大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[3001: 匿名さん]

＞新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりません

そうか。
では新宿から西に居住してるということだな。

田舎から出てきて東京に住む人の典型的パターンということになる。
大阪をコケにしてるようで実は田舎から出てきたかっぺかよ。
こういうのをメクソハナクソのお笑いというんでないかい？
おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。

[3002: 匿名さん]

集中して置き場所がなくなったから上に積んでいくんですね、わかります。

[3003: 匿名]

>>2999
貴方の歴史や伝統に対する考えがよくわかる意見だな。

世界中の有名な大都市を見渡せばわかるが
どの都市も自らの歴史を今に伝える古い建築物を大切に保護している。

東京と並ぶ商業都市のニューヨークも歴史的建築物保護法を定めて
古い建物を守ってるが、それについてはどう思う？

あと貴方は他人に向かってよく馬鹿だ頭が悪いだなどと書かれてるけど
それが関西より民度が高いと自負する東京人の態度なんだな。

[3004: ビギナーさん]

>>3001
ええ私は田舎の方の出身です。八王子のね。だから何でしょう？
田舎者の愚痴をいう人あなたこそ東北かどっかの田舎出身何でしょ？
＞おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。
あなたは近代建築に詳しい方なんでしょうね。素人を馬鹿にするなんて人間未満ですね。自作自演までして何が楽しいんでしょうか？
3000〜3003まで3、40分ごとに投稿していますね。分ごとに1行空けていますしね。

[3005: 匿名さん]

※3001

>No.2932 by ビギナーさん 2010-08-28 17:26

>>2925
>関西出身？冗談はやめてよ。
>東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
>大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

だそうですよ。

[3006: ビギナーさん]

>>3002様
ありがとうございます。でも「大阪出張なの・・・・」は過激すぎますね。大人気ない、反省です。
因みに私の実家は八王子の山奥の無人駅から歩いて30分のところにあります。農家を経営していており親は殆ど都心には出てきません(汗)

[3007: 匿名さん]

>>3006
すこし心配になってきたから一応書いておくけど、
あまり匿名掲示板で自分の個人情報(今の職場やら住んでる場所やら実家の情報だとか)を
必要以上に晒すのは控えたほうがいいと思うが‥。

あと自分が不利になったらといって、素人だとか理由を持ち出して急に逃げ出すのはどうかと思う。
新宿で働いてるってことはもう大人なんだろうから、自分の発言には最低限の責任を持つべきだよ。

[3008: 匿名]

農家ですか。プッ

東北の奴らとかわらんやんけw

所詮東京もんは田舎もんと一緒やw

[3009: 匿名さん]

>3008
農家をばかにすんな！
年に一回、和歌山でみかん作ってる親戚ん家へwktkしてみかん狩りしに行ってる俺に謝れ！
めっちゃうまいんだぞ。

[3010: 匿名さん]

農家の採れ立ての味　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　都会のスーパーものの味

となるから知らない方が好いかもよ。（by 昨年北海道で過ごした者より）

ついでに空気も。

[3011: ビギナーさん]

>>3007
大丈夫、ばれないばれない。
親はそんな山奥に住んでませんよ(笑)

[3012: 匿名さん]

東京でも大阪でもない人があまりに悪しざまにいうのはどうでしょう。
私は小学校前まで西宮に住んでいた、神奈川県在住なので、大阪も東京も
遊びに行くにはいいところと思います。
住むのなら近県もしくは都下（府下ってある？）がいいですね！

[3013: 匿名]

それぞれの出身地の方言で書き込むようにしようよ
どっちの立場の書き込みか分かりやすいでしょ。

[3014: 匿名さん]

「わて関西人でおま」とか？
おもしろいじゃん。

[3015: ビギナーさん]

やだよ。
八王子は東京でも東北訛りが入ってるから恥ずかしい・・・・

[3016: 匿名さん]

>「わて関西人でおま」とか？
そんな漫画みたいな言葉を実際に使ってる奴って一度も見たことない

[3017: 匿名さん]

神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか
東京就労人口最大だとか、比較されたくも無い東京を持ち出されてかなり不快。
大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる。
東京は鼻につくのではっきりいって嫌い。

[3018: 匿名さん]

釣られすぎ…
八王子に無人駅なんかないよ

[3019: 匿名さん]

＞大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる

大阪の関西弁が耳に痛く感じる。
静岡まで来るなよ。

[3020: ビギナーさん]

>>3018
私が公の場で個人情報をばらすような発言をすると思いますか？
八王子はあくまで目印です。あきる野とか福生とか檜原とか言われても何処かわからないでしょ？
ただ実家が農家を経営していているのは事実ですけど。

[3021: ビギナーさん]

＞神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか

それは事実でしょうが。東京が発展したからこそ横浜もベットタウン、衛生都市として発展したんでしょ？
なのに今じゃあ親不孝状態だね。そんなに嫌だったら一切東京と断ち切ればいいのにね。

[3022: 匿名さん]

↑
そこが東京がうざがられる所以。
横浜って東京と全く違った価値観と歴史をもった場所だから。
ていうか、東京は日本で一番の、所詮田舎者の寄り集まりだろ？
大阪や神奈川と違い、地元民って少ないから余計に都心の優越感に味をしめて
でかい顔をしたくなるんだろうな。
あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。

[3023: ビギナーさん]

＞所詮田舎者の寄り集まりだろ？

また田舎者の差別か。いい加減にしてほしいね。

＞あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。
結局大阪は「歴史ある真の都会」的な事を言って東京を馬鹿にしてますよね。

[3024: 匿名さん]

私はｎｏ.3021ではありませんが、ｎｏ.３０２１さんのいってることは間違ってないと思います。横浜は首都圏の一都市として東京の補佐の役割をしています。今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。そもそも横浜の始まりとなる横浜港を選んだのも江戸幕府ですからね。それと東京も江戸時代から400年続く歴史ある町だと思います。関西はもっと昔から文化がありましたが東京も不毛の地じゃないと思います。

[3025: 匿名さん]

>今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。

ちょっと～、神奈川県民全員が東京のおかげって・・・
神奈川の歴史、知らないの？

[3026: 匿名]

鎌倉と横浜は違います！

[3027: マンション投資家さん]

大阪はスラム街だからね、この質問自体が愚問。
街は汚いし、空気は悪いし。

ちゃんと勉強したなら分かるはずなんだが。。。

[3028: 匿名さん]

もしかして横浜と鎌倉の東京に対する関係／思いって、それぞれ神戸と京都の
大阪に対する感情と似ている？

[3029: 匿名さん]

>3028
それぞれの街の性格は似ているけど、お互いの関係はかなり違うと思う。

横浜と鎌倉は絶対的な権力とお金を持ってる東京に対して完全にひれ伏してるけど、
神戸と京都は街の歴史と個性に自信があるからなのか、大阪と対等にやっている感じ。

なんとなくだけど、都市間のパワーバランスは
東京ひとり勝ちの首都圏に比べ京阪神のほうがバランス取れてそうな印象がする。

[3030: 匿名]

普通神奈川県民なら
「神奈川の歴史知らないの・・・・」ではなく
「横浜の歴史知らないの・・・・」か
「鎌倉の歴史知らないの・・・・」とか都市限定にします。
「私神奈川出身なんです」とか絶対言いませんし。

[3031: 匿名さん]

>3030

確かに。
「私横須賀出身です」とか「川崎出身です」などはよくきくけど
「神奈川出身です」はあまり聞かないかな。

[3032: 匿名さん]

以前、転職するとき横浜の企業を探しましたがほとんどというか全くなく、結局都内の会社に就職しました。
その時、東京と横浜は対等な関係ではなく主従関係にあることを痛感しました。
関西でもそうなんでしょうか。

[3033: 匿名さん]

＞3032
単に横浜の企業があなたを求めていなかっただけじゃないの？

[3034: 匿名]

確かに(笑)
NISSANだけじゃないよ。

[3035: 不動産購入勉強中さん]

結局は政令指定都市を束ねても東京には勝てません。
企業やインフラ面などを含めても。

不毛な議論はやめませんか？
世界平和を皆で願いませんか？

[3036: 匿名さん]

横浜の子供達、可哀想すぎ。
市の財政が回復する見込みはしばらくないから、寄付金を募るべき。
自治体に任せてたら、どうにもならないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100904-OYT8T00148.htm

