〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

[マンション住民さん]

AQUA VISTA（アクアヴィスタ）の契約者限定スレその3です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

＜全体概要＞
所在地：足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通：京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数：308戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.76～99.05m2

売主：丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：丸紅コミュニティ

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570238/

[1301: マンション住民さん]

突然失礼します。私はいま理事をしているものです。それ以上の情報はご容赦ください。
この掲示板はたまに見ているのですが総会で責任を追及したいとの書き込みがあったので投稿させていただきました。
総会で管理費関係を追及されるのであれば報告書の各項目の合計額だけではなく各費用の具体的な明細や書類の開示を求めてください。当然ながらママともサークル活動費などというそのままの名前では計上されてません。
私も理事会であやしいと思うものはいくつもあり追及したかったのですが握りつぶされました。理事とはいえ一人の力ではどうにもなりません。あえて言いませんが理事会は一人の権力者に牛耳られていると思います。こんなことでしか力になれなくてどうもすいません。

[1302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1301
勇気を出して投稿された事と推察致します。
理事会のメンバーから、かくも赤裸々なカミングアウトがあるとは驚愕です。非常事態である事間違いなしですね。
総会まで9日間しかありませんので、意見を述べたり、質問を予定されている方は準備した方が良いとのアドバイスと理解します。

[1303: 住民さんＣ]

イヤ〜。おもしろおかしく静観してましたが、よくもまぁーありもしない事や事実無根で確証のない事をさもあり気に平気で書く人居ますね〜。
いくら理事会とはいえ ママ友会とかに活動資金援助なんてする訳ないでしょ？常識無視は１００%あり得ない。
誰よ？あなた…？理事？
天下の三菱地所コミニティーが管理サポートしてて 黙ってる訳ないじゃん。
まぁ 匿名ならではの証拠のない 攻撃性ありきの書き込みですね。
影でこそこそ 石を投げて波紋おこすなら、来週の総会で声をあげて追求してみなさいヨ。
理事の皆さんは休日半日つぶして、一生懸命頑張ってるのに 感謝の気持ちひとつもないなく 言いたい事言うならここの人たちが理事に立候補したら？あまりに無責任すぎるわ…
たまに見ててイライラするよ。

[1304: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1303
お前が荒しだろ！
せっかく声をあげた人に失礼だよ！消えろ。

[1305: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1303
文章がめちゃくちゃ。
必死ですね。
突っ込まれたらまずい事でした？

[1306: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1303
逆に必死で見苦しいですね。
あなたこそ理事の方なんですか？

[1307: マンション住民さん]

>>1303
今までにも何度か、独裁的な態度をとっている理事さんに関する書き込みがありましたし、わたし自身、ある理事さんから、横柄な態度で独自の理論を展開し、自分と意見の合わない理事さんを恫喝する人がいると聞いています。

不正な使い込みが実際にあったかは別として、そのような人が理事会の中枢にいて、他の人の意見を聞かなかったり、適切な会計がされているかさえ確認させないというのが問題だと思います。

1303さんは、ひょっとしてその横柄な理事さんか、それに近しい方ですか？

[1308: 匿名さん]

とかくこの掲示板は意図的に荒らそうとする内外の（？）人がいることは事実でしょうから、話半分に楽しむことですね。

[1309: マンション住民さん]

>>1303
1301の書き込みは理事の皆さんに対する不正のリークではなく、理事長個人の問題を暴露しただけですよね。

なんか理事長さん本人の書き込みっぽいですね。

[1310: 入居済みさん]

私もこれでようやく疑念から確信に変わりました。うちの理事会会計に問題があるな。おそらく違法レベルだと思う。

[1311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1303
確かに本人っぽい書き込みだわ。
どうせ匿名掲示板での書き込みだと、そうやってバカにしてればいいですよ。国旗掲揚推進するような昭和脳にはネットの口コミの怖さ分からないでしょ。
思ってるより大勢の住民に総会で追求されるので覚悟しておいてね。

[1312: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1310
＊＊＊

[1313: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

議題にある雨避けのテントって必要なのでしょうか？駐車場オートロック側から出入りすることが多いので、よくわからなくて。

[1314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1313
必要無いと思います。

ここで議論すべきは理事会のお金の使い方や運営方法ですよね。
あるのかさっぱりわから無い疑惑の妄想ではなくて。

[1315: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

1313です。
ありがとうございます。仕事で欠席になるのでご意見伺えて助かりました。

[1316: 住民さん]

