大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[930: 匿名さん]

東京の経済規模は大阪の3倍。
東京勤務…出世コース
大阪勤務…左遷コース

[931: 匿名さん]

大阪にも、パナソニック、シャープ、日本生命、武田製薬、竹中工務店などのように、世界的な企業がたくさんあるから、そういう見方は一面的だなー。
住友、野村も大阪に縁が深いし。
京都にも、任天堂、島津製作所、京セラなんかがある。
製造業に関しては、京阪神は世界最高レベルなんだよね。

[932: 匿名さん]

大阪基点の企業でも東京勤務が出世コース。

[933: 匿名さん]

大阪と東京の話なのに

なんで大阪側はいつも京阪神にして神戸、京都に味方してもらうの？

東京側は京浜、京葉の話をしないのに。

[934: 銀行関係者さん]

出世するかせんかはどうでもいい。
旧帝は出世する。名門高校も

[935: 匿名さん]

>>925

いえいえ、鎌倉幕府時代の鎌倉は、日本の政治・経済の中心でした。
それに鎌倉ができたのは、鎌倉時代より遡り、千年ほど前です。

ただ、鎌倉を作ったのは大阪人らしいですが。
大阪の人は、自分たちの先祖がつくった鎌倉を可愛がってあげて下さい。

[936: 匿名さん]

旧帝での比較

東京大学>>大阪大学

また京都に助けてもらうか？

[937: 匿名さん]

鎌倉時代の政治、経済の中心は、京都ですよ。
朝廷は京都にあったんだから。
幕府は、国防の役割を朝廷から任命されていただけにすぎません。
中世の日本の経済、文化の中心は、京都、堺、延暦寺、興福寺などです。
たとえば、京都で水墨画が生まれ、堺で茶道が生まれ、延暦寺で華道、歌舞伎が生まれ、興福寺で能が生まれました。
残念ながら、鎌倉ではそのような文化は生まれていません。
１８世紀に江戸で浮世絵、江戸前寿司が生まれるまで、関東地方に文化と呼べるものは存在しませんでした。

[938: 匿名さん]

京都大学の学生は、大阪府出身者が一番多いんですけど、、、。

[939: 匿名さん]

淀川から梅田スカイビルを眺める

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up27652.jpg

[940: 匿名さん]

>京都大学の学生は、大阪府出身者が一番多いんですけど、、、。

それで？

[941: 都心住民さん]

例えば先の震災被害やJR西の事故を挙げるまでもなく，社会インフラの
程度や経済状況を鑑みると，東京と大阪京都とは比較にならないです正直。。。

歴史的な経緯がどうとおっしゃる方がおられるようですが，現在，そして
将来の生活にほとんど関係ないでしょう。

[942: 匿名さん]

京都は東京と張り合おうなんて思ってません。
大阪が勝手に東京に張り合おうとしているだけです。

[943: 匿名さん]

東京の社会インフラが整っていたら、通勤ラッシュがあんな状況になることはないんですが、、、。
東西線と御堂筋線の乗車数はさほどかわらないのに、ラッシュ時の混雑率は２００％と１５０％ってどういうことなんでしょうね〜。
それから神戸、大阪での震災だから、あの程度で済んだんですよ。
東京は、世界でもっともリスクを抱えてる都市と見なされています。
そのリスク指数は、大阪の１０倍です。

http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

[944: 匿名さん]

大阪の私大ってろくなのないな。

[945: 匿名さん]

優秀な人は、京都、大阪、神戸のいずれかに通えばいいだけだし。
京都大、大阪大どっちも、大阪府出身者が一番多い。

[946: 匿名さん]

また京都、神戸に助けてもらおうとしてますね。
それでも東京単体に勝てないけど。

東京も川崎、横浜、さいたま、千葉を含めたら全く大阪側に勝ち目はない。

[947: 匿名さん]

俺は東京人だが、大阪の方が住みやすいかもしれん。
だが、大阪本社の大企業も、本社機能をどんどん東京に移してきた。
そんな経済力の圧倒的な差で、仕事を探すのに困らないのは圧倒的に東京なんだよな。
仕事がなければ生活できんからな。
それがなければ大阪の方が住みやすいかもしれん。

[948: 匿名さん]

