神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part3＞

[匿名さん]

スレがいっぱいになりましたので、新たな書き込みはこちらにどうぞ！


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371142/
H P：http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/gakuenminami/
名　称：ガーデンシティ舞多聞
所在地：神戸市垂水区舞多聞東、舞多聞西
交　通：神戸市営 地下鉄西神・山手線「学園都市」駅よりバス　　　
計画戸数：2600戸
事業主体：独立行政法人都市再生機構
売主：大和ハウス、積水ハウス、パナホーム他
大和ハウスHP： http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kinki/hyogo/maitamon3ki/index.html
パナホーム HP：http://www.panahome.jp/city/maitamon/index.html
積水ハウス HP：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/maitamon/index.html

[1898: 検討板ユーザーさん]

>>1893 匿名さん
あなたは何を材料に判断なされましたか？
嫌味ではなく、本当にお聞きしたいです。

[1899: 匿名さん]

7丁目も全く同じことが過去にありました。
もちろん匿名ではなく、連絡先の記入まで求められているのも同じです。
結果、大多数が賛成であるという発表がありましたが、数字は明らかにされておらず、戸惑って提出しなかった家庭もあると思うのですが、未回答が何軒あるのかも不明で実際はどうなのかと疑問に思う部分もありました。匿名ではないため賛成よりも反対のほうが出しにくく未回答は反対とカウントしても良い状況だったとも思います。
説明会があるという知らせの回覧板もその後に回ってきました。ですが、我が家に届いたのは説明会まであと3日というような状態でした…。
その後、回さならければならない家庭の軒数を考えても、事前連絡を全家庭にするのは無理というものでしたので、参加できなかった方も多かったと思います。我が家も予定があり無理でした。
自治会に賛成反対がどうかではなく、進め方の強引さに違和感がありましたが、その後、まるでそんな話はなかったかのように消えております。

[1900: 通りがかりさん]

この作ろうとしてる人の家の横がゴミステーションみたいです。ここを綺麗にしたいみたいですよ。

[1901: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
自治会に入ってない方もいらっしゃるのでしょうか？
同じように進められてしまいそうでとっても怖いです。

[1902: 名無しさん]

自治会についてですが、匿名でないためはっきり意見は言いにくいところですが、反対の方ははっきりと反対で提出しましょう。

[1903: 通りがかりさん]

こんなサイトに書き込んで建設的な議論ができるとはまったく思えません
自分と同じような意見があったら安心しているだけなのでは？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いような意見もあり、あきれますね

[1904: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
自治会の話自体が立ち消えしている状態です。
同じような進め方なので、7丁目と同じように不満や不安の声が多く出ていると思います。この強引なまま立案までもっていくのは難しいようには思います。
ゴミステーションに関しても、私のエリアは自治会はないままですが、張り紙やゴミ当番の回覧板を使用して連絡をするなどで、荒らされることもなく綺麗な状態が維持されています。（当初はカラスに毎回荒らされていました）
自治会がなくとも個々からの働きかけや行動で変わると実感しています。
ゴミステーションを綺麗にしたい＝自治会
ということなら、お金をかけて頑丈なゴミステーションを作りたいということでしょうか？そうなれば皆さんの資金協力が必要なので、そこに立案理由があるのかもしれません。すべて想像にはなりますが、立案理由がそうなのであれば、立案と同時に資金回収があるかもしれませんね。
ちなみに5丁目はゴミステーション工事のため各家庭から1万円集めたとも聞きました。

[1905: 匿名さん]

>>1903 通りがかりさん
建設的な議論がここでも難しいのは、皆さん分かっていると思います。ですが、現実問題としてアンケートという紙の上でも建設的な意見が言えず困っていらっしゃる結果だと思います。同じ意見に安心を求めたくなるほど困っているということです。そういった経緯は責められることなのでしょうか？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いと投げ捨てるのはちがうと思いますが…それも実際にそう思っているわけではなく、強引さに対しての怒りの現れなのかもしれませんし…

[1906: 匿名希望]

>>1896 通りがかりさん

１号地、2号地、3号地
狭い範囲でもめてますね
舞多聞全体からみたら、同じエリアでしょ？

[1907: 通りがかりさん]

舞多聞の他エリアの住人ですが、自治会にはメリット・デメリットがあるのはしょうがないことです

アンケートの方法の良し悪しはあるかもしれませんが、そのあたりも冷静にご検討された方がいいと思います

ゴミステーションを維持管理されるのは、決してゴミステーション近隣の方の義務ではないですし、利用者みなさんで協力すべきです。
その結果として、他のエリアではステーションにお金をかけるという結論で自治会としてお金を集めて対応したわけです

