〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

[マンション住民さん]

AQUA VISTA（アクアヴィスタ）の契約者限定スレその3です。
みなさんで活発な情報・意見交換をしましょう。

＜全体概要＞
所在地：足立区千住橋戸町1-20、2-1
交通：京成本線千住大橋駅徒歩3分、千代田線北千住駅徒歩16分、日比谷線・常磐線・つくばエクスプレス南千住駅徒歩15分
総戸数：308戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.76～99.05m2

売主：丸紅、住友不動産、長谷工コーポレーション
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：丸紅コミュニティ

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570238/

[122: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>121
管理会社からのクリスマスプレゼント☆
で、管理会社もちとかならいいですね。
そんなわけないとは思いますが。

予算の範囲内でやってるんだとは思いますが、
そもそもその予算がいくらくらいなんでしょうかね。
正直、ちょっとはっちゃけ過ぎてますよね。

[123: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私はイルミはいらないと思います。増して、色もチグハグで尻切れトンボのような木のイルミ 、眩しすぎる保育園側のネットの物、まさかのポケモン？？？管理費を使ってしたのであれば賛成出来ません。
自宅では無いのですから。

どうしてもと言うのなら、ポンテの入り口の様なモノならクリスマスが来るんだなと素直に受け入れられます。でも、いらないかなぁ。
とにかく
管理費は 大切に使って欲しいです。

[124: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

わたしもあのやり過ぎた装飾に賛同はしかねますが、みなさん言い過ぎかと思います。大切なのはこれからどう改善するかです。前向きに考えましょう。

[125: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たとえばだけど、管理費の中で一年間に使える限度額が決まっていてその範囲内でまかなっているとしても、限度額ギリギリまで消費するのではなく 将来のためになるべく温存するという考え方でいてもらいたいです。
実情はわからないですけど。

[126: 入居済みさん]

年間予算て事前に発表されてましたっけ？
今年はいくらで、各イベントにはいくら使う予定です～
て知らされてたら、こんなに文句言われなかったのかと。
心配する内容も予算の使い方ですんだだろうに、今は予算立てすらちゃんと出来てないんじゃ!?と不安です。

[127: 匿名さん]

予算を公表すると反対多数が予測されるから？ なんて思っちゃいます。

[128: 匿名]

>>127
賛同できません。さすがにそれは理事の皆さんに失礼では？
内容や費用に賛否はありますが、住民がイベントを希望したから色々企画して下さったのに、そんな悪どいことを考えているなんて想像をされたら憤慨すると思いますよ。

[129: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

匿名だからって、みなさん言いたい放題ですね。。直接
理事に言えばいいのでは。
127さんのコメントはさすがにひどいですね。

[130: 匿名さん]

予算等の情報を事前に発表し意見を募ればみんな不安にならないかと
報連相をすれば問題ないですよ

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

不安になったからと言って、掲示板で誹謗中傷はよくないですよ。気になるなら、自分で行動してくださいね！

[132: 入居済みさん]

>>127
それはないでしょ。
反対予測されるのなら実行しないですよ。
初年度に理事をやって下さるの方々、大変ですよ。有り難いことです。
初めてで手探りで不安や不満があっても、悪意があるような見方はいけないと思います。

[133: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あまり悪く言いたくないけど、ちょっと考えれば思いつきそうな事なのだから
なんらかの対処を日常の仕事であれば実施するのにね。

直接言えば？といいますが、以前より意見はポストに何度も投函していますが
取り上げてもらえないので、都合の悪いことには目を向けないのだと感じています。

[134: マンション住民さん]

>>133
理事の皆さんも専業ではないしプロではないし、理事会は毎日開催されているわけではなく月に数回数時間ですから、素早い対処を要求するのは酷ですよ。
都合が悪いから取り上げて貰えないとか、想像で書かない方が良いと思いますよ。
そんな書き方をしたら、意見を投函しようと考える人が減ってしまう可能性があると思いますよ。