大阪は本社機能が移ってしまった後の、抜け殻みたいな方々がたくさんいます。
街もそうだけど、人のせいで相当住みにくい。
歴史はあっても活気がなくなって掃き溜めみたいに濁った感じになってきましたね。

[949: 匿名さん]

大阪の場合、京都、神戸、奈良などは、強力な助っ人になる。
東京の場合、横浜の中区、鎌倉、浦安をのぞくと、ただのベットタウンにすぎない。
千葉、埼玉、神奈川には、歴史も企業も大学も存在しない。

[950: 匿名さん]

大阪の企業（住友、野村）などが、本社機能を東京に移転したのは、官僚が経営者を週に何度も東京に呼び出すからなんだよね。
国家によって一極集中が進められてるのに、それを東京の魅力のせいだと勘違いしてるやつが多くて、痛い。
今の東京は、外資系企業が撤退して、丸の内のS級ビルディングすら、テナントが埋まらない状態。
ソニーもホンダも名目上の本社は東京でも、本社機能はアメリカにある。
対する大阪の企業は、パナソニック、シャープが、液晶テレビ、太陽光電池、Liイオン電池などの新工場に大幅投資していて、大阪湾岸部は世界中からパネルバイといって期待されている。
竹中工務店、大林組は、海外の高層ビルを建設しまくっているし、大阪証券取引所は先物取り引きで世界４位だし、日本生命、住友生命、大同生命などは金融不況の影響をほとんど受けてないし、武田製薬は新研究所を海外に建設する予定だし、サントリー、ダイキンのような企業も堅調な営業成績を残している。
梅田では、大阪駅ビル、梅田阪急、茶屋町、北ヤードが再開発中で、天王寺には、日本最高のビルディングと日本最大の百貨店と日本最大級のショッピングモールの建設が始まっている。
大阪のほうが東京より勢いがあるのは明白だよね？

[951: 匿名さん]

パナもシャープも名目上の本社は大阪でも、本社機能は東京にある。

[952: 匿名さん]

大証存在感に陰り、上場１０００社割れへ　　
　　
　
大阪証券取引所の上場企業数（１、２部、ヘラクレス）が６月１日、１９８１年１０月末以来、約２７年７か月ぶりに１０００社を割り込む。上場企業数の減少は、新規上場の伸び悩みに加え、取引の少なさなどを理由に、企業が相次いで市場から自主退場しているためだ。大証は、上場企業向けの支援サービスを強化する方針だが、効果は未知数だ。

[953: 匿名さん]

株価指数先物取引、大証の昨年売買高が世界4位
2009/05/29配信

　国際取引所連盟（ＷＦＥ）によると、2008年の株価指数先物取引の売買高ランキングで、大阪証券取引所が世界4位となった。株式相場が大きく変動するなかで、ミニ日経平均先物の売買が個人投資家を中心に大幅に増加。ロンドン金融先物取引所を抜いて昨年の5位から浮上した。

　ＷＦＥに加盟し株価指数先物を取り扱う30の取引所が調査の対象。大証の売買高は前年比65％増の1億3102万枚だった。1位は米シカゴ・マーカンタイル取引所で、33％増の8億9827万枚。2位はドイツのユーレックス、3位にはインド国立証券取引所が続いた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000031.html


シカゴ＞大阪＞ロンドン＞＞東京

[954: 匿名さん]

大阪って、高々人口２５０万人程度の都市なんだよね。
東京の脇役的存在である横浜でさえ３６０万なんだが。

[955: 匿名さん]

大証のほうが東証よりも先物取引額が高いからすべてにおいて上、
ということにしてもらっても結構ですよ。

[956: 匿名さん]

Rank City Country GDP　 National capital
1 Tokyo Japan $ 1191 Yes
2 New York City USA $ 1133 No
3 Los Angeles USA $ 639 No
4 Chicago USA $ 460 No
5 Paris France $ 460 Yes
6 London UK $ 452 Yes
7 Osaka Japan $ 341 No
8 Mexico City Mexico $ 315 Yes
9 Philadelphia USA $ 312 No
10 Washington DC USA $ 299 Yes

大阪の3.5倍の経済規模

[957: 匿名さん]

