこういう場で返信欲しくなっちゃったんですね。
かわいそうに。

[1421: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1392
重要事項説明書の31ページに、サービス提供者が管理組合と取り決めた一定期間内で各住戸の希望を調整して実施すると書いてありましたよ。
まだ入居して一年ちょっとだし、個人的には来年くらいかと思っていますが、管理人さんか理事の方に聞けばわかるかもしれませんね。
浴槽エプロンの掃除を掃除する勇気が出ませんので、このサービス嬉しいです。

[1422: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1415
言いたいこと意味不明。なぜそんなに感情的なのかも意味不明

[1424: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1418
そんなことないです。ここの理事会運営がおかしいのです。みんなで改善しましょう！

[1426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今度の総会どんなふうになりますかねー。長くなりそうですね。