大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2967: 匿名さん]

ちなみに、明治以降に建てられた文化財は、登録有形文化財といわれている。
登録有形文化財の順位はこんな感じ。

１位　大阪府　500件
２位　兵庫県　440件
４位　京都府　340件
９位　滋賀県　270件
１０位　東京都　250件

東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

[2968: 匿名さん]

だから何でしょうと言いたいです。
昔の大大阪時代の功績にすがりついてるだけじゃねぇか。

[2969: 匿名はん]

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。



どっちでもないけどこんなとこ　↑　でよく落ち着いて生きれるな〜と思うよ。　感心する。

タワーマンション暮らしなんてもう、毎日上に高さ５０人分背負った組体操してるようなイメージだわ。

[2970: 購入検討中さん]

＞東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

大阪は再開発をするお金が無いからそのまま放置しているんじゃないの？
事実全国的に知られている大阪の文化財って大阪城や四天王寺とか中之島公会堂ぐらいでしょ。

[2971: ビギナーさん]

大阪府の人口密度 4600人/㎢
東京都の人口密度 5600人/㎢
日本の人口密度 340/㎢
日本の人口密度を見たらどちらも変わらないですよ。

[2972: 匿名さん]

>2970

>調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

2966の記事にも上のように書かれてるとおり、古い建築物を維持する為には多額の費用がかかりますから
お金がなくて放置されてる‥というのは少し見当違いではないでしょうか。
もしそうなら取り壊されてすでに更地かパーキングにでもなってるはずですから。

また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
ただ東京と同じように大阪の再開発においても、中之島のダイビルや大阪中央郵便局など
有名な近代建築物が取り壊しが何棟も進められているのが現状です。

そでも東京に比べ大阪のほうが近代建築物の数が残っているのは
大阪人(というか関西人全般かも)が古いものを生かすのが上手いのかもしれませんね。

南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
こういった波がもっと広がればいいのですが。

[2973: ビギナーさん]

＞また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりましたね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐車場作った方が無難だろ(笑)

＞南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。
それより緑が少ないよね大阪って。ビルばっか建てて「自称日本一の都会」と名付けて自慢するより都市公園でも作って緑を増やした方が賢いと思うけど。

[2974: 匿名さん]

>2973

近代建築が消えていっているという話題からは若干離れますが、
オフィスビル空室率の問題は全国的なものですよ。
なにも大阪だけが飛び抜けて悪いというわけではありません。

○全国主要都市のオフィスビル空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6

東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12

東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4

東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

レトロビルの雰囲気を今に生かした使い方はくだらないですか？
私としては古き良きものを長く使うことは非常に良いことだと思いますが‥。
京都でも古い長屋などがアパレルショップやカフェやギャラリーとして再利用されてますが
規模や年代こそ違え、そういった動きと根本は同じことだと思いますよ。

自称日本一の都会‥　というのは私自身は特に持ってませんけどねぇ。
東京に比べて都市部の緑が少ないという意見はそのとおりかなと思いますけど、
大阪は平野部が小さくてすぐ周囲は山に囲まれてますから、意外と自然は身近に感じますよ。

[2975: 匿名さん]

大阪は暑さと水がひどいので、それがキツイです。
特に私は神奈川なので、水はいいし、夏は涼しいし、大阪は無理だと思いました。

[2976: 匿名さん]

>2975
暑さだけはなんとも‥。ここ最近も大阪では猛暑日が続いてきついです。
そのかわり冬はそこそこ暖かいですけどね。

大阪の水道水は10年ほど前に高度浄水処理水へ切り替わってから、格段に良くなりましたよ。

高度経済成長以降の大阪府は水事情が極端に悪かったこともあって、
昭和59年に全国に先駆けて高度浄水処理システムを導入を開始しました。
51項目におよぶ水質検査では全国でも有数の安全性だそうで、普及率も99.9％を達成しました。

その高い浄水能力の実績から、平成4年から東京都でも同じ設備の導入が進められています。

東京都はまだ移行中のため、地域によっては通常水道水と混ざり合ってる所もあるそうですが、
東京都水道局によると平成25年には普及率100％になる見込みだそうです。

ただ肝心の高度浄水処理水も、古いマンションの水道管を通ると悪くなってしまうらしいので
もし引っ越しなどがあった場合は、新しい水道管が通ってる場所に住まれることをお勧めします。