[135: 入居済みさん]

>>133
取り上げていないのではなくて、準備中なのでは。
匿名で意見されていれば全体への広報で回答する事になり、尚更きちんとしてからの対処になり遅れるでしょう。
それと、どんなイベントでも100%全員が満足とはいかないものです。十人十色、何かしらあります。それを徐々に統一し、なるべく皆が楽しめるように頑張るのだと思います。

無視している訳ではないと思います。諦めず待ちましょう。
いつまでも対処なく任せられなければ、次回ご自身も理事になって改善するのもありかと。

[136: 匿名さん]

みんなの貯蓄から何十万も備品買って大丈夫か心配。会計報告が来れば安心できると信じたい。

[137: 匿名]

>>136
買ったんですか？何十万円も？リースではないのですか？理事さんから買ったと聞いたのですか？
会計報告はイベント終了後に出ると思っていますが、万が一出なければ皆で請求すれば良いと思います。

[138: 匿名 [女性 50代]]

ロビー内の壁に上から下まで飾られた電球。夜間ならまだしも、平日も一日中点灯しています。昼間は必要ないのではと思います。みなさんがおっしゃる通り、いろいろなクリスマス装飾を管理費より捻出しているのは問題ありだと思います。

[139: 匿名さん]

マンション購入の「最悪の結果」…管理組合で修繕積立金の不正横行、無駄＆法外な工事
http://biz-journal.jp/2015/12/post_12838.html

[140: 匿名さん]

クリスマス・正月の装飾費って予算枠どのくらいあるの？

[141: 匿名さん]

>>140
知りたいですよね。
そういう予算も含めて、我々の管理費設定されてるはずなので。

[142: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>139
読みました。恐ろしい。
皆が当事者意識を持ってマンション運営に参加していかないと、無関心が隙を生み、管理会社や理事に魔が差して、将来の破綻を招く。ということですね。

[143: 住民さん]

クリスマス会って何時からでしたっけ？
17時？18時？

[144: マンション住民さん]

全然関係なくてすみません。21時くらいから急に無線LANがつながらなくなったのですが、
うちだけでしょうか。スマホもタブレットもつながらないですが、ここに来て初めてです。
ルーターの問題だけかもしれませんが。

[145: 主婦さん [女性 30代]]

ところで、クリスマスパーティーは、エントランスでとのことですが、全員が入れるのでしょうか…。どういう形式なのか、詳細とかないですよね？

[146: 住民さん]

>>144
うちもルーターのパワー不足で前に繋がりにくくなったことはありました。ルーターの置き場所やスペックで対応できるかと思います。
ちなみにうちは二箇所にルーターつけました(^^;;

[147: マンション住民]

>>103
賛成です。季節毎の飾りは必要だけどシンプルでいいと思います。

[148: マンション住民さん]

>>145
確かに入れないですね…
どうするつもりなのでしょう？

[149: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマス会の紙見ました！すごい人数ですね！
エントランスじゃかなり厳しいかも。
イベント反対派の方が多そうな感じしてましたが、皆さん結構楽しみにされてたんですね。うちは仕事で行けないので羨ましいです。
是非どうだったか教えてください！

[150: 匿名さん]

うちも、ローター２つにしようかしら

[151: 入居済みさん]

装飾は購入でもいいかと思いました。
きちんと管理して、イベントごとに使い回すことで長い目で見ればリースと大差ないかもしれませんよ。
冷静に考えれば、毎年変わる役員が都度リース業者を通して手配するのは面倒じゃないですかね？

役員の業務はイベント行事ばかりではなくベーシックなことだけでも、かなり忙しいと思います。
役員の方々も、日々の会社勤めの傍ら役員をやるわけですから
少しでも負荷が減るなら,それはそれで良いと感じました。

[152: 匿名]