前略

横浜市教委によると、夏休みが明け、ほとんどの小中学校が授業を再開した８月２７日頃から、エアコンの設置を求める保護者の要望が十数件届いているという。

　同市立小中学校４９１校のうち、教室にエアコンが付いているのは、道路や線路に面し騒音がひどくて窓を開けられない７校のみ。

中略

同じ政令指定都市の川崎市では２００９年度までに市立小中学校１６４校のうち、大規模改修などを予定している９校を除いて全校にエアコンを設置した。

後略

[3037: 匿名さん]

ちなみに、大阪府内では、１００校の小学校の校庭が芝生化している。

[3038: 匿名さん]

それにひきかえ、
東京２３区の小中学校全校約１０００校の校庭が芝生化される。

桁が違うんだよ。

[3039: 匿名さん]

中学校を勝手に足すなよw

[3040: 匿名さん]

東京都のHPを見る限り、120~130校の小学校の校庭が芝生化されてるみたいだね。
人口比では、大阪のほうが上だな。
横浜は論外。

[3041: 匿名さん]

そんな小学校でクーラーなくても死にません。
でもね、神奈川県だとクーラー付きません。
県立高校でクーラーがついているのはごく少数の限られた高校のみ。
今すでに前期期末試験があるのに、クーラーのないところで試験なんて
かわいそうに思って寄付金をあげてください。

さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは
神奈川だけなのですか？
私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも
北区や足立区、それから都下で「東京都出身」というのはどうも、と
思っていました。

大阪近辺や他都市ではどうなんでしょう？

神奈川が今の状況なのはひとえに東京があったのと、風光明美、温暖な
土地、歴史や港町としての新進性などが重なったためと思っています。
東京さえあればいいなら埼玉でも千葉でもいいしね。

[3042: 匿名さん]

兵庫県民は、神戸出身、尼崎出身とかいうね。
芦屋とか西宮とか宝塚のひとは、阪神間であることを強調する。
姫路、明石のひとは、播州出身っていうね。

[3043: 匿名さん]

>3041
>さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは 神奈川だけなのですか？

神奈川出身者で、横浜だの鎌倉だの言うのはある程度知名度のある市にいる人たちに限られるのでは？
例えば、横浜、川崎、横須賀、相模原、葉山、逗子、鎌倉、小田原など。
あとはよその県の人にはピンとこないから、神奈川出身ですって言っているのではないでしょうか？
例えば綾瀬出身です！とか、足柄出身です！なんて言われても分からない人は分からないですからね。


>私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも 北区や足立区、それから都下で「東京都出
>身」というのはどうも、と 思っていました。

それはあなたの偏見では？
東京であれば東京出身といって何が悪いのか私にはよく分かりませんが。

[3044: 匿名さん]

っていうか、神奈川のひとはスレ違いだから出て行ってねw

[3045: 匿名さん]

＞３０４１

吉祥寺も東京都下だけど、
吉祥寺も東京都出身というのはどうか、と思うかい？

[3046: 匿名さん]

吉祥寺はいいところです。
そうしたら「吉祥寺出身」と言えばよくて、なんでみんな「東京出身」と
いうのかなー、という素朴な疑問です。
東京の方はみんな心が広いですね。
神奈川なんか、政令指定都市川崎市でも川崎市民と呼ばれたくない方々が
いますよ。

というか、兵庫の人の話を聞いてなんとなく似たものを感じました。
やはり大都市周辺と言うのはなんとなく似るのかな。

[3047: 匿名さん]

今までは東京や大阪に住んでる人の書き込みが多かったように思うけど、
神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬(＋山梨？)から見た東京、
兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀(＋徳島？)から見た大阪
といった書き込みがあっても面白いかもしれませんね。

[3048: 匿名さん]

>神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬(＋山梨？)から見た東京、

神奈川からみた東京しか書き込み見ないけど。
他、群馬、栃木・・・の人の書き込みってあった？

[3049: 匿名さん]

同じ神奈川でも東京嫌いの人も東京あっての神奈川の人ととりあえず複数います

[3050: 匿名さん]

神奈川でていけってｗ

[3051: 匿名さん]

兵庫の西宮に住んでるけど、大阪は別に好きでも嫌いでもないな

買い物したり遊んだりする場所がたくさんある便利な街って感じ

まぁわざわざ引っ越そうとは思わんけど

[3052: ビギナーさん]

毎日毎日ご苦労様(笑)
家族がいなくて暇でしょうがないからここで時間潰ししているんでしょう？

>>3043
でも神奈川出身っていう人いないでしょう？

>3044・3050
2chユーザーはいりません。出ていけ。

[3053: 匿名さん]

神奈川、いらんてw
スレちがいやろ。
あんた馬鹿〜？w

[3054: ビギナーさん]

だから「ｗ」を使うのはやめてください。下品ですしあなたの方が場違いですよ。

[3055: 匿名さん]

なんで(笑)はよくてｗはだめなんだ？どっちも同じじゃん

[3056: 匿名さん]

wは2ちゃんとかで使われていてこちらではお下品なイメージがあって嫌われてるんじゃない？
(笑)は別に普通だろうけど

[3057: 匿名さん]

ここは、
「大阪対東京」なので、

「ｗ対（笑）」ではないので。もとにもどそうよ。

[3058: 匿名さん]

それでは本テーマにもどって、
客観的に判断すると、

大阪より東京のほうが、いい街である、ということに決定します。

[3059: 匿名さん]

国宝・重要文化財　建築物

京都　294
奈良　261
滋賀　183
兵庫　103
大阪　98
長野　83
愛知　76
和歌山　76
東京　72

登録有形文化財

大阪　508
兵庫　439
長野　352
京都　338
新潟　320
愛知　318
香川　318
群馬　298
滋賀　273
東京　249

[3060: 匿名さん]

ここって反社会的な人おおいんやね。
3058とか

[3061: 匿名さん]

東京VS大阪
47都道府県で、最下位争いですか？

http://www.narinari.com/Nd/20090912354.html

まぁしいていうなら、まだ大阪のほうがましかな
東京以外の出身で、東京に1度住んで、今は東京でない人は、もう一度東京に住みたい人少ないよね。

一度、住んだら憧れもなくなり、ふるさとでなければ、ふるさと愛もなく、今住んでなければ、優越感もない。
実際の住みごごちは悪いからね。

[3062: 匿名さん]

あくまで出稼ぎ先であってこどもの故郷にはしたくはないわな。
帰省先であっても何にも癒される要素がないわ。

[3063: 匿名さん]

長渕剛のとんぼみたいだね。
東京のバカヤロー！
るーるーるーるるる（泣

[3064: 匿名さん]

一人身で住むのなら別に気にしなかったけど、東京で子育てはしたくないなぁと思う

[3065: ビギナーさん]

東京は大阪よりも子育てはしやすいが。
大阪市内には閑静な住宅地はなく緑が少ない。空気も汚い。
逆に23区内は閑静な住宅地が多く、都心やその周辺に大きい公園が多い。世田谷区には峡谷がある。勿論大阪市内には無いが。
事実、東京は大阪より2〜3℃涼しい。天気予報で見てるわかるし、出張で大阪にいった時にも蒸し暑いさを体感できる。
公立小学校の全国順位も40位以下の大阪に比べ東京は上位に入っている。
どこを見て大阪が住みやすいと言っているのか。

[3066: 匿名さん]

The Economistが大阪＞東京と認めてるんだから、悪あがきはよしたら？

[3067: 匿名]

大阪に住んだことないけど、とりあえず東京で子供は育てたくない
神奈川とかのほうがいいだろ

[3068: 匿名はん]

所在不明の高齢者
大阪：１３名　東京：８８名
人口比でも東京の馬鹿勝ち！！東京って怖いとこやのぅ！！

[3069: 匿名さん]

東京ってそんなに行方不明になってんの！？
ホントに怖い街ですね～！！

[3070: 匿名さん]

九州の田舎もんですが、大阪に一票。
関東、関西は仕事がら視察に行く機会があるのですが、町の雰囲気、店員さんの雰囲気共に大阪が断然上！
と感じることが多いです。
お店の規模、働いている人の性別、年齢に関係無く大阪のお店の店員さんは皆さん優しさでいっぱい！
当たり前の接客姿勢は当然ですが、それ以上にそれぞれの人柄が伝わる丁寧な言葉かけにはいつも癒されますね。
さすが！商売の街って感じでいつも感心しますよー。