[2977: 匿名さん]

大阪や京都の夏も、慣れたら気持ちいいぞw

[2978: 匿名さん]

たしかに昔は臭くて飲めたもんじゃなかったな
特に夏場はひどかった

テレビでやってたけど今はミネラルウォーターよりきれいらしい

[2979: 匿名さん]

おおさか暑いって言うけどな、

無料でサウナ一日中入ってると思ったら、
暑くても気分ようなるで。

[2980: 匿名さん]

＞有名メゾン系ブランドの直営店や個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビル

こんだけカタカナが並んどると、意味わからん。
さすが関西弁と同じで、聞いても意味不明という点では共通しとるな。

[2981: 匿名さん]

大阪は東京よりメシは美味くて安い！

これ重要！

[2982: 匿名]

今のファッション用語はカタカナだらけだもんなぁ
服に興味ない人間にはほとんど暗号と同じ

[2983: 匿名]

○メゾン
家や建物を意味するフランス語だが、
ファッション業界では、会社または店などの意味で使われる。

○セレクトショップ
服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、
その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。

漢字で表せる単語もないしカタカナでいいんでない？
ブランドやレトロは直せるけど逆に意味がわからん。

[2984: 匿名さん]

なんで大阪弁なんか使うの？ここは大阪人だけの場じゃないんですよ
私は静岡在住ですが近年放送していた「オレオレ詐欺撲滅CM」を見てから大阪人が嫌いになりました。
コテコテのおばちゃん3人組が「大阪はオレオレ詐欺一番少ないんや」とか「静岡の人も気をつけてや」とか他県民をバカにするような言い方だったのでとても腹が立ちました
ビギナーさん様かな？確かに以前大阪のビルについてニュースの特集で放送してました
２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とがアナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです
それでも浄水をしたらきれいになるのでしょうか？私は飲みたく無いです

[2985: 匿名さん]

そうですか！
学生時代に大阪近辺で「ここは日本か」と思いました。
夏だったためか、うがいもためらうほどの匂い････。
今は良くなったのですね。

ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。
それとも、住んでいると慣れるものだったのでしょうか？

[2986: 匿名さん]

>>2984
5年ほど前に静岡県内で流れたCMですよね？

ご存知でないのかもしれませんが、あのCMを作成したのは静岡県の広報室ですよ。
大阪府は関係ありません。

それどころか、その内容があまりに誇張された大阪人像だったので、
逆に大阪府が静岡県に対し正式に抗議しています。



・振り込め詐欺を未然に防ぐため、静岡県が「大阪のおばちゃん」を
　起用して制作したＣＭをめぐり、大阪府が「誇張しすぎている」として
　静岡県に“抗議”していたことが１０日、分かった。
　問題のＣＭは、大阪・道頓堀で中年女性３人が「大阪はオレオレ詐欺の
　被害、めっちゃ少ないんやで」「静岡の人も気いつけや」と早口でまくし
　たてる内容。昨年１２月から今年１月まで静岡県内で放送された。
　テレビ番組や新聞が取り上げて全国に紹介され、強烈なキャラクターが
　話題になったが、大阪府には「イメージダウンだ」「あんなしゃべり方は
　しない」などと苦情が寄せられ、府も「見過ごすわけにはいかない」と判断。
　西井忠好広報報道課長らが９日、静岡県広報室を訪れ「詐欺撲滅に
　異論はないが、首都圏の人が作り上げたイメージを誇張しすぎている」
　として制作意図などを聞いたという。

[2987: 匿名さん]

？？？
＞「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」

これはホントのことで、大阪のいいところだと思うが、
なぜ、
＞大阪府には「イメージダウンだ」
になるんだろうか？

大阪とはむつかしいところだ。

[2988: 匿名さん]

イメージダウンにつながると判断されたのは詐欺被害者の数とかでなく、
役者のおばちゃん達の過剰な演技とCMの演出のほうです。

当時は大阪府民自身から抗議の声が上がってました。

[2989: 匿名さん]

>ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
>小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。

西宮は武庫川水系だと思います。
大阪の多くは淀川、箕面などは、箕面の滝の上流から取っていたような。
京都市も淀川。

２０〜３０年前は京都の水道も夏場はひどかった。琵琶湖の水質悪化が影響しています。
滋賀県の努力もあり、琵琶湖もだいぶ良くなったのではないでしょうか。

＞２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

たぶん、大和川のことですな。大阪南部。たしか久宝寺のあたりに下水処理場があり、
当時の技術では、処理が不完全だったとか。大和川の改善に取り組んでいる人は、最近は
水質改善率は日本一とか言っているな。

私の住んだ中では、水道水が一番よかったのは、静岡県三島市。富士山のわき水
がある街だけの事はあった。

[2990: 匿名]

大和川には鮎も戻ってきたみたいですね

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100104/trd1001042243013-n1.htm

[2991: 匿名さん]

>>2989
>2984様様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

とくダネでやってたね。あれは淀川だったよ。河口から琵琶湖の先の水源まで探索するコーナーだったかな。親子連れで水質調査もしてましたな。子供は「汚い」と言って水源以外の川の水には一切触れなかった。
その翌週、目覚ましテレビで多摩川の生態について特集でやってたな。上流から河口辺りまで鮎やたにしなど綺麗な川にしか住まない生物がたくさんいて「多摩川はかなり綺麗になった」って結論付けて締めめくってたぜ。

[2992: 匿名さん]

>>2991

>2973
>この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりました
>ね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
>お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐>車場作った方が無難だろ(笑)


こうやってテレビの影響をまともに受ける人が少なからずいますからね。
本当に困ったものですね。東京痴呆のテレビ局は。。。
電波使って子供じみた意地悪ばっかりしてないで、早く大人になってほしいものです。

[2993: ビギナーさん]

>>2992
産経新聞にも記事がでてますけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100701/fnc1007011122014-n1.ht...
「新築オフィスの空室率が5割…」6割は無いとしても5割は超えていますよね？こちらはちゃんとした証明があるんです。
それを東京痴呆のテレビ局？本当にそう思っているならテレビなんか見なけりゃいいさ。
事実企業の東京への一極集中は依然続いているんだからテナントが入らない無駄なビルを作るより駐車場や公園とか作った方がお金の無駄が少ないですよ、って話。わかります？

[2994: 匿名さん]

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

[2995: 匿名さん]

>2993

>ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
>古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。

古い建物を有効利用することはくだらない、
そんなものはさっさと潰して再開発したほうが明るくなるからいい、か

高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ

[2996: 匿名さん]

ビギナーさん辛口だねえ。ついていかれへん。

[2997: ８８]

>2991
まあ、多摩川と淀川をくらべたい東京もんの考えもあろうが、
湖沼は汚染をうけやすく、琵琶湖（淀川上流）と比べるなら、霞ヶ浦
あたりも参考にするべき。たとえば先ほど話題にでた武庫川なら、カワセミ
もいると聞くけど。
高度浄水処理が始まる前は、夏になるとカビ臭かったのは、みなさん認める
ところ。

[2998: 匿名さん]

２９９５さん
東京駅は大正時代の駅舎風に建て直してるだけです。
大正時代のままじゃないですよ。

[2999: ビギナーさん]

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html
大阪府の月毎の推計人口は3ヶ月連続で減少し、去年の同月より48人減少した。例年は年末ごろから人口が減少し始め、春には社会人口が大幅に増加し府の人口は毎年増加傾向であった。
働き手の人口が減り始めているのに都心にオフィスビルをガンガン建てている大阪は馬鹿なのか？

>>2995
＞高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ
あなたは頭がおかしいのですか？誰が歴史ある建築物を薄汚い建物と言った？
私はただ都心に古い建築物を残すより高層ビル群を作った方がその町に「新鮮」なイメージを持てると言っただけです。歴史ある建築物群は鎌倉や川越みたいな観光都市で充分。
ビジネス地区には高層ビル群を、観光地区には歴史ある建築物を、と地区ごとに分けるべきではないですか？
因みに東京駅は現在改築中です。新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりませんが。