>>151
毎年イルミネーションや飾り付けをすることが決定しているなら、購入した方が良いと思います。
ですが、まだ毎年実施するか、規模をどうするか、何も決定していない時点で購入するのは、フライングですね。決定していないうちは、リースの方が経済的ですし、備品の管理も不要で良いのではないかと思います。
多分、皆さんその辺りを心配しているのでは？

[153: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>151
私も購入に賛成です。リースって言葉のイメージで安く感じますが想像よりはお高いです。
最低でも4〜5回は使うのでしょうし、管理といっても物の安全を毎日チェックするわけでもなく、
ただ箱に入れてしまっておくだけでしょうから。

[154: マンション住民さん]

私はイルミネーションやたくさんの飾りつけは今回限りで、来年からはツリーだけでいいです。華美な飾りつけはいらないです。
買わないで欲しいです。

[155: 入居済みさん]

リースにしても、荷の開封と設営作業。
終了後には返却のために外して封入するわけですが、最初から入っていたレンタル商品全てに欠けがないかのチェックなどが必要。
たくさんの人が詰めかけてお祭り騒ぎの最中、子供達が興味本位で持ち去っていないか？等も気に掛けないといけません。

購入物であれば無くなってもいいという考え方ではなく、レンタルで返却時に欠品するのはマズイ、という考え方です。
人間（運営スタッフ）にかかる手間はそれほど大差ないのであれば、精神面の負担が軽い方が良いと思います。

[156: 匿名]

この掲示板には大量の不満の書き込みがあったのに、なぜ続けることが前提なのか、さっぱり分かりません。購入リース以前に、続けることの是非を問うべきかと。

[158: 匿名]

購入賛成に1票です。
備品としてあれば「今年もやりましょうか！」みたいな雰囲気が自然とでてくると思います？
しかもクリスマス会は大人がやりたいかではなく、子供達が友達と参加するのを楽しみにしている行事だと思います。

[159: 匿名さん]

>>156
不満はあっても、結論はALLorNothingでは無いですから、色々意見言ってもいいじゃないですか。
大量の書き込み、あるのは確かですが、住民全員の意見じゃないし、不満ない人は書き込まないというのも忘れてはいけません。

[160: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

無知ですみません。

そもそも役員報酬で賄いきれない程の活動って必要なのですか？

クリスマスの飾り付けにしても業者に依頼するような規模のものにせず今あるツリーだけであれば費用はかからないですよね？
子供のことを思ってくださるのであればツリーの飾り付けを子供たちにやらせてあげれば喜ぶと思います。
役員の方々のお手を煩わせずに済みます。

イベントも参加したくてもできない家庭もありますから今回のやり方は公平ではないですよね。

役員の方がやるから管理費を使うんですよね？

イベントをしたい家庭の方が代表になって参加できる家庭から参加費を募れば役員の方の時間も管理費も使わずに平等じゃないですか？

これだけたくさんの方が住んでいるのですから
各家庭で専門分野の方がいらっしゃると思います。意見を取り入れながら協力していくようにはできないのでしょうか？

役員の方だけでまとめるのは大変だと思います。

[161: 住民さん]

役員報酬っていくらか、開示されてるんでしたっけか？

[162: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>160
役員以外の誰かが立候補してやるには少々敷居が高いと感じます。
イベントの為に、管理会社や組合に申請書を提出したり、なんか本末転倒な感じがします。
飲食関係など有志でやるにしても大変ですし、有料となった時点で参加希望者がガラリと減ってしまうと思います。
参加できないから不公平、というのはちょっと行き過ぎではないでしょうか？

例えば旅行に行く際、新聞読まない1週間だけ返金しろとか出来ないですよね？
共同住宅のイベントですし、都合があわせられないからといって不公平というのは。。。。

[163: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みなさん色々発言ありますが、ここで議論しても、あまり意味ないかと思いますが…。

[164: 入居済みさん]

>>163
別にいいんじゃないの。
ここは自由に発言する場だし。
意見はポストにっていうけど、すぐに解決されるわけじゃないし。
書き込むことで誰かが反応することで納得したり解決するものもあるでしょ。