関東はマスコミのみで有名になったお店に限って店員さんの接客は最悪・・・・
常に上から目線で、せっかくの優しい言葉もいかにもって感じで台無しですね。

若い頃の貧乏旅行の際も、関西は必ず周りから優しい言葉をかけられましたが関東は全く無しの経験。
住むなら断然関西ですね。

[3071: ビギナーさん]

店員の態度が良いから大阪に住みたい？上段言わないでよね。
そもそも東京も大阪も店員の態度は差ほど変わらない。親切な店員もいればちょっと態度が悪い店員もいる。
大阪=親切な人が多いはマスコミが作り上げた「偽・大阪」の特徴の一つだ。実際は親切を超えて余計な世話をしているだけだ。

＞所在不明の高齢者
大阪：１３名　東京：８８名

東大阪？では230名、大阪市内でも80名が行方不明となっておりますが？
いい加減子供騙しみたいな捏造はやめましょうよ。関西人の評判が悪くなりますよ(笑)

>>3067
理由も無いのに東京に住みたくないはやめなよ。大阪なんか緑がない、匂いがきつい、蒸し暑い町に誰が住みたいわけ？

[3072: 匿名さん]

自然公園の面積率
東京都 ３６．３％（全国２位）
大阪府 １０．１％（全国３６位）
最高気温の平均
東京都 ３１．１度（全国３７位）
大阪府 ３５．０度（全国１位）
県民所得
東京都 ４５５．９万（全国１位）
栃木県 ３０６．２万（全国６位）
大阪府 ３０３．９万（全国７位）
少年犯罪検挙人数（１０００人あたり）
東京都 １６．８３人（全国７位）
大阪府 １７．８９人（全国１位）
毎日ご苦労さん。

[3073: 匿名さん]

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

[3074: 匿名さん]

強姦発生率

東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

[3075: 匿名さん]

The Economist誌の、住みやすい都市の最新ランキングはこちら。

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

[3076: 匿名さん]

東京の女は、変態ばかり。

[3077: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[3078: 匿名さん]

確かに大阪は暑いね。伊丹に着く度にサウナに入っている感じがする。

[3079: 匿名さん]

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=4...

大阪
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...

京都
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...


夏の気温　大阪＞京都＞東京
夏の湿度　東京＞大阪＝京都
冬の気温　東京＝大阪＞京都
冬の湿度　京都＞大阪＞東京
降水量　京都＞東京＞大阪
風速　東京(3.3m/s)＞大阪(2.6m/s)＞京都(1.6m/s)
日照時間　大阪（一日平均5.38時間）＞東京（一日平均5.06時間）＞京都（一日平均4.75時間）
夏の日照時間　大阪＞東京＝京都
冬の日照時間　東京＞大阪＞京都

夏は、大阪が暑く、日照時間も長いようです。
ただし、東京の方が湿度が高いため、不快指数は変わらないかもしれません。
冬は、東京、大阪とも気温は変わりませんが、東京のほうが湿度が低く、風も強いようです。
そのため、東京の方が体感温度は低くなります。
一方で、日照時間は東京の方が長いようです。
春と秋は、どの都市も過ごしやすいのですが、大阪は東京よりも日照時間が長く、京都は東京よりも風が穏やかである、というメリットがあるようです。

[3080: 匿名さん]

夏の大阪の日差しは、南仏のそれと似ている。

[3081: 匿名さん]

>>3079
京都に行かれたことがないのでしょうか？
京都の夏はじめじめしててとても蒸し暑いですよ。盆地なので風がほとんどないです。
逆に冬は雪が積もるぐらい寒いです。
データと言っても場所によって違いますよね？
大阪は海沿い、東京は内陸とかじゃないのでしょうか？

[3082: 匿名さん]

客観的なデータを受け入れられないくらい、東京人は情弱である。
哀れとしか言いようがない。

[3083: 匿名さん]

＞３０７６
大阪の女は口調が荒いし着ているものがダサいし顔もブサイクだぜ。

[3084: 匿名さん]

東京人は、男も女も変態ばかり。

[3085: 匿名さん]

自然公園の面積率
東京都 ３６．３％（全国２位）
大阪府 １０．１％（全国３６位）
最高気温の平均
東京都 ３１．１度（全国３７位）
大阪府 ３５．０度（全国１位）
県民所得
東京都 ４５５．９万（全国１位）
栃木県 ３０６．２万（全国６位）
大阪府 ３０３．９万（全国７位）
少年犯罪検挙人数（１０００人あたり）
東京都 １６．８３人（全国７位）
大阪府 １７．８９人（全国１位）
毎日ご苦労さん。

[3086: 匿名さん]

大阪人はキチガイが多い

[3087: 匿名さん]

痴漢発生率、強姦発生率が全国で一位。
薬物犯罪もダントツで一位。
援助交際、風俗、出会い系の利用率も全国トップ。
AV、児童ポルノ、エロゲーム、エロアニメ、レディコミなんか、すべてが東京発信。
男も女も変態ばかり、変態文化の世界的中心、Tokyo。

[3088: 匿名さん]

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

大阪は見せかけの都会なんですね。

[3089: 匿名さん]

＞３０８７
テキトーなこと言っても意味ないぜ

[3090: 匿名さん]

東京の女には、痴漢願望があるようだw

[3091: 匿名さん]

強姦発生率

東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

[3092: 匿名さん]

覚せい剤取締送致件数［10万人当たり］

大阪府 ２７．３件←ワースト1
東京都 ２３．６件

[3093: 匿名さん]

都道府県別人口１０万人当たりの犯罪発生状（平成２０年）
１．大阪
２．愛知
３．京都
４．福岡
５．兵庫
http://www.police.pref.gunma.jp/seianbu/01seiki/hanzaihassei/zenkok...

ちなみに、都道府県別人口１０万人あたりの殺人発生率（平成１８年）
１．沖縄
２．大阪
３．和歌山
４．香川、高知
http://supplementary.at.webry.info/200710/article_1.html

[3094: 匿名さん]

＞３０９０
2ちゃねらーは出てけよ

[3095: 匿名さん]

東京で生活したら、嫁や娘が売女になってしまうかもしれへん。

【売春防止法違反ワースト１０】平成２０年度
１．東京都　７０９件　
２．千葉県　４４８件
３．神奈川　２７１件
４．群馬県　１１３件
５．北海道　１１２件
６．大阪府　　９４件
７．愛知県　　６０件
８．沖縄県　　６０件
９．福岡県　　５８件
10．埼玉県　　５１件

[3096: 匿名さん]

東京の女は、変態ばかりw

[3097: 匿名さん]

これだけ女やおじさんが変態ばかりだと、東京の若い男は草食系にならざるをえないよなw

[3098: 匿名さん]

自作自演はおやめください。
とくに>>3095-3097

[3099: 匿名さん]

自然公園の面積率
東京都 ３６．３％（全国２位）
大阪府 １０．１％（全国３６位）
最高気温の平均
東京都 ３１．１度（全国３７位）
大阪府 ３５．０度（全国１位）
県民所得
東京都 ４５５．９万（全国１位）
栃木県 ３０６．２万（全国６位）
大阪府 ３０３．９万（全国７位）
少年犯罪検挙人数（１０００人あたり）
東京都 １６．８３人（全国７位）
大阪府 １７．８９人（全国１位）

覚せい剤取締送致件数［10万人当たり］

大阪府 ２７．３件←ワースト1
東京都 ２３．６件

都道府県別人口１０万人当たりの犯罪発生状（平成２０年）
１．大阪
２．愛知
３．京都
４．福岡
５．兵庫
http://www.police.pref.gunma.jp/seianbu/01seiki/hanzaihassei/zenkok...