[3000: 匿名さん]

なんで集中してるところに、さらに集中するようなことを考えるのかさっぱりわからん。

[3001: 匿名さん]

＞新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりません

そうか。
では新宿から西に居住してるということだな。

田舎から出てきて東京に住む人の典型的パターンということになる。
大阪をコケにしてるようで実は田舎から出てきたかっぺかよ。
こういうのをメクソハナクソのお笑いというんでないかい？
おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。

[3002: 匿名さん]

集中して置き場所がなくなったから上に積んでいくんですね、わかります。

[3003: 匿名]

>>2999
貴方の歴史や伝統に対する考えがよくわかる意見だな。

世界中の有名な大都市を見渡せばわかるが
どの都市も自らの歴史を今に伝える古い建築物を大切に保護している。

東京と並ぶ商業都市のニューヨークも歴史的建築物保護法を定めて
古い建物を守ってるが、それについてはどう思う？

あと貴方は他人に向かってよく馬鹿だ頭が悪いだなどと書かれてるけど
それが関西より民度が高いと自負する東京人の態度なんだな。

[3004: ビギナーさん]

>>3001
ええ私は田舎の方の出身です。八王子のね。だから何でしょう？
田舎者の愚痴をいう人あなたこそ東北かどっかの田舎出身何でしょ？
＞おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。
あなたは近代建築に詳しい方なんでしょうね。素人を馬鹿にするなんて人間未満ですね。自作自演までして何が楽しいんでしょうか？
3000〜3003まで3、40分ごとに投稿していますね。分ごとに1行空けていますしね。

[3005: 匿名さん]

※3001

>No.2932 by ビギナーさん 2010-08-28 17:26

>>2925
>関西出身？冗談はやめてよ。
>東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
>大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

だそうですよ。

[3006: ビギナーさん]

>>3002様
ありがとうございます。でも「大阪出張なの・・・・」は過激すぎますね。大人気ない、反省です。
因みに私の実家は八王子の山奥の無人駅から歩いて30分のところにあります。農家を経営していており親は殆ど都心には出てきません(汗)

[3007: 匿名さん]

>>3006
すこし心配になってきたから一応書いておくけど、
あまり匿名掲示板で自分の個人情報(今の職場やら住んでる場所やら実家の情報だとか)を
必要以上に晒すのは控えたほうがいいと思うが‥。

あと自分が不利になったらといって、素人だとか理由を持ち出して急に逃げ出すのはどうかと思う。
新宿で働いてるってことはもう大人なんだろうから、自分の発言には最低限の責任を持つべきだよ。

[3008: 匿名]

農家ですか。プッ

東北の奴らとかわらんやんけw

所詮東京もんは田舎もんと一緒やw

[3009: 匿名さん]

>3008
農家をばかにすんな！
年に一回、和歌山でみかん作ってる親戚ん家へwktkしてみかん狩りしに行ってる俺に謝れ！
めっちゃうまいんだぞ。

[3010: 匿名さん]

農家の採れ立ての味　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　都会のスーパーものの味

となるから知らない方が好いかもよ。（by 昨年北海道で過ごした者より）

ついでに空気も。

[3011: ビギナーさん]

>>3007
大丈夫、ばれないばれない。
親はそんな山奥に住んでませんよ(笑)

[3012: 匿名さん]

東京でも大阪でもない人があまりに悪しざまにいうのはどうでしょう。
私は小学校前まで西宮に住んでいた、神奈川県在住なので、大阪も東京も
遊びに行くにはいいところと思います。
住むのなら近県もしくは都下（府下ってある？）がいいですね！

[3013: 匿名]

それぞれの出身地の方言で書き込むようにしようよ
どっちの立場の書き込みか分かりやすいでしょ。

[3014: 匿名さん]

「わて関西人でおま」とか？
おもしろいじゃん。

[3015: ビギナーさん]

やだよ。
八王子は東京でも東北訛りが入ってるから恥ずかしい・・・・

[3016: 匿名さん]