また、自治会設立エリアがあるから秋祭りとかも実施できているのだと思いますよ
(お祭りのお店はほぼ自治会さんだったと)
もちろん、秋祭りなんていらないって方もいるとは思いますが

このスレッドは舞多聞全体のイメージを損なうやりとりが多いように感じられ、住民として悲しいですね

もっと暮らしが豊かになるような情報が書き込まれるようなスレッドになることを希望します

[1908: 口コミ知りたいさん]

1904さん　5丁目の ゴミステーションの工事費は、各家庭1万円集めたというのは嘘ですよ。

年会費の3600円の毎年の繰越金で工事しました。

[1909: 匿名さん]

>>1908 口コミ知りたいさん
そうだったんですね。それは誤った情報をすみせんでした。

[1910: 検討板ユーザーさん]

明日が期限です。皆さんどうされますか？

[1911: マンション検討中さん]

舞多聞西の他エリアです。
こちらは自治会などございませんが、ゴミ関係で揉める事も無くいつもゴミステーションは綺麗に保たれています。
住人が順番交代で掃除をしています。

[1912: 匿名さん]

抗議文を代わりに返します。

[1913: 匿名さん]

反対で提出します。
２期です。
カラスに荒らされてる日もありますが、ちゃんと当番も回ってて、気づいたら当番でない方でも掃除してくださったりしてて、みんなでうまくやってるからです。
１期は当番回ってないのかな？

[1914: 匿名さん]

ま、自治会にメリット感じないならそうすればいい

ただ、有事の際や行政への対応、他地区との窓口など、自治会には多くのメリットがあることも理解しておいてほしい

当方、自治会ある地域だが、隣接地域が自治会未設立地区のため、勝手にゴミを捨てられたりし、これまでもかなり迷惑している
しかし、そのことを伝えようにも自治会がない地区なので困っている

狭いエリアでの自分たちのメリットに固執されるなら、作らなくて結構
だか、他のエリアに迷惑をかけるな
また、他のエリアがやっていることに参加するな

[1915: マンション検討中さん]

>>1914 匿名さんに同調します

　舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで
もらいたいものです。お世話しているのは、各自治会から選出された役員
の方が運営しているのですから

[1916: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1917: マンション検討中さん]

>>1914さんの仰っているのは、伝えようのない場所というのはその通りだと思います。

ですが
>>1915 マンション検討中さん

ずいぶん品位のない事を、それかよっぽどイライラさん。

わたしは自治会ある所ですが、そんな区別するような事は思った事ありません。
自治会作りたくても、様々な理由でできない地域・努力しても作れていない地域はあるのですから。
色んな人が住む街ですよね。察しましょうよ。

でも1915さん、自治会ない地域の方が舞多聞に暮らしていくのに、値しないかのように揶揄されるのは、、こころが狭すぎません？

そちらが仰る方向でしたら自治会に議題を出して、イベント参加拒否を堂々と名前出しで出されたらいかがですか？

この場で　
《舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで もらいたいものです》　
なんて言えるんですから。

皆さんが賛同されるか、されないかは分かりませんが、わたしはまずビックリして子どもや、子どものお友だちにも説明できません。
とても恥ずかしくて。

もし大多数の方がそうならば、自治会ない地域、参加不可　、、とイベント毎に書けばいいのでは。

もう１度考えてみて下さい。
大人がハミって恥ずかしいとおもいませんか？
　
自治会できなくても出来ていても、色々とあるのが暮らしだと思います。

仲良くしましょう。


　

[1918: 匿名]

>>1915 マンション検討中さん

残念回答！！！
　
この場より、あなたの自治会で議論して。

[1919: 匿名さん]

>>1917 マンション検討中さん
わたしのところもまだ自治会はありませんが、お祭りがあれば参加したいなとは思いまし、自治会を作ろうという話が出れば賛成するつもりです。
ただ、自治会には入りたくないけど、お祭りは参加したいという考えの人はどうかと思います。

[1920: 通りがかりさん]

自治会はごみステーションを管理するためだけのものではないですよ。
自治会区域内だけでなく、まち全体に関する様々な取り組みを連携してされています。
その活動のおかげで、道路や公園がきれいに保たれたり、こどもたちが安全に登下校できたり、お祭りが催されたりしているのも事実です。
自治会を設立して地域に貢献することは義務ではないですが、誰かがそれを負担していることによって恩恵を受けられていることを理解すれば、良識のある方であれば短絡的に「自治会反対」とはならないはずです。
「誰の世話にもなってない」と言う人に限って見えない誰かの世話になっているものです。