先物取引額とか、勝てる指標を探してる時点で負けを認めているようなもの。
大阪には今後、名古屋に抜かれるようなことにならないよう頑張って欲しい。

[958: 匿名さん]

wikipediaより

総務省では、大阪市・京都市・神戸市の3市を中心市とした1.5%都市圏（絶対都市圏）を京阪神大都市圏としている（2005年国勢調査）。範囲は、右上の図の紺色・青色・水色部分に相当し、大阪府全域、兵庫県南部、京都府南部、奈良県北部および南部の一部、滋賀県南部および北部の一部、和歌山県の橋本市・岩出市・かつらぎ町・九度山町、三重県の名張市に及び、人口は約1864万人。日本では、関東大都市圏に次ぐ規模を誇っており、三大都市圏あるいは七大都市圏の一つとされる一方、世界6～7位の大都市圏である。（→世界の都市圏人口の順位）。GDPは円安などを考慮すればロサンゼルスを抜き世界第3位。

http://ja.wikipedia.org/wiki/京阪神


それは、都市圏のGDPだね。
だから、東京じゃなくて、東京圏ね。
ちなみに大阪、神戸だけだと、上に書いてある通り世界７位。
大阪、神戸、京都だと、世界３位だよ。

[959: 匿名さん]

大阪の歴史は、新興都市・東京の４倍。

[960: 匿名さん]

歴史が4倍だと何かいいことあるの？

[961: 匿名さん]

関東の人に逆に聞きたいんだけど、日本史と言うお題目で、奈良、大阪、京都の歴史を学ぶのは、どんな気持ちでした？

[962: 匿名さん]

大阪の人は授業中に”東京より上だぜ”と悦に浸りながら日本史を専攻してたの？

[963: 匿名さん]

まあ、歴史の中心だった畿内の五カ国（山城、大和、摂津、河内、和泉）のうち、３カ国（摂津、河内、和泉）のことを大阪って言うんだから、ある程度の誇りを持つのはしょうがないよね。

[964: 匿名さん]

いま負けてるという自覚があるから、せめて歴史の授業中だけでも優越感に浸りたかったんだな。

[965: 匿名さん]

大阪人に徳川家康嫌いが多いのも納得。

あの狸さえいなければ今でも政治経済の中心地だったのにってね。

これだけ差がついちゃったら取り返すのは不可能だからね。

[966: 匿名さん]

パリ、ロンドンの人間が、アメリカの新興都市の流行をネタとしてとらえるように、大阪の人間は新興都市・東京のことを特に気にかけたりはしないんだよ。
永遠の繁栄を約束された都市、大阪。

[967: 匿名さん]

>パリ、ロンドンの人間が、アメリカの新興都市の流行をネタとしてとらえる

ソースは？

[968: 匿名さん]

１９３０年まで、大阪・京都・神戸と東京・横浜の規模は同程度だったんけど、、、。
一極集中が進んだのは、１９３１年の満州事変の後に軍国化の道を進んだ政府が、情報統制のために中央集権的な国家を作る必要ができたからだよ。
地方分権が進んでるドイツでも、ナチスが政権を握ってるときは、中央集権国家になってたんだよね。

[969: 匿名さん]

イギリス、フランスの人間は、基本的にアメリカ人があまり好きじゃないのも、知らないの？
アメリカ人との付き合いは、ビジネスのため。
イギリス、フランスの都市部の人間の服装は、アメリカ人より遥かに洗練されてるし、スターバックスのようなありきたりな企業でさえ馬鹿にしてる人が多い。

[970: 匿名さん]

大阪府全体で見ても、既に神奈川県にも人口で抜かれてること知ってる？

[971: 匿名さん]

人口が増えている首都圏でも、生産人口は減り続けてるって知ってる？
首都圏で増え続けてるのは、高齢者だけだよ。

[972: 匿名さん]

とりあえず、ここで東京＊＊＊＊してるお馬鹿さんは、これを５０回読んで出直してこい。


一極集中について論じる前に知っておきたい二、三の事柄

１　
日本の一人当たりのGDPは、世界１５位前後。
シンガポールにも負けている。
さらに成長率も低い。　

２　
東京圏、名古屋圏は比較的、成長を続けていた。
しかし、金融業、自動車産業の不振により、景気は後退している。
特に金融業では、規制が厳しく、英語の通じない東京を避けて、シンガポール、香港に拠点をおく外資系企業も多い。
ただし、東京のGDPが国内比１７％なのに対して２５％の法人税を徴収していたり、東京オリンピックというお題目のもとに、大規模開発（羽田空港整備、新東京タワー、、、）が継続しており、国内での東京一極集中はしばらく続く見通しである。