たしかにもらった総会資料だけで会計の報告を終わらそうとしてるのならひどい話ですね。
あんな資料ならいくらでも偽装出来るし実際は何に使ったかわからない。ママ友サークルもそうだけど、見積書や金額の精査もしないと相場より高いのを言いなりで契約してるだけかも。管理会社の懐か理事長の懐にキックバックされてる可能性も否定出来ない。こういう問題は初年度に徹底的にやらないと修正出来なくなると思います。私はここに至っては総会で勇気を出してとことん質問するつもりです。誰もやらなくても私はやります。

[1317: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

緊急地震速報ってけっこうな保守料払ってますが、要りますか？家族全員のケータイが鳴って、さらにマンションのシステムも鳴るので、むちゃくちゃううるさいのですが。

[1318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1313
よく見たら、これ設置しても意味無いですね。
駐車場から傘差して入る時に楽かと思ったのですが、落下防止柵のあるところにだけに屋根入れても、扉の外側は結局屋根無い状態ですので、傘さしたまま鍵開ける状況に変わらなさそうです。

[1319: 入居済みさん]

今どうにかしないとずっと続くと思うと嫌になりますね。。

[1320: 住民さん]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[1321: マンション住民さん]

>>1320
個人の名誉を棄損するような書き込みは良くないと思いますよ。
理事会の運営の仕方やお金の使い方については一切賛同出来ませんし、大きな憤りを感じますが、
書いて良いことと悪いことがあると思います。
1320の書き込みは削除する方が良いかも知れません。

[1322: 住民さん]

>>1321
はい、理事長本人あるいは取り巻きの人おつ。たしかに困るよね、本当のことばらされちゃうとね。

[1323: マンション住民さん]

>>1322
1321ですが、本人または取り巻きなら、黙って削除依頼をするでしょう。
そう思われるならそれでも結構ですが、ご自身が名誉棄損で訴えられることがないよう、
書き込み内容には注意を払った方が良いと思いますよ。
前向きな議論は良いと思いますが、議論と誹謗中傷は違いますから。

[1324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1320
訴えられたら負けますよ。
普通は膨大な手間と時間が掛かる本人特定手続きをこの程度の名誉毀損ではしませんが、時間とお金と執念がある人はやるかもしれません。

[1326: 入居済みさん]

私は1320を指示します。それくらいじゃなきゃ今の状態にはなってないですよ。外野から言う人は結局弱虫なにも出来ない人。私も含めて。

[1327: 働くﾏﾏさん]

そんなことよりみなさん次の日曜日な総会ですね！
イベントは大好きなので今から楽しみです。
同じマンションに住むもの仲良くやりましょう！
議題も理事会の方が一番よくわかってると思うんで反対するつもりはありません。
人事についても引き続きやりたいとおっしゃるなら喜んでお任せしたいですね。
やっていただいてる以上お金の使い方に異議を言う資格など我々には無いと思うので。

[1328: マンション住民さん]

運営は、
※誹謗中傷・個人を特定できる投稿は禁止です。
※悪質な場合、投稿者の発信元情報の開示を行う場合があります。
と明示しており、IPアドレス開示のハードルは低そうです。

一方、プロバイダーは、お客さんの不利益になる個人情報の開示は嫌がります。
但し、多量の誹謗中傷、名誉毀損を行なっていれば、そんな人間はプロバイダーにとってもお客さんでも何でもありません。
1320の過去の書き込み内容によりますが、今回の1件だけであれば、プロバイダーは開示を拒否するでしょうが、過去に多量の悪質な書き込みしていた場合、あっさり公開されるでしょう。

被害者の具体的な被害は、大したことは無さそうなので賠償額若しくは和解金はたかが知れていますが、名誉毀損は刑事事件にもなりえますので、刑事訴追を受けた場合は、仕事やプライベートへの影響は甚大です。


一方、「〇〇は無駄遣いだから阻止しよう」等の書き込みは、名誉毀損には成りえませんので、理事会のやり方に不満があって変えたいのであれば、公開されてる情報に基づき問題点を指摘することで支持を集めるべきでしょう。

[1329: 主婦さん]

そうですよね。管理会社がついてるんだから理事長が間違ったことなんてするわけないですよね！
私も迷ったけど理事長を支持します！
ここの書き込みしてる人達は文句言う前に理事長やってみろって言うんですよ。そうすれば私がどんな思いか少しはわかるはずですよ。

[1330: 入居済みさん]

ところでみなさん今回の支出について理事長さんは大変悩まれて決断されたってご存知？
私はそこまで熟慮されて決断されたことにいちいち文句なんて言えないと思いますね。
私も議題はすんなり賛成します。何事もなく総会が終わりますように。