>「わて関西人でおま」とか？
そんな漫画みたいな言葉を実際に使ってる奴って一度も見たことない

[3017: 匿名さん]

神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか
東京就労人口最大だとか、比較されたくも無い東京を持ち出されてかなり不快。
大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる。
東京は鼻につくのではっきりいって嫌い。

[3018: 匿名さん]

釣られすぎ…
八王子に無人駅なんかないよ

[3019: 匿名さん]

＞大阪のおおらかさの方が、心地よく感じる

大阪の関西弁が耳に痛く感じる。
静岡まで来るなよ。

[3020: ビギナーさん]

>>3018
私が公の場で個人情報をばらすような発言をすると思いますか？
八王子はあくまで目印です。あきる野とか福生とか檜原とか言われても何処かわからないでしょ？
ただ実家が農家を経営していているのは事実ですけど。

[3021: ビギナーさん]

＞神奈川県民だけどいつも何かと横浜は東京のベッドタウンだとか、東京あっての横浜だとか

それは事実でしょうが。東京が発展したからこそ横浜もベットタウン、衛生都市として発展したんでしょ？
なのに今じゃあ親不孝状態だね。そんなに嫌だったら一切東京と断ち切ればいいのにね。

[3022: 匿名さん]

↑
そこが東京がうざがられる所以。
横浜って東京と全く違った価値観と歴史をもった場所だから。
ていうか、東京は日本で一番の、所詮田舎者の寄り集まりだろ？
大阪や神奈川と違い、地元民って少ないから余計に都心の優越感に味をしめて
でかい顔をしたくなるんだろうな。
あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。

[3023: ビギナーさん]

＞所詮田舎者の寄り集まりだろ？

また田舎者の差別か。いい加減にしてほしいね。

＞あまり調子こかない方が嫌われないですむよ。
結局大阪は「歴史ある真の都会」的な事を言って東京を馬鹿にしてますよね。

[3024: 匿名さん]

私はｎｏ.3021ではありませんが、ｎｏ.３０２１さんのいってることは間違ってないと思います。横浜は首都圏の一都市として東京の補佐の役割をしています。今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。そもそも横浜の始まりとなる横浜港を選んだのも江戸幕府ですからね。それと東京も江戸時代から400年続く歴史ある町だと思います。関西はもっと昔から文化がありましたが東京も不毛の地じゃないと思います。

[3025: 匿名さん]

>今900万もの人が住んでいるのは東京のおかげだと私も思います。

ちょっと～、神奈川県民全員が東京のおかげって・・・
神奈川の歴史、知らないの？

[3026: 匿名]

鎌倉と横浜は違います！

[3027: マンション投資家さん]

大阪はスラム街だからね、この質問自体が愚問。
街は汚いし、空気は悪いし。

ちゃんと勉強したなら分かるはずなんだが。。。

[3028: 匿名さん]

もしかして横浜と鎌倉の東京に対する関係／思いって、それぞれ神戸と京都の
大阪に対する感情と似ている？

[3029: 匿名さん]

>3028
それぞれの街の性格は似ているけど、お互いの関係はかなり違うと思う。

横浜と鎌倉は絶対的な権力とお金を持ってる東京に対して完全にひれ伏してるけど、
神戸と京都は街の歴史と個性に自信があるからなのか、大阪と対等にやっている感じ。

なんとなくだけど、都市間のパワーバランスは
東京ひとり勝ちの首都圏に比べ京阪神のほうがバランス取れてそうな印象がする。

[3030: 匿名]

普通神奈川県民なら
「神奈川の歴史知らないの・・・・」ではなく
「横浜の歴史知らないの・・・・」か
「鎌倉の歴史知らないの・・・・」とか都市限定にします。
「私神奈川出身なんです」とか絶対言いませんし。

[3031: 匿名さん]

>3030

確かに。
「私横須賀出身です」とか「川崎出身です」などはよくきくけど
「神奈川出身です」はあまり聞かないかな。

[3032: 匿名さん]

以前、転職するとき横浜の企業を探しましたがほとんどというか全くなく、結局都内の会社に就職しました。
その時、東京と横浜は対等な関係ではなく主従関係にあることを痛感しました。
関西でもそうなんでしょうか。