ちなみに、都道府県別人口１０万人あたりの殺人発生率（平成１８年）
１．沖縄
２．大阪
３．和歌山
４．香川、高知
http://supplementary.at.webry.info/200710/article_1.html

毎日ご苦労さん。

[3100: 匿名さん]

路線/痴漢認知件数
１．ＪＲ埼京線　２１７
２．ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
３．ＪＲ総武線　１２１
３．京王線　　　１２１
５．ＪＲ山手線　１１９
６．東京メトロ東西線　１０５
７．東京メトロ千代田線　９５
８．東急田園都市線　　　８６
９．小田急小田原線　　　８０
１０．西武池袋線　　　　　７９


売春防止法違反
１．東京都　７０９件　
２．千葉県　４４８件
３．神奈川　２７１件
４．群馬県　１１３件
５．北海道　１１２件
６．大阪府　　９４件
７．愛知県　　６０件
８．沖縄県　　６０件
９．福岡県　　５８件
10．埼玉県　　５１件


強姦発生率
東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

[3101: 匿名さん]

東京に有利な数字と大阪に有利な数字の出し合いですね。
無限ループに入ってますよ。犯罪以外の観点からファイトした方がいいのでは？

[3102: 匿名さん]

ただの子供の喧嘩の場に成り果ててる感じだね
これじゃ議論なんてあったもんじゃない

3101さんの言うように犯罪数のソースなんて出し合っても何も進展しないし、
そもそもお互い相手のネガティブな部分を掘り起こすなんて見苦しい真似しないで
自分達のいいところをアピールして競い合えばいいじゃん

だれかも書いてたけど、ここは某巨大掲示板じゃないんだからさ

[3103: 匿名はん]

【読売新聞調べ】行方不明高齢者

大阪：88名　東京：2789名

はい、東京終わったぁ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[3104: 匿名さん]

＞3100

こういうのは単に東京出身じゃなく世間知らずの子が田舎から出てきて騙されてる感覚だということ。
なにも教えずただテレビだけで「東京に憧れ」は持つべきでない。
関西から転勤で来てる専業主婦で「やっぱりこっちが楽しい」と、愛媛松山三重滋賀大阪福岡京都など様々にいるが
ＴＤＬがあるとか銀座に出るだけで喜んでる。
単純。こんなのが主婦になるまえに少女の時代に来てたら、きっと大変なことだったろう。
特に関西でも名古屋大阪などはある程度自分のとこも栄えてるからマシだが、その他の地方の見栄っ張りの雑誌で研究してブランドでかためた服流行を意識したりとか、東京を意識した態度はあきれる。

[3105: 匿名]

関東って東京が突出しすぎて他の地域が目立たないんだよなぁ
神奈川とか千葉とかも地方からは東京＋その他として見られるのが嫌だ

関西は大阪も京都も神戸も地域の個性がはっきりしているのが羨ましい

[3106: 匿名さん]

↑関西住民乙

[3107: マンション投資家さん]

>　関西は大阪も京都も神戸も地域の個性がはっきりしているのが羨ましい

あの…東京の人間からすると、関西に対してそれほどはっきりしたイメージがないうえに、
東京と大阪『だけ』を比べた板であって、関東と関西を比べた板ではないので筋違いです。
ご退場を(笑)

[3108: 匿名]

まともな社会人なら関東住んでても大阪と京都と神戸の違いくらいわかるだろｗ
少なくても混同はしない
それに残念ながら神奈川が東京の植民地のように見られてるのは事実だ

[3109: 匿名さん]

大阪、兵庫、京都は対等に付き合ってる感じするけど、
奈良、徳島、和歌山北部、三重県西部だって大阪の植民地みたいなもんだよ。

まぁ東京のまわりことはよく知らんけど、
こっちは大阪があるおかげで生活を便利に送れてるのは自覚してるから、
表だって毛嫌いしている人は少数派なんじゃないかなぁ。

できれば自分も、将来北摂あたりに家建てて住んでみたいし。

[3110: 匿名さん]

神戸京都と大阪って仲悪いよ。
ごちゃごちゃしてて大阪なんか仕事以外行かないわ。
by神戸市民

[3111: 匿名さん]

そりゃあそうやわな。うちらも＊＊＊がようさんおるどっかの町と付き合いたないわ。

[3113: 匿名さん]

>3110
大阪と神戸と京都はそれぞれキャラが立ってるからね
よく神戸と京都は大阪と仲が悪いとか表現されるけど、
実際には各々地元にプライド持ってるから、大阪の経済力に頼りきっていないってのが正解かも
まぁそれが東京一極集の関東とは違う関西のいいところなんだけど

[3114: 匿名さん]

大阪在住者の大多数は関西出身者で、もともと都会に住んでた人ばかり。
東京在住者の大多数は東北を筆頭とする地方出身者で、もともとは田舎に住んでた人ばかり。

[3115: 匿名さん]

>3114
大阪は東京ほど求心力がないから、集まるエリアが狭い＝関西出身者が多いってのは事実かも
そういった地元の人間が多い都市だからこそ、周りの人間に甘えたマナーの悪い輩が多いのかもしれない

[3116: 匿名さん]

>3115
東京はマナーは良いけど底意地の悪い人が多い印象ですね。
大阪はマナーは悪いけど根は良い人が多い印象です。

[3117: 匿名さん]

やはり真ん中の愛知が最高ってことですね、わかります

[3118: 匿名さん]

＞大阪はマナーは悪いけど根は良い人が多い印象です。
韓国人や中国人と気質や特徴が似てますね。

[3119: 匿名さん]

>3118
なるほど、底意地の悪さがよくわかる書き込みだｗ

[3120: 匿名さん]

> 韓国人や中国人と気質や特徴が似てますね。

いや、大阪の人って、ほとんど韓国人なんだよ、実際ｗ
★都道府県別特別永住者(在 日 朝 鮮 人)数
大阪府 109,763
東京都 49,385
兵庫県 48,911
愛知県 34,840
京都府 29,608

これは底意地が悪いとかの問題ではなく、事実を申し上げているだけですので、誤解なきようｗ

[3121: 匿名さん]

>3120
いちいちくだらないソース上げて煽るなよ
その理論なら東京の人のほとんどは中国人ってことになっちゃうじゃん
そういったところが底意地が悪いんだよ

[3122: ビギナーさん]

ソースを上げたから底意地が悪い？
それが正しいならじゃあ痴漢件数や強姦発生率のソースを上げて東京を嘲笑う大阪も底意地悪いよね？(笑)

[3123: 匿名さん]

使い方の問題だな
議論する上での反論材料としてならわかるけど
相手を茶化すために、先に悪い面を示すソースを貼った行為が底意地悪いってことだよ

前にも誰か書いてたけど、双方ともそんな相手の悪い所を掘り返し合うんじゃなくて
自分の街のいいところをお互いにアピールしあえばいいじゃん

そのほうがずっと面白いと思うんだけどなぁ

[3124: 匿名さん]

Tokyoは、Hentaiにとってparadiseですネ〜。


路線/痴漢認知件数
１．ＪＲ埼京線　２１７
２．ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
３．ＪＲ総武線　１２１
３．京王線　　　１２１
５．ＪＲ山手線　１１９
６．東京メトロ東西線　１０５
７．東京メトロ千代田線　９５
８．東急田園都市線　　　８６
９．小田急小田原線　　　８０
１０．西武池袋線　　　　　７９


売春防止法違反
１．東京都　７０９件　
２．千葉県　４４８件
３．神奈川　２７１件
４．群馬県　１１３件
５．北海道　１１２件
６．大阪府　　９４件
７．愛知県　　６０件
８．沖縄県　　６０件
９．福岡県　　５８件
10．埼玉県　　５１件


強姦発生率
東京都　（人口100万人あたり　１６．６件）
福岡県　（人口100万人あたり　１６．４件）
・
・
大阪府　（人口100万人あたり　１３．９件）

[3125: 匿名さん]

↑関東人の自作＊＊＊

[3126: 匿名]

女子が使うとかわいい方言ﾗﾝｷﾝｸﾞ

1位
京都弁
2位
博多弁
3位
大阪弁
4位
その他
5位
東北弁
6位
東京弁
7位
沖縄弁
8位
名古屋弁
9位
土佐弁
10位
北海道弁

情報提供元： NTTﾄﾞｺﾓ｢みんなの投票＆ﾗﾝｷﾝｸﾞ｣調べ（8月調査）

[3127: 匿名さん]

方言は嫌い

[3128: 契約済みさん]

大阪の年表オジサンも相当底意地が悪いと思うけど？あれは大阪ではOKなの？(笑)

[3129: 匿名さん]