[165: 入居済みさん [男性]]

お隣の飾り付けはどんな感じなのでしょうか？

[166: 入居済みさん]

>>165
きっと素敵なんじゃないですか？
あまり余所の事は聞いたりしない方が良いと思いますよ。
詮索されていると気分を害する方がいらっしゃったら困りますし、失礼ですし。

[167: 入居済みさん]

>>165
近いんだから直接見に行けば？

[168: マンション住民]

住民で飾り付けしたらしいですよ。
演奏会して、お菓子を配ったとか。

[169: 住民さん]

>>160
そもそも、反対意見の住民がいる以上、イベントごとに管理費を使うのって軋轢をうむと思いますね。
カメラは私は反対でしたが、多数決で必要とされたこと、これは多数の方が必要と判断し、また全体の利益にもなる面もあるため決定に関しては良いと思います。
ただ、イベントごとは多数が開催を希望したからと言って、仮にそれがコミュニティ形成目的であろうと、無料でやるようなものではないと思います。

[170: 匿名さん]

>>169
今回は初のイベントだから無料、て案内に書いてましたよ。
交流のスタートとして、無料にして参加を促す。
イベントによって、家族構成や休みの都合など、毎回無料じゃ不公平だって、理事の方々もわかってますよ。

[171: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>169
まあ、最初の一回くらいよくないですか？実際多くの人集まってますし。次回以降は無料にはしないようですし。

[172: マンション住民]

>>162
すみません。テーマから逸れてしまうのですが、新聞は旅行等での不在期間の返金を何度もして貰いました。出来ると思います。

[173: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>161
役員報酬なんて発生してたんですね。すごいですね。

[174: マンション住民]

次回以降も無料希望です。
単純にタダ希望というわけではなく、
有料だと参加者が居なくなりそう。
スタッフさんが頑張ってもガラガラじゃ寂しいです。

[175: マンション住人]

役員報酬は前のマンションでもありましたし、親族の住む別のマンションでもあります。
最近は出るところが増えてきたみたいですね。
額はホントに微々たるものですが。

[176: 入居済みさん [男性]]

この掲示板は居住有無関係なく閲覧、書き込みが出来るので、今後は管理組合支援サービスを用いて、居住者限定で色々情報の共有や意見などのやりとりをしたいですね。
色々機能があるようですし。

[177: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

リースではなくレンタルじゃないの？
ここの人微妙にあたま悪いですね

[178: 住民さんA]

>>174
それで参加者いなくなるなら、やらなくていいと思います。
有志の自由参加の集まりが無料というほうが不自然だと考えます。

[179: 入居済みさん]

>>178
同意。

せめて自分の飲食分くらいは自分で負担した方が良いと思います。参加費として。

[180: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こういうのって、歳の近い子供達が集まってはしゃげる数少ないコミュニティと思うのです。
子供達の交遊から、親や家族どうしのお付き合いに発展することも多いです。

二言めには「カネ！カネ！」でなんか寂しいですね。
子供達も可哀相。

[181: 入居済みさん]

どっちかというと大人の為に開催するワケじゃないからね。>>クリスマス会
しかも、ご近所関係を柔らかい物にしましょうね、という目的なのにイベントを叩く人が多くて驚いた。

[182: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イベントは誰も否定していない気がするんですが。
イベントは開催したら良いと思いますよ。費用をかけすぎなければ。
イベントにお金を使いすぎて管理費が値上がりしたら嫌ですし。
イベントより将来の修繕に重きをおいて欲しいだけですよ。

[183: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>162
新聞読まない１週間は
返金はされませんが新聞をお休みする事が出来ますのでその分安くなります。

[184: 住民さんA]