３
歴史を振り返ると、安土桃山時代から戦前まで、日本の経済の中心は大坂だった。
特に、１９３０年代は、大阪の方が東京よりも人口が多く、大大阪といわれていた。
また、この時代は韓国統治中だったため、多くの韓国人が大坂で働いていた。
現在の韓国大統領である李明博のように大坂で生まれ、戦後すぐに韓国に帰ったものもいたが、多くの韓国人がそのまま大坂に残ることになった。

４
１９４０年代に、太平洋戦争に向けて、情報統制などのために、中央集権的な国家を作る必要ができた。
これが原因で、大阪から東京へ本社を移す企業が増えた。
それでも、１９６０年代まで製造業の中心は大阪であったが、工場制限法の制定により、大阪の工場の設置に規制がかかったため、大阪の製造業が衰退した。
また、政府がTVの全国放送の権利を、東京の放送局にのみ認めたため、情報発信に大きな格差ができることとなった。
これも、東京の一極集中を促進した原因の一つと考えられる。
６０年代から大阪は停滞することになる。

５
２００２年に工場制限法が撤廃されたこともあり、大阪の製造業に大型投資が続いている。
とくに、液晶パネル、太陽光電池、Liイオン電池に対して、湾岸部に数兆円規模の投資がなされている。
新産業の集積する湾岸部はパネルベイといわれ、国内外から期待されている。
このように大阪は、製造業の見通しは比較的明るい。
また容積率の変更の影響もあって、大阪都心部では梅田、中之島を中心に再開発が進んでいる。
さらに、橋下知事や関西財界を中心に、地方分権を唱える声が年々大きくなっている。

６
東京、名古屋、大阪圏以外は、基本的に衰退している。
地方に職や活気がないため、多くの若者が上京してきている。
家賃や食費を払うだけで精一杯のワーキングプアと呼ばれる若者が増えてきており、少子化の原因になっている。
少子化は政令市の都心部においても進行してるが、東京都区部の大半で出生率１を割り込んでおり、出生率の低下が顕著である。
また、神奈川、埼玉、千葉などの東京近郊でも出生率が1.2前後であり、長時間の通勤時間がワーク・ライフ・バランスを乱しているものと考えられる。

７
地方が拠点性をもち、東京から独立して、欧米や東アジアの国々と経済的、文化的な交流を持つ必要性が増えている。
たとえば、福岡県は韓国、中国への地の利を生かして、観光業以外の産業を積極的に誘致するべきである。
そのために必要なインフラを、できるだけ地元の主旨に沿うように整える必要がある。
また、経済、歴史、文化のすべてをそなえた大阪圏は、規制を緩和して欧米や東アジアの企業を誘致するだけでなく、その認知度を高めるためにより積極的な外交をとる必要が出てきている。
そのために、一度、東京を経由するようなシステムを撤廃する必要が出てきている。

８
以上により、東京一極集中は、日本の衰退の最大の原因の一つであると見なさざるを得ない。
そのため、地方分権は不可避である。

[973: 匿名さん]

早い話が

ちょっとわけてくれや

っちゅーこと。

[974: 匿名さん]

長文を書いて東京が日本の中心だということを肯定しているわけね。

[975: 匿名さん]

現在、東京が日本の政治経済の中心であることを否定する人はいないでしょう！？
そんな人は小学校から勉強をやり直してください。

[976: 匿名さん]

結局東京への嫉妬心、妬みを長文に書いてるのね。

[977: 匿名さん]

>パリ、ロンドンの人間が、アメリカの新興都市の流行をネタとしてとらえる

ソースまだ？

[978: １]

GDPとか出世の話じゃなくて街の話をしてくれ。

頭いいのは北野茨木三国丘大阪教育大付属　筑波大付属　学芸大付属　御三家　から東京一にいった人間。

それ以外の人間は学や出世経済規模の話しても仕方ない。
政府系金融機関や官庁にいるならぜひその話題を続けてくださいな。

[979: 匿名さん]

頭悪そうな人が書いた文章ですね。