年表おじさん最近見なくなったな

東京を悪く言って絡んでるんじゃなくて
勝手に大阪の自慢話をしてるだけだからねぇ
うざいけどほっときゃいい

[3130: ビギナーさん]

結局、「東京が都会」が正解でしょ？
高層ビルの本数、企業の本社や事務所数、繁華街の規模、交通網の発達、平均年収等・・
どれをとっても東京が一番です。世界を代表する都市ですから桁が違うのでしょうね。犯罪も世界都市の中では少ない方です。大阪みたいに犯罪件数も多くないですしロンドンやNYみたいに大規模なテロも無くて平和ですしね。

[3131: 購入経験者さん]

イギリスで出版されているクロ―バル雑誌『MONOCLE(モノクル)』がこのほど、「世界で最も生活水準の高い都市ランキング」のトップ25都市を発表した。

　同ランキングは、交通や住宅事情、教育といった"ありきたりの"視点だけでなく、建築デザインの質、新規ビジネス参入のしやすさ、国際便の数、映画館といった独自の視点からも世界の都市の生活の質を調査、比較しているのが特徴。
　今年はアパレル業界や飲食業界におけるグローバル企業店舗の進出率、人々が買い物に費やす平均時間、自然あふれる場所へのアクセス時間などについても調査を実施し、結果に反映させている。

　ランキングの結果、世界で最も生活水準の高い都市となったのは、前回4位のチューリッヒ(スイス)。高品質な住宅や欠点のない公共交通網などが評価された。
　2位は前回1位のコペンハーゲン(デンマーク)で、3位には前回に続き東京がランクインした。
　同誌のタイラー・ブリュレ編集長は東京の効率的な公共交通システムや、都市緑化計画への意識の高さを特に評価し、「東京は『世界一住みやすい巨大都市』と記述される都市」と述べている。

　東京以外の日本の都市では、福岡と京都がそれぞれ16位、22位にランクイン。1つの国で3都市がランクインしたのは日本とドイツのみだった。

あれ？大阪…

[3132: 購入経験者さん]

世界一魅力的な都市： 東京が No. 1 な 50 の理由

1. 世界一優れた鉄道システム
2. 一生訪れることのできない世界で一番美しい場所
3. ヨダレなしでは歩けないデパ地下
・
・
・
48. アンチベジタリアンも満足できる精進料理
49. 洗練されたアートカフェ
50. 屋形船の魅力
CNNより
www.cnngo.com/ja/node/43494

あれ？大阪…

[3133: 匿名さん]

一生訪れることのできない世界で一番美しい場所
東京の歩道ってゴミとか落ちてないよね。
江戸時代からの習慣だね。

[3134: 匿名さん]

>東京の歩道ってゴミとか落ちてないよね

一度山谷に行ってみれば？

[3135: 匿名さん]

＞一度山谷に行ってみれば？

↑
釜からのレスでした。

[3136: ご近所さん]

江戸城跡地（皇居）を都民に開放してくれれば断然東京！！
日本は未だに君主制国家なのでしょうか？
ニューヨークのセントラルパークがうらやましい！
本当の民主主義だったら開放すべきですよね。

[3137: 匿名さん]

> 1. 世界一優れた鉄道システム
世界トップレベルの混雑具合＆世界トップレベルの痴漢数が？

> 2. 一生訪れることのできない世界で一番美しい場所
あのごみごみしている路地が？

> 3. ヨダレなしでは歩けないデパ地下
人多すぎて、料理のにおいよりも化粧のにおいがきついところが？

> 48. アンチベジタリアンも満足できる精進料理
東京の魅力ではなく、和食の魅力だよね
日本中にあるよ

> 49. 洗練されたアートカフェ
吐きガスくさいオープンカフェが？

> 50. 屋形船の魅力
東京の魅力ではなく、日本の魅力だよね
日本中にあるよ

[3138: 匿名さん]

> 結局、「東京が都会」が正解でしょ？
> 高層ビルの本数、企業の本社や事務所数、繁華街の規模、交通網の発達、平均年収等・・

完全に東京は住みにくいって言っているようなものだと思うけど

[3139: 匿名]

>3130
地下鉄サリン事件を忘れてしまったのですか？

密閉された地下鉄における毒ガステロの有効性を国内外に広く知らしめた
世界的に有名なテロ事件ですよ

[3140: 匿名さん]

醜い中傷合戦はやめろ。
金持ち喧嘩せずだ。
バカは放っとけ。

[3141: 匿名さん]

東京＞大阪に間違いはない

[3142: 匿名さん]

＞３１３７
CNNに対して反論でも？
東京に行ったことがない大阪人は早く寝なさい。

[3143: 匿名さん]

>> 1. 世界一優れた鉄道システム
>世界トップレベルの混雑具合＆世界トップレベルの痴漢数が？

朝の通勤ラッシュだけはなぁ
人によってはこれだけで東京のいい所を全部ひっくり返すくらいの酷さだと思う
まぁ苦しいのは一般人だけで金持ちには関係のないことなんだろうけど

[3144: ビギナーさん]

大阪のカフェはガス臭いの？東京の都心のカフェは公園とか緑が多いからガス臭くないけど。
カフェ=ガス臭いがそちらでは常識なのかい？可哀想だ。

[3145: 購入経験者さん]

大阪さん、涙目になってますよ。
そろそろ歴史の話題に逃げますか(爆笑)？
現在で比較したら勝てるものはなにもないですからねぇ…(憐憫)

[3146: 周辺住民さん]

> 49. 洗練されたアートカフェ
> 吐きガスくさいオープンカフェが？

車の排気ガス臭いんじゃなくて、吐く息が臭いってことでしょ？
そりゃぁそうだよ。大阪人は韓○系だから、キムチとトンスルを
それだけ口にしてれば、ねぇ…？

[3147: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[3148: 匿名さん]

> 現在で比較したら勝てるものはなにもないですからねぇ…(憐憫)

というか東京が、他の都道府県に勝っている点って仕事上のことぐらいでしょ。
これいい街のスレだよ。
最下位争いで言い争って楽しい？

[3149: 匿名さん]

>3146
遺伝子レベルで見れば面白いですよ
北陸および関東の遺伝子は(緑のＢ４４－ＤＲ１３)、朝鮮半島ルーツのDNA
九州南部～近畿の遺伝子は(青のＢ５４ーＤＲ４)、中央アジアトルキスタンルーツ→雲南省経由のDNA

日本人の起源については諸説ありますが、
現在では図１のハプロタイプによる日本人4起源説が一番信頼できると言われています

・国立科学博物館　分子レベルで見た日本人のルーツ
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

[3150: 匿名さん]

大阪は過去の栄光のみ

[3151: 匿名さん]

京阪神に在日韓国朝鮮人が多いのは、戦前は大阪が日本最大の経済地域であったのと
朝鮮半島と日本を結ぶ定期船が発着していたことが大きな理由。
そして現在は東京圏に在日中国人や在日韓国朝鮮人が集まってきている。(大阪は逆に減少中)
今も昔も経済が強い地域に外国人が集まるのは仕方のないことなんだよ。

[3152: 匿名さん]

>3150
諸悪の根源だと言われている工場三法が近畿の発展を抑圧してしまったからね。
三法の内、工場等制限法は2002年まで、工業再配置促進法は2006年で廃止されたわけだけど
逆言えばそれらの規制の中でも経済圏を維持してきたのはすごいともいえる。
ご存知の通り規制廃止後は堺や尼崎、姫路の液晶パネル工場のように企業がたくさん進出しているし、
近畿圏の経済はこれから徐々に上向いていくと思うよ。

[3153: 匿名]

工場三法が廃止＆緩和された途端
工場はばんばん建つし再開発は始まるし人口の転出も止まったもんな

今までどれだけ足を引っ張ってたんだと‥

[3154: 匿名さん]

>3143
>朝の通勤ラッシュだけはなぁ
>人によってはこれだけで東京のいい所を全部ひっくり返すくらいの酷さだと思う
>まぁ苦しいのは一般人だけで金持ちには関係のないことなんだろうけど