[1331: マンション住民さん]

1327＝1329＝1330

特定個人への誹謗中傷は違法なので論外ですが、特定個人による必死な自己弁護も気持ち悪い。
わざわざハンドルネーム変えているおかげで容易になりすまし特定できますよ。

ネットの使い方知らないのに下手な工作すると墓穴掘るだけです。

と思ったのですが、特定個人の不手際に見せるための高度な荒らしかも知れません。

[1332: ﾏﾏさん]

わたしはただ滞りなく総会が進めばいいと思うのです。管理会社の人もわざわざ来てくれるので。もう少し信頼してくださいよ。

[1333: マンション住民さん]

匿名掲示板に書かれていることを信頼するなど、ありえません。

[1334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1325
何知ったかぶりしてるの？
運営会社が個人相手にIPアドレス開示するわけないでしょ。

[1335: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連続での自作自演の理事会を擁護する発言気持ち悪い。
まあ、それほど自分たちが置かれている状況に危機感を持っているのでしょうね！

[1336: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1329
あれ？理事会=私ですか(笑)？

[1337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

連作の自作自演を演じる理事会、を演じる荒らし。

2重の成りすましで欺くつもりでしょうが、残念でしたね

[1338: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1334
あなた個人がいきなり開示請求しても開示されないでしょうね。知ったかぶりすると恥かきますよ。

[1339: マンション住民さん]

>>1329
管理会社のフロントマンも理事会のある人に恫喝されてから、なるべく波風立てないような発言しかしないようです。
管理会社にとって理事会は顧客なので無理もないとは思いますが。

[1340: マンション住民さん]

>>1330
支出について悩んだかどうかが問題ではなく、理事長さんが支出の決断をしてることが問題ですよね。

理事長さんが勝手に支出を決断するので、私物化だとか横暴だとか糾弾されているんです。

[1341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1336
笑っちゃいました(笑)
書いちゃってますね(笑)

[1342: マンション住民さん]

>>1329
成りすましもバレちゃったことですし、そろそろ、辞任されることを検討されてはいかがですか？

[1343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

事実なら名誉毀損にならない。
総会楽しみだね。

[1344: 入居済みさん]

>>1343
事実なら名誉毀損にならない。 ってどこの国の法律ですか？
1343さんの生まれ育った国ではそうなのかも知れませんが、
確か、日本の法律では、事実の有無や真偽は問わないはずです。

[1345: 1343]

>>1344
http://woman.mynavi.jp/article/140618-25/
抜粋
(1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明された時は、
損害賠償請求は認められません。

ということですから、ならないんじゃないの？
一つのマンションでは公共にならないか？
まあ、個人攻撃は利用規約に反してるから良くはないね。

管理費については第三者の目で評価していただきますか。

[1346: 入居済みさん]

マンション＝公共はだいぶ無理があるでしょうね。
公共＝社会一般。おおやけ。また、社会全体あるいは国や公共団体がそれにかかわること。
こちらのこちらのマンションが公営で、理事長が国や都や県の職員または委託で、仕事として行っているなら別ですが。

[1347: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1331
同感です！
弁護しまくり（笑）

[1348: 1343]

>>1346
法律に詳しそうだから教えて。
着服、横領が事実であり逮捕され実名報道されたとしても名誉毀損になるの？

元ネタが何て書いてあったか忘れたし、もういいです。
名誉毀損で訴えられちゃうから、ここでの発言はもう止めます。
総会覚悟しておいて下さい。頑張ります。

[1349: 匿名さん]

そもそも管理費の使い方について、こんなに物議を醸す事態になっていること自体が問題だと思います。
余計なことをせず普通にしていれば、こんなに物議を醸す事態にはならなかったのでは。
まあ、『普通』の定義が一般住民の感覚とは遠くかけ離れていることから始まっているんでしょうけれど。

[1350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今の理事会や管理会社が不正を働いてるとは思いませんが、「大手管理会社が付いているから安心」ではありません。

大手各社とも、過去に複数の不正を行っています。

不正が起きるマンションの特徴は、住民の関心が低く、管理会社任せ、理事会の場合は、特定の人に業務が集中して他の役員が何もしなくなっているマンション。

「ここの住民は何にも見てないからやってもバレない」と思われたら最悪です。

総会への出席だけでなく、毎月の理事会の議事録を請求(管理人さんがすぐにコピーをくれます)するなど、住民がしっかり見ていることを認識させられれば、不正は起こりにくくなります。

私は理事にいろいろと意見していますが、そういう人はごく少数で、今後が心配です。