[1921: 匿名さん]

自治会問題のついでみたいで申し訳ないのですが、舞多聞小学校ってPTAはあるんですか？

[1922: 匿名さん]

1920 通りがかりさん
古い考えですね。
古い田舎でも自治会などはもうなくなっていっていますよ。
誰かの世話に…笑ってしまいます。
自治会の恩恵を受けた記憶はないですが…

[1923: 匿名さん]

アンケートが取りたいなら回収に回り挨拶をするべきでは？見えない相手の家にわざわざ入れに行かされる手間がひどすぎました。
アンケート結果はしっかり回ってくるんでしょうか？

[1924: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

そりゃそうでしょうね
知ろうとしなければ知らないはずです

あんたの知らないところで役員さんなりがやってくれているのです

古い田舎と舞多聞は同じではないはず
問題はいっぱいあって、すべてではないにしても自治会があることによって解決していることもあると思います

他の方も記載されてますが、自治会なければいろんなイベントもないと思います

イベントなんていらない方もいるとは思いますが、子育て世代がほとんどのこの舞多聞では、必要だと思います

[1925: 匿名さん]

>>1921 匿名さん
舞多聞小学校にもPTAはありますよ。

[1926: 匿名さん]

イベントに関してなのですが、自治会のあるエリアは人もモノも（自治会費もでしょうか？？）動かしているので、お祭りで使えるチケットなどを配布するなど、自治会に入っている人は少し得ができるようなシステムを作るなどで、少しでも不満解消にはならないでしょうか？100円綴りのチケットを数枚などで。

そのチケット作りが大変でしょうか……。

まだ自治会のないエリアも多いですし、立案もすぐにということも難しそうなので…。
自治会のないエリアの人たちもイベントに参加する際、申し訳ない気持ちもございます。
何かしら自治会の方たちが得になる形で開催して頂ければと感じます。

[1927: マンション検討中さん]

自治会なくても、上手く回っている地域はあります。
自治会がないと上手く回らない地域もあります。

「自治会の無い地域は、祭りに参加するな！」とおっしゃる方も含め
あなたの地域が後者で無いことを祈ります。

[1928: 匿名さん]

>>1927 マンション検討中さん

あなたの地域が他の地域に迷惑かけていないことも祈ります。

[1929: 購入経験者さん]

＞＞1928　匿名さん

すごく意地悪な感じが出てますよ。

[1930: 名無しさん]

まだアンケートって結果出ないんでしょうか？
期限は早くに決めらていたのに結果はまだ来ません。

[1931: 名無しさん]

ほんとそれですよ！
同じ事思ってました

[1932: 匿名さん]

>>1930 名無しさん
>>1931 名無しさん

私も結果が気になってます。

１期の方か、何か知ってる方いたら教えていただきたいです。

[1933: 通りがかりさん]

みんな反対だから頭を抱えているのでしょう。
賛成が優勢なら嬉しくて直ぐにでも自治会開設のお知らせが回るでしょうしね

[1934: 匿名さん]

そんなに隣とも離れていないのに、昼から庭でバーベキューしないでほしい。

窓開けられないし、洗濯物が炭くさくなります。

ちゃんと屋外の施設でやってほしい。

庭でのバーベキューは、近隣の迷惑の上に立った楽しみであることを自覚してほしい。

[1935: 匿名さん]

お互いさま

[1936: 匿名さん]

BBQをやっているのがほぼ全世帯ならお互い様と言えるけどね。

やっているのは特定の家だけ。

全然お互い様じゃない。

他人に迷惑かける人が都合よく「お互い様」を使っているだけ。

[1937: 匿名さん]

どこかから匂ってくるなぁと思っていましたが、隣の方は大変ですね。

[1938: ご近所さん]

みなさんは、11・15日に舞多聞クリーン作戦があるのご存知なのでしょうか。
自治会のない地域の方々も、自宅周辺の清掃していただけたらいいのですが

[1939: 通りがかりさん]

BBQもそうですが、犬飼ってる方のマナーも少し見直して欲しい時があります。
せめて道の真ん中や電柱で排尿させたら水で流しましょう。
公園内でフンをしても持ち帰らない人もいます。
10年近く舞多聞にいますが、本当にこういうケースが増えました。

散歩させてるのがお子さんってパターンもよく見ますので、しっかり家庭内でマナーについて教えてあげて欲しいです。

[1940: 通りがかりさん]