各都市鉄道の通勤ラッシュ時の様子

○東京

・東急東横線・溝の口
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=relatedPlay Video
・東急田園都市線・自由が丘駅
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=relatedPlay Video
・ＪＲ埼京線・板橋駅
http://www.youtube.com/watch?v=tx52f32toX0Play Video
・相鉄本線・横浜駅
http://www.youtube.com/watch?v=8_teqCU9aUE&feature=relatedPlay Video
・京王井の頭線・渋谷駅
http://www.youtube.com/watch?v=v1IjVp0vCeMPlay Video


○大阪

・大阪地下鉄御堂筋線・梅田駅
http://www.youtube.com/watch?v=kprfR1jBf_QPlay Video
・阪急京都線・茨木市駅
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related
・京阪本線・京橋駅
http://www.youtube.com/watch?v=9jv9el-W4QwPlay Video
・近鉄奈良線・大阪上本町駅
http://www.youtube.com/watch?v=MRNeavNtg7EPlay Video
・ＪＲ大阪環状線・大阪駅
http://www.youtube.com/watch?v=_WmLUFhmhkUPlay Video

○名古屋

・名鉄本線・名鉄名古屋駅
http://www.youtube.com/watch?v=OoHcA0-KU3s&feature=PlayList&p=... Video

○インド

http://www.youtube.com/watch?v=vwEolCEXyAc&feature=related

[3155: 匿名]

御堂筋線や京阪とかの私鉄は昔は今の東京並に混んでたな。まだ大阪に活力のあった1960〜1970年代、わしが学生の頃や。
今は企業がみんな東京に行ってまうからなんか寂しいなあ。
わしが働いてた会社も東京に移転してもうた。30数年勤めてたビルはもう空き地になってます。

[3156: ビギナーさん]

匿名様のお気持ちはよく分かります。しかし東京への一極集中は今後も加速するでしょう。

こちらをご覧ください。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2008/js08aa0000.xls
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2009/js09aa0000.xls
一つ目は東京都の2008年10月、二つ目は2009年10月現在の推計人口です。ご覧いただいておわかりになりますように1年間で東京都には9万人ものひとが越してくるのに対し、
http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou_n/jinkou_n-gaiyou01.html
大阪府は1年間で7000人しか増えておりません。しかもここ数ヶ月前から大阪府の人口は減少し始めています。衰退への一途の始まりです。上の方が工場三法廃止で景気が良くなると書かれていますが私はそう思いません。例え景気が良くなっても成長率はバブルの時とは桁違いに低く数年で一極集中により景気が右下がりになるでしょう。
(参考)http://www.sankeibiz.jp/business/news/100413/bse1004130504002-n1.html
-りそなHD東京移転へ

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/index.html
-首都移転NO!

[3157: ビギナーさん]

・大阪地下鉄御堂筋線・梅田駅
http://www.youtube.com/watch?v=kprfR1jBf_QPlay Video
・阪急京都線・茨木市駅
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related
・京阪本線・京橋駅
http://www.youtube.com/watch?v=9jv9el-W4QwPlay Video
・近鉄奈良線・大阪上本町駅
http://www.youtube.com/watch?v=MRNeavNtg7EPlay Video
・ＪＲ大阪環状線・大阪駅
http://www.youtube.com/watch?v=_WmLUFhmhkUPlay Video

表示されませんけど。

(参考)
http://www.youtube.com/watch?v=KZlNPFF6BfQ

[3158: 匿名さん]

>3156
工場三法は廃止・緩和されたのはつい最近ですから、まだまだこれからの話ですよ。

ただ帝国データバンクが本社などの移転・新設を検討している企業(1464社)を対象に調査したところ
大阪府は工場の新設・移転先の候補地において全都道府県の中で首位となっておりますし
本社移転先の候補でも東京に次いで評価されてますので、今後は期待はできると思います。
http://www.sankei-kansai.com/2010/01/14/20100114-019268.php

事実この数年で大阪湾ベイエリアをはじめ京阪神に多数の工場が建設されておりますし、
今は就職難ですから大規模な工場ができれば人が集まってくるのは自然な流れですから。
あと10年もすれば数字の上でもはっきりと表われてくるのではないでしょうか。
とはいえ、さすがにバブル期ほどの経済成長があるとは到底思っておりませんが(笑)

ところで3154の動画のリンクはIEでもFirefoxでも開きましたよ。
どういった環境でご覧になられていますか？

[3159: 匿名]

>3154
インドｗｗｗｗｗ

[3160: 匿名さん]

人口が増えることや工場が進出することが、「いい」という評価になるかね？

古すぎる。

[3161: 匿名]

>3160
経済力が衰退して人口の転出も続いていた大阪にとって
企業の進出はとてもいいことだと思うんだけど。

じゃあどんな考えが大阪にとって新しいものなの？
煽りなしで詳しく説明お願いします。

[3162: 銀行関係者さん]

今さら工場増えて自慢してるのなんて、大阪くらいのもんだろｗｗｗｗ
第2次産業に｢今から｣頼って行くんですか(爆)
いやいや、日本の中でも稀有な存在ですから、工場どんどん増やして、
日本の第2次産業を一手に引き受けちゃってくださいｗｗｗｗ

[3163: ビギナーさん]

残念だが大阪は人口が増えるという希望もかけらももう無い。

http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html

大阪府の人口はあと25年で150万人減るといわれている。

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html
今月の推計人口。3156では2009年まで毎年7000人増えていたが今現在去年の同月より250人減少している。3ヶ月連続の減少だ。

[3164: ビギナーさん]

>>3162
そうだね。第二次産業はアジアに回して日本は第三次産業を重点としていこうとしているのにまったくの場違いだな。
中国や韓国、アジア諸国に勝てるなどまず皆無だろう。

[3165: 匿名さん]

場違いだけど大阪で住みやすい町ってあるの?

[3166: 匿名さん]

大阪色の薄い土地柄の北摂じゃないかな
特に豊中周辺は関東からの転勤者にとても人気が高いよ

[3167: 匿名さん]

東豊中
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700036/sale/image/0...

東豊中周辺のセレブ

滝崎　家　（キーエンス創業者）
公文　家　（公文式創業者）
釜本、西野、遠藤など、ガンバ大阪関係者
南部陽一郎　（ノーベル物理学賞）

[3168: 匿名さん]

橋下知事のブレーンをつとめる上山信一教授の、大阪維新　という本は面白い。
君たちも大阪について勉強したまえ。

http://www.actiblog.com/ueyama/165829

[3169: 匿名さん]

第二次産業も第三次もバランスが大切。第三次だけで社会が成り立つ
わけないでしょう。第二次産業はいかに高付加価値製品が作れるかに
かかっている。

東京の弱点は、生涯独身率高すぎ、出生率低すぎ。特に地方から東京に流入
するのは、男が多いからね。これから急速に高齢化が進むと予想されている。
それに、東京もあと十年もすれば減り始めるといわれているんじゃなかったっけ？
少子化の影響は東京でも逃れられないよ。地価が高い分、反動に気をつけないと。
それとも外国人を増やすかい？この前の東京出張の時、ホテルに忘れものを
取りにもどったら、ベッドメイキングしている人たちに日本語が通じなかった。
どうやって就労ビザを取っているねん？なんか、戦中戦後の朝鮮半島から大阪への
人口流入を思い出したよ。人口動態に関しては、大阪で起こっていることは、
東京でもそのうちおこるよ。

[3170: 匿名さん]

＞第二次産業も第三次もバランスが大切。第三次だけで社会が成り立つ
わけないでしょう。第二次産業はいかに高付加価値製品が作れるかに

日本の企業は今海外に工場を移しているのは知らないのか?日本で作るよりアジア諸国で生産した方が人件費がかからず品質も変わらないのだよ。

＞東京もあと十年もすれば減り始めるといわれているんじゃなかったっけ？

3163の統計を見ると2025年まで増加し続けている。都の人口予測では2015年に1300万人まで増えたあと減り始めると書かれているがすでに1300万人を超え今も増加し続けている。

＞少子化の影響は東京でも逃れられないよ

大丈夫、あと数十年は東北とか関西とかからのお上りがたくさん来るから。

大阪はこちらを心配しなくても結構。今は人口が激減している地元を心配しなさい。

＞大阪で起こっていることは、
東京でもそのうちおこるよ。

大昔の話ですね。わかります。

(そんなに本気になって書かなくていいのにね…失笑)

[3171: 匿名さん]