>>182
まさにそれです。
結局は管理費等に跳ね返ることですからね。
イベントやることは否定しません。

[185: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

10年で大規模修繕があります。
そしてその後、15年、20年、、、築年数が進めば進むほど修繕費はかかってきます。
イベントグッズなどは、修繕費がかかりにくい今の内に購入しておけば長い目でみれば経済的な効果は高いように思います。
いまの活動傾向は先見性があると感じました。

[186: 入居済みさん]

すべての世帯に子供がいるわけじゃないんだから、子供向けイベントを管理費で行うのは賛否両論あるでしょうね。
いくら子供は社会の宝といっても。

[187: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>186
だからこそお金の使いすぎに気をつけないといけないですよね。
必ず参加できない方や反対の方もいるはずなので
あまりお金のかからないイベントにするとか、参加費制にするのか。

イルミネーションも同じで、いろんな世帯があって賛否両論でるでしょうから、お金をかけすぎず万人受けするようなシンプルな物を選ぶべきかと思います。

[188: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

素朴な疑問です。
400人もエントランスに集まる事は可能なのでしょうか？
椅子など移動したら可能なのでしょうか？

[189: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お金のかけ過ぎは問題あると思います。
ただし第１回ということでサービス的に無料のようですね。

常軌を逸した浪費は良くないという意見が多いのは当然ですが
総額でどれくらいの予算がかかるのでしょうか？
また【いくら以上だとムダ使いで、いくら以内なら許される】のでしょうか？

数字の話しが出ていないのに、感情論だけが進み過ぎているような気がしましたので。

[190: 匿名さん]

だから 予算を示す必要があるんです

[191: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマス会一人辺り300円とかならいいのでは？
私は参加しませんが盛大なクリスマスパーティーなどでない限り
初回は無料でも気にしません。

300円×400人＝12万円
おぉぉ…結構いきますね。

[192: マンション住人]

参加人数を考えれば12万はリーズナブルですね。

[193: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>3

理事会参加して是非ご発言下さい。

[194: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>186
社会の宝でしょ。人口少なくなってるこの状況で。日本の経済力落ちてしまいます。自分のお宅だけでなく、視野を広げて欲しいですね。子供が笑顔で住めるマンションであってほしい

[195: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>193
その通りですね

[196: 匿名さん]

>>194
社会の宝ということと、管理費でイベントを行うことは別問題だと言っているのでは？
ファミリーマンションを承知で購入したからといって、子供イベントに浪費して修繕費上がったら納得いかないのは私もわかります。

[197: マンション住民さん]

>>194
我が家には幼児がいますが、私も子供向けイベントに管理費を使うのは反対です。
本来の使い道に限定するべきなのは当然のことだと思います。

[198: 匿名さん]

クリスマス会はいいけど、装飾備品は過剰で無駄遣いとおもう

[199: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>194
論点がずれている

[200: マンション住民さん]

>>194
読解力がありませんね。

[201: 入居済みさん]

>>194
社会の宝だからといって無駄遣いはダメでしょ。
説得力のない、ただのワガママ発言に感じます。

[202: マンション住民さん]

>>196
186さんは、子供は社会の宝だと言ってますけど？

[203: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマス会はムダな行為。
また、すでに購入済みの飾りもムダ。
子供が居ない家庭、参加出来ない人にとっては不公平だし、子供が居る家庭のイベントのサポートは許せない。
クリスマスに限らず催し物には、たとえ1円の支出でも断じて許すことはできない。
↑
皆さんの意見はこういうことでいいですか？

また、そこまでは言ってない、など意見がありましたら、
いくら以上がムダで、いくらまでなら良いか、具体的に金額的な面での意見が聞きたいです。
闇雲に反対意見を書くのは簡単なので。

[204: 匿名]

>>203
一体どうしたんですか？一度落ち着かれた方が良いですよ。何か温かい物でも飲んで一息ついてから皆さんの意見とご自身の意見を読み直してみると良いと思いますよ。

[205: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>174
次回も無料希望ですか！？
参加費は無料で食べ物飲み物は
各自負担ならいいと思います。