私も犬を飼っていますが、散歩中、周囲の視線が痛いときがあります。
我が家は散歩では必ずマナーパットをつけていますし、排泄物も必ず拾います。マナーパットが服で隠れているせいか排尿していると勘違いされているのかもしれませんが、そういった散歩をしている人がいるというのも事実ですので、一概に冷たい視線を浴びるのは悲しいです…。

[1941: 通りがかりさん]

追記ですが、服はこの時期、雑草がくっつくタイプが多く、毛にくっついて仕方ないので、その予防です。なので、服を着せることにはご了承ください。

[1942: 通りがかりさん]

明らかに排尿させた後に路面にシミがついて、
水を流した形跡も無い。
フンについてもしかりです。
物的証拠が残っていればその方については確信犯でしょう。何なら見かけて実際に注意したこともあります。
きちんとマナー守ってらっしゃる方が大半なのは皆わかってると思います。

犬を飼育されている方同士の交流がもしあるなら、そこで注意喚起を促すのもいいかと。

一部のマナーの悪い飼い主さんは本当に目立ちますし、近所の印象がすぐに悪くなります。
なお私も犬を飼っているので、マナーの悪い方は他の愛犬家のお宅まで愚弄しているように見えて腹立たしいです。
自身も最大限気をつけます。

[1943: 匿名さん]

本文 土曜日昼にBBQしてるの見ました同じ家の方かな？
凄い煙臭くて燃えているように感じました。
よくBBQしていて嫌な気持ちになっていないのかな？と思っていたらやっぱり洗濯物など気になりますよね。
家と家が凄い離れているなら分かりますが近いのにと感じていました。
むせてしまうぐらい煙たかったです。
おじさん3人組で焼いて食べていましたね。
お酒を飲んで大きな声で喋っているのが聞こえてきていました。
頻繁にしすぎなんでしょう。
タープまでこんな小さい自宅に張っていたのはびっくりしました笑

[1944: 口コミ知りたいさん]

やっとアンケート結果きましたね。
なんだか沢山文章を書かれていました。
やっぱりおかしな文章が沢山でした。
本当に賛成が55.6%もいると思われますか？
捏造なのかなとも思いました。
そしてまた人数が増えているのを一方的に書いていて未記入やどちらでもないの%が多いなか一回のアンケートで突っ走っている暴走をどうしたら止めれるのか？
どうしても自分たちのサークル活動を立ち上げたいなら13名でされたらいいのにと思いました。
自分の家の雑草すら生やしたままの方に申し訳ないですが掃除を語る資格はないです。
ゴミステーションと一体化している自宅を購入されているから困るのかもしれませんが、勝手に立ち上げますと一方的に書かれても困ります。
世帯数が多いと書いているならちゃんと確認とれてか立ち上げが基本なんではないでしょうか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1945: 口コミ知りたいさん]

同じくアンケートに違和感を感じました。
なんのアンケートだったのかなと…
まとめて何%で出すのはどうなんでしょう。
夏に一期だけアンケートを取っているのなら一期だけのことではと思いました。
何も聞いていない二期、三期を巻き込み振り回していると思います。

[一部テキストを削除しました。]

[1946: 周辺住民]

>>1945 口コミ知りたいさん

他の丁に住む周辺住民です。

特定の幼稚園の名前を出すのはどうかと思いますよ。
聞いた話では主要立ち上げメンバーには1945さんの言われている幼稚園の方はいらっしゃらないようです。
賛同している方は数人いらっしゃるようですが、それは他の幼稚園の方でもいらっしゃるでしょう？
自治会発足に関してはどうぞ皆さんよく話し合ってお決めになられて下さい、と思いますが相手の事を色眼鏡で見たりなんでも決め付けで語られるのはどうかと思います。

[1947: 購入経験者さん]

＞＞1936 匿名さん

さすがに毎夜毎週BBQをしている訳ではないので、
たまに季節のいい時期にちょっとBBQするくらいいいんじゃないかと個人的には思います。

コミュニケーションの問題が大半を占めてるんですよね。
事前に「明日BBQやるからね」て一声あれば、気が済むところもありませんか？
それが無いから怒りにつながっているのかと。

今まで事前に一声なければ、今後もないでしょう。
あなたからお隣さんに、「洗濯準備もあるので次回BBQする際は事前におしえてね」って言ってしまえば
簡単に解決するかもしれませんよ。

「おかしい所は指摘する」「ダメなものはダメ」あたりまえのこの行動が解決するかもしれません。