＞第二次産業はいかに高付加価値製品が作れるか
＞人口動態に関しては、大阪で起こっていることは東京でもそのうちおこるよ

だから、第二次産業や人口動態などと、都市が「いい」か「悪いか」とどう関係あるのかさっぱりわからへん。
じゃあ大阪が現在のように美観もへったくれもない「発展する」上海のようになって、人口が農村から集中するようになれば、「いい」ってことになるのか？

＞この前の東京出張の時、ホテルに忘れものを取りにもどったら、ベッドメイキングしている人たちに日本語が通じなかった。どうやって就労ビザを取っているねん？

あっ、これはおのれの完全な誤解。
ベッドメイキングの外国人労働者が日本語を理解してなかったのではない。
おのれの関西弁を聞き取れなかったにすぎないんちゃうか。

[3172: 3170]

東豊中？東京でいう大泉学園みたいなところか。
大阪市内にはないのかね？

[3173: 匿名さん]

東豊中は、千里丘陵（標高１００m）の南斜面に位置する。
阪急電鉄によって、８０年前に分譲された、文字通りの山の手。
東京にこういう住宅街は存在しない。

[3174: 3170]

田園調布や等々力の方が坪単価や景観は良いが。
ストリートビューで見てみなさい。

[3175: 匿名さん]

田園調布に住む著名人
石原慎太郎 - 作家、東京都知事
五木ひろし - 歌手
犬丸一郎 - 帝国ホテル社長
牛尾治朗 - ウシオ電機会長、元経済同友会代表幹事
小林よしのり - 漫画家
小山実稚恵 - ピアニスト
真田せつこ - 俳優
曽野綾子 - 作家、三浦朱門の妻
鳥羽博道 - ドトールコーヒー会長・創立者
中井貴一 - 俳優
長嶋茂雄 - プロ野球・読売ジャイアンツ終身名誉監督　
野村克也 - プロ野球・東北楽天ゴールデンイーグルス名誉監督、妻は野村沙知代
はかま満緒 - 放送作家
鳩山由紀夫 - 政治家、内閣総理大臣　
松浦勝人 - エイベックス・グループ・ホールディングス社長
三浦朱門 - 作家、元文化庁長官、日本藝術院院長、作家曽野綾子の夫

[3176: 匿名さん]

東豊中
http://image.blog.livedoor.jp/pakuriman/imgs/3/a/3a57a17c.jpg

東豊中三ツ池
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700036/sale/image/0...

東豊中周辺のセレブ
滝崎　家　（キーエンス創業者、日本９位の資産家）
公文　家　（公文式創業者）
釜本、西野、遠藤など、ガンバ大阪関係者
南部陽一郎　（ノーベル物理学賞）

東豊中を開発した阪急はこんな会社
郊外の邸宅街の分譲に、私鉄としてはじめて成功
創業者の小林一三が、東急の役員を兼任、のちに近衛内閣の商工大臣になる
田園調布のモデルは、阪急宝塚線沿線の邸宅街
世界初のターミナルデパートである阪急百貨店を梅田駅に併設
宝塚歌劇団創設
東宝を運営し、黒澤明、ゴジラ、宮崎駿などの映画を製作する
東宝は、フジテレビの筆頭株主
関テレは、阪急の系列会社
神戸線を舞台にして、谷崎潤一郎が細雪、卍といった傑作を書く
宝塚線豊中駅に近い豊中グラウンドで、高校野球、サッカー、ラグビーの全国大会が開始される

[3177: 匿名さん]

東豊中の位置する千里丘陵（島熊山、待兼山）は、枕草子で清少納言に褒められた山でもあります。
大阪平野を見下ろす景観に、をかし、と呟いてしまうに違いありません。

[3178: 匿名さん]

庭もない普通の家が立ち並ぶ町、東豊中

[3179: 匿名さん]

東横線には、文化がない。
可哀想なことです。

[3180: 匿名さん]

http://www.futako.com/todorokikeikoku/

23区内にある等々力渓谷。都心に渓谷があるなんて珍しいでしょ？
大阪にはこんなのないですよね？
緑がない阪急沿線。可哀想に。

[3181: 匿名さん]

東急多摩田園都市は、東京の西南部、都心から15～35kmにわたる緑豊かな丘陵地に(東急田園都市線「梶が谷」駅～「中央林間」駅間）に広がる生活都市。開発計画総面積約5,000万平米という民間最大級の中に、現在約58万人が生活しています（2007年4月1日現在）。
この大きな街の誕生に端を発したのが約1世紀前に、イギリスの経済学者E・ハワードが提唱した「田園都市論」。これは都市と田園の長所を兼備し、均衡のとれた社会を形成できるよう計画的に生活都市を建設するというもの。
日本では大正時代、この田園都市構想を背景に東急電鉄の前身である「田園都市株式会社」が田園調布を開発。さらにその思想を引き継いだ五島慶太が、東京の人口過密化を予測し優良な宅地の供給を目指した「城西南地区開発趣意書」を1953年に発表し、東急多摩田園都市の街づくりがスタートしたのです。
 

   
       
       


20世紀初頭のふたつの偉大な発明、それは飛行機と“田園都市”だったと言われます※。高度3m×距離126mの飛行に成功したのはライト兄弟。そして、“田園都市”理念を提唱したのは、イギリス人の経済学者ハワードでした。
わが国で彼の“田園都市”理念にいち早く注目したのは、明治・大正時代の実業家・渋澤栄一で、ハワードの理念をもとに、日本における田園都市構想実現の第一歩となる田園調布の街づくりに着手。やがて、それは東急多摩田園都市へと受け継がれていきました。
※社会学者ルイス・マンフォード「田園都市理念と現代の計画」引用。


ハワードは、「過密で不健康な都市が経済科学の最後の言葉であってはならない」と考え、「きわめて精力的で活動的な都市のあらゆる利点と田園のすべての美しさと楽しさが完全に融合した田園都市」の存在を提唱しました。
英国ではロンドン郊外のレッチワースをはじめ、この理念に基づく約20の街が建設され、多摩田園都市など世界各地の都市計画にも生かされています。



19世紀におけるイギリスの都市生活は、工場の煙突から出る煙によって汚染された空気を吸うなど、おおかたの人々にとって快適なものではありませんでした。サー・エベネザー・ハワード（1850－1928）は、この状況を改革するために、1898年に「明日の田園都市（Garden Cities of Tomorrow）」を発刊。この考え方は、大きな反響を呼び、1902年に最初の田園都市が建設されることが決定しました。それがロンドン郊外に生まれた“レッチワース・ガーデンシティ”です。

ハワードにより提唱され、建築家バリー・パーカーとレイモンド・アンウィンによって進められた、レッチワースの新しい田園都市づくり。街の中心部に商業施設や公共施設を配し、緑のオープンスペース、さらに工場などの働く場所を近くに設けられました。積極的に各種工場を近隣に誘致して、ゆとりある生活をトータルプランの中で実現。また、廉価住宅を積極的に販売したり、パブ（居酒屋）を開店させたり、集会室をつくるなど、人口増加のための工夫も積極的に図られました。
1920年代には田園都市レッチワースの人口は約16,000人に増加しました。生協が誕生し、“ジ・アーケード”と呼ばれるモダンな商店街が完成し、屋外プールや2軒の映画館も新たに設けられました。産業と快適な住宅、このふたつのバランスの取れた田園都市として、レッチワースはその成熟度を深めていきました。

1902年のレッチワースに端を発する「田園都市構想」は、イギリスのハンプステッド田園住宅、ウェルウィン田園都市へと引き継がれ、その後は海外各国にも導入されていきました。現在でも、この街を視察に訪れる人は絶えることなく、1950年代には日本においてレッチワースに大きく影響された、東急多摩田園都市の開発が着手されました。






   


 



1953年(昭和28年)にはじまった東急多摩田園都市の街づくりは、開発総面積5,000万平米という、民間事業としては我が国最大規模のものです。
その高い利便性と豊かな緑が調和した環境に、邸宅街全体がひとつの美しい景観となるような街並づくりを一環して続けてきたこの一大プロジェクトが他の開発プランと異なるのは、単なる宅地造成にとどまらず、緻密な計画のもとに、地域全体の有効活用を図ろうと考慮・工夫されている点です。
そして一民間企業が独断で事業を進めるのではなく、長年住み続けてきた地元の方々と共に力を合わせて街づくりを進める「土地区画整理事業」の開発方式を採用したことも特長です。