[206: 匿名]

たしかに金額面の議論がでてないために全体が漠然とした感じになっていますね
子供が宝かどうか否かの議論などで論点がズレていってるような印象を受けます
あくまでも支出が可能とした場合ですが、どの辺がボーダーラインなんでしょうか

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>206
ボーダーラインは、金額よりもむしろ必要性なのでは？
ツリーがあったら皆さん喜ぶけれど、イルミネーションやピカチュウはやりすぎで必要性に疑問があるとか、イベント開催は良いけど、参加費ゼロで管理費で丸抱えはやりすぎだとか。
皆さんそういう内容の書き込みをしているように思えますが、違いますか？
今回かかった費用が不明だし、購入なのかレンタルなのかも不明だから、必要性のある支出か分からず皆さん色々考えてしまうのだと思いますよ。

[208: 匿名さん]

予算と現状を伝えればいいのにね
収入は予定通りか？等も添えて

[209: マンション住民さん]

>>203
なぜそんなに喧嘩腰なのでしょうか。
もう少し大人な対応をお願いします。

[210: マンション住民さん]

クリスマス会は常識の範囲で行って欲しいですね。みなさんとの交流が目的なので、お酒類はまさか出ませんよね？

[211: マンション住民さん]

ワインやシャンパンくらいは出てほしいと思っていましたが無理でしょうか。

[212: マンション住民さん]

211で書き込み不足でしたがビールが飲みたい人は持参とかすればいいと思います。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まあ、明日はみなさん仲良く楽しみましょう！

[214: 住民さんA]

>>207
まさに、おっしゃるとおりです。
必要性と公平性の面だと考えております。
なくても特に支障がないもの(イベントや好みの分かれるキャラ物)は賛否でるわけですから、消極的決定＝原則自己負担でやっていただけたら良いのかと。
ないと困るものや、あったらマンション全体に効果があるものは、要不要の決を取り決めたらいいと思います。

[215: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ、こんだけ文句を言っても、みんなクリスマス会の場では
文句を言わず外面よく楽しいねーなんて言ってるんでしょうね。
怖い怖い。

[216: 入居済みさん]

>>215
あら？215さんは、本音丸出しの大荒れのクリスマス会をお望みで？
ご近所づきあいは、本音を隠して穏やかにそつなく当たらず触らずな、大人の対応が基本だと思いますよ。

ちなみに、私は装飾などの支出に疑問や不満を感じているので、クリスマス会は欠席です。
文句があるので出席しません。

[217: 匿名]

>>215
クリスマス会でネガティブな話題を出して、不満を感じずに純粋に楽しんでいる方々の気持ちを萎えさせたり、場の雰囲気をぶち壊したりしたら問題でしょ？
何はともあれ、出席するならそれなりの振る舞いをするのが当然では？

[218: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>203
なんだか尖った部分だけまとめて“皆”の意見みたいにされてますが、前提としてこの掲示板へ住民皆が書き込んでるわけじゃないですから、総意じゃないですね。

＞闇雲に反対意見を書くのは簡単なので。
あれ？無駄な反対意見を諫めてるのでしょうか？
表現がキツ過ぎて何を言いたいのかがわからないですよ。
金銭面の具体的な意見は、情報開示がないウチは無理だと思いますし。

[219: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

クリスマス会、楽しみです☆
皆さん色々書いても、｢より良い住まい｣にしたいという思いだけは同じだと思います。
住民同士仲良くしましょう！！

[220: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日参加しましたが、とても良いパーティーでした。マンションで初の知り合いもできましたし。
理事の皆様ありがとうございました。
今後も仲良くやっていきたいですね。

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

素敵なクリスマス会になったみたいで良かったですね！
うちは参加出来なかったので、どんな感じだったか教えて頂きたいです。
今後イベントがどのような形になるかわかりませんが、引き続きマンション内での交流があったらいいなと思います。