まず鉄道を敷設し、東急田園都市線の駅を起点にバスを走らせ、道路や公園を整え、東急多摩田園都市の街づくりは綿密な計画のもと、一歩一歩着実に進められてきました。
「たまプラーザ東急ショッピングセンター」などの商業施設をはじめ、開発着手以来、時代の変化や住む方々のニーズにお応えしながら、より質の高い住環境の形成に力を注いできました。1966年に発表した「ペアシティー計画」、そして1973年発表の「アメニティプラン」では、快適性を追求しながら、都市機能の充実や高水準住宅の供給などを積極的に推進。1988年発表の「多摩田園都市21プラン」では、道路や情報、サービス、景観などの街づくりの基本となる要素について、質と量の両方から見直しを図り、自立性の高い多機能都市を目指してきました。

駅をそれぞれの街の拠点として、そこを中心に美しい街並を広げてきた東急多摩田園都市。彫刻やモニュメントを配した気持ちのいい駅前広場、街路樹の緑が美しいメインロード、整備されたバスターミナルなど、駅の改札口を一歩出た瞬間から、この街ならではの洗練された雰囲気が感じられます。
周辺には大型ショッピング施設や金融機関、教育、医療、文化施設など、様々な都市機能がバランスよく配され、便利で心地よい時間が育まれています。
また、田園都市の名前にふさわしい居住エリアを開発するために、緑をテーマにした街づくりも特徴のひとつ。歩車道分離された道路には並木を設けて、緑豊かな街並を形成。さらに公園も理想的な配置で街全体に緑のネットワークを広げています。そして街路樹を植えられない街路についても、沿道に緑を植えられるような工夫が施こされています。
また年2回実施されている東急グリーニング運動「緑のプレゼント」による苗木の配布も好評で、住民の方が庭や窓辺に植える緑が街の美しさをさらに深めています。東急多摩田園都市は、長い歳月をかけて培った街づくりのノウハウをもとに、育まれた住文化を継承し、そして将来を見通し、これからもサスティナブルな街づくり、街並を目指しています。

(某サイトより引用)

[3182: 匿名さん]

千里丘陵の竹林
http://homepage1.nifty.com/pekopokonet/hashiru/htxt/h2/senri.html

竹というのは、中国から伝わったもので、日本には自生してなかったのですね。
だから、竹林のあったところというのは、寺社のそばが多いのです。
千里丘陵の竹林は、京都の嵯峨の竹林と同じくらい立派だったのですが、住宅地として開発されて現在はわずかしか残っていません。
それでも、上記のサイトのように、立派な竹林に気軽に立ち入れるのは、関西人の特権と言えるかもしれません。

[3183: 匿名さん]

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200810/18/12/e0083...

東京世田谷区にある勝光寺の竹林です。素晴らしい。
東京都内とは思えない。

[3184: 匿名さん]

＞関西人の特権と言えるかもしれません。
京都人の特権だね。わかります。

[3185: 匿名さん]

関東人、哀れ過ぎw

[3186: 通りすがり]

相手のこともろくに知らないくせに、相手を誹謗中傷することしかできない実にくだらない投稿者のスレですね。

[3187: 匿名さん]

大阪最高！

[3188: 匿名さん]

セントレジスホテル日本初上陸！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100907/1032857/

[3189: 匿名さん]

東京をはじめ東日本人はコンビニ好き。

買い物は利便性を優先し価格にはドライということか。

http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10328

[3190: 匿名さん]

>>3186
もともと大阪人が東京を敵視し始めたのが悪いんだよ。
あなた達が大阪を東京と並ぶ日本第二の都市と意地を張っているのから相手にしただけ。私たちからみると一地方都市にしか見えないんだよ。

>>3189
それは若い人が多いからだろ？
誰もがコンビニで買い物をしていると思っているのかい。頭おかしいんじゃない？

[3191: 匿名さん]

３１８６あんたもなにかと誹謗中傷投稿をしてるよな 関東人を馬鹿にしたような上から目線発言だし

[3192: 匿名さん]

>3190
ここの過去の書き込みを見直してみたらわかるけど、
先に悪口や誹謗中傷で絡んでくるのは東京側の方が多いんだけど。。

>あなた達が大阪を東京と並ぶ日本第二の都市と意地を張っているのから相手にしただけ。
>私たちからみると一地方都市にしか見えないんだよ。

本当にそう思ってるのなら、大阪なんて地方都市の戯言なんて相手せず
どんと構えて無視すればいいじゃん。何で先にちょっかい出してくるのさ？

[3193: 匿名さん]

>3191
逆ですよ。何度かＨＮ変えてるみたいですけど、
通りすがりさんは半年前くらいからずっと大阪の誹謗中傷ばかり書き込んでますから。
おそらく3186も大阪人に向けてのコメントじゃないかなぁ。

[3194: 匿名さん]

アジアを旅行中の英国人カップルが、旅行関係の英ブログ「ｔｒａｖｅｌｐｏｄ．ｃｏｍ」に、大阪の印象についてつづっている。

　　筆者らは、中国の上海から、船で48時間かけて大阪にたどり着いたという。大阪は上海とはまるで別世界で、
とても清潔で、人々がとても礼儀正しかったと語っている。ただ、街が混沌としていて、通りの名称やビルの番号が見当たらず、
なかなか思うように目的地に行けなかったとつづっている。
　　しかし大阪の人々は英語があまり話せないにもかかわらず、とても親切で、行き先を丁寧に教えてくれたという。2人の
若者にホテルの場所を尋ねたところ、1人は東へ行くようにと言い、もう1人は西を指し、さらに、とても元気のよい女性が
やってきて、また別の方向を教えてくれたが、最後には何とかホテルに到着できたと説明。

　　ホテルは中之島にあり、とても静かで落ち着いていて、日本の伝統的なパジャマである浴衣が置いてあり、感激。荷物を
置き、早速大阪見物に出かけたとつづる。

　　まずは、梅田スカイビルに向かったが、ここでもまた迷ってしまったと打ち明ける。しかし、ここでも日本人の親切さに
驚かされたという。道を尋ねた人は、10分も歩いて自分たちを目的地に案内してくれた、と語っている。ビルは都心に
そびえ立ち、最上階には空中庭園があり、そこからの夜景は衝撃的に美しかったと伝えている。

　　その後、地下鉄で難波へ移動したところ、今度は、地下の巨大モールから抜け出せなくなり、地上に出るのに
30分もかかったという。地上に出ると、ネオンに輝いた町には、レストランが星の数ほどあり、人でごった返していて、
活気にあふれていたとその印象を伝えている。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0920&f=national_...

[3195: 匿名さん]

やっぱり大阪は住みにくい。
犯人じゃないのに、犯人にされてしまうから。

検事って、犯罪を取り締まると思ったていたが、
大阪地検は犯罪をつくるらしいで。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20100921-00000798-fnn-soc...

[3196: 匿名]

大阪に行ったことないけど大阪出身の人は優しい人が多いね。

[3197: 匿名]

※3195
そういった事件や出来事をひとつ挙げて
｢住みにくい｣と決めつけるのは、そろそろ控えませんか？

視野が狭くなる一方ですし、ネガティブ合戦ほど建設的でないものはありませんから

[3198: 匿名さん]

＞そういった事件や出来事をひとつ挙げて

おいおいおい！！
これは大阪地検の大事件やぞ。
それを、「一つ」とか「二つ」とか言うてる場合やないやろ。
そういう感覚でいるから、大阪がいつまでたってもダメなんだよ。
反省しろ！！

[3199: 匿名さん]

>おいおいおい！！
>これは大阪地検の大事件やぞ。
>それを、「一つ」とか「二つ」とか言うてる場合やないやろ。
>そういう感覚でいるから、大阪がいつまでたってもダメなんだよ。
>反省しろ！！

たしかに大事件だけど、地検の検事らが起した問題をそのまま一般府民に転換にされても困る

それに反省しろ、自浄しろなんて言葉を独善的に投げつけるのは簡単だけど
現実的にどうしようもないことだってあるし、それだけじゃ相手の心にはなにも届かないよ

[3200: 匿名]

都はかわれどいつの時代も栄えてたのは大阪のみ。

地政学的に優れているのだろうね。