[3033: 匿名さん]

＞3032
単に横浜の企業があなたを求めていなかっただけじゃないの？

[3034: 匿名]

確かに(笑)
NISSANだけじゃないよ。

[3035: 不動産購入勉強中さん]

結局は政令指定都市を束ねても東京には勝てません。
企業やインフラ面などを含めても。

不毛な議論はやめませんか？
世界平和を皆で願いませんか？

[3036: 匿名さん]

横浜の子供達、可哀想すぎ。
市の財政が回復する見込みはしばらくないから、寄付金を募るべき。
自治体に任せてたら、どうにもならないよ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20100904-OYT8T00148.htm

前略

横浜市教委によると、夏休みが明け、ほとんどの小中学校が授業を再開した８月２７日頃から、エアコンの設置を求める保護者の要望が十数件届いているという。

　同市立小中学校４９１校のうち、教室にエアコンが付いているのは、道路や線路に面し騒音がひどくて窓を開けられない７校のみ。

中略

同じ政令指定都市の川崎市では２００９年度までに市立小中学校１６４校のうち、大規模改修などを予定している９校を除いて全校にエアコンを設置した。

後略

[3037: 匿名さん]

ちなみに、大阪府内では、１００校の小学校の校庭が芝生化している。

[3038: 匿名さん]

それにひきかえ、
東京２３区の小中学校全校約１０００校の校庭が芝生化される。

桁が違うんだよ。

[3039: 匿名さん]

中学校を勝手に足すなよw

[3040: 匿名さん]

東京都のHPを見る限り、120~130校の小学校の校庭が芝生化されてるみたいだね。
人口比では、大阪のほうが上だな。
横浜は論外。

[3041: 匿名さん]

そんな小学校でクーラーなくても死にません。
でもね、神奈川県だとクーラー付きません。
県立高校でクーラーがついているのはごく少数の限られた高校のみ。
今すでに前期期末試験があるのに、クーラーのないところで試験なんて
かわいそうに思って寄付金をあげてください。

さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは
神奈川だけなのですか？
私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも
北区や足立区、それから都下で「東京都出身」というのはどうも、と
思っていました。

大阪近辺や他都市ではどうなんでしょう？

神奈川が今の状況なのはひとえに東京があったのと、風光明美、温暖な
土地、歴史や港町としての新進性などが重なったためと思っています。
東京さえあればいいなら埼玉でも千葉でもいいしね。

[3042: 匿名さん]

兵庫県民は、神戸出身、尼崎出身とかいうね。
芦屋とか西宮とか宝塚のひとは、阪神間であることを強調する。
姫路、明石のひとは、播州出身っていうね。

[3043: 匿名さん]

>3041
>さて、「神奈川出身」といわず「横浜」だの「鎌倉」だの言うのは 神奈川だけなのですか？

神奈川出身者で、横浜だの鎌倉だの言うのはある程度知名度のある市にいる人たちに限られるのでは？
例えば、横浜、川崎、横須賀、相模原、葉山、逗子、鎌倉、小田原など。
あとはよその県の人にはピンとこないから、神奈川出身ですって言っているのではないでしょうか？
例えば綾瀬出身です！とか、足柄出身です！なんて言われても分からない人は分からないですからね。


>私は「東京出身」と港区ならともかく、新宿区ならまあいいか、でも 北区や足立区、それから都下で「東京都出
>身」というのはどうも、と 思っていました。

それはあなたの偏見では？
東京であれば東京出身といって何が悪いのか私にはよく分かりませんが。

[3044: 匿名さん]

っていうか、神奈川のひとはスレ違いだから出て行ってねw

[3045: 匿名さん]

＞３０４１

吉祥寺も東京都下だけど、
吉祥寺も東京都出身というのはどうか、と思うかい？

[3046: 匿名さん]

吉祥寺はいいところです。
そうしたら「吉祥寺出身」と言えばよくて、なんでみんな「東京出身」と
いうのかなー、という素朴な疑問です。
東京の方はみんな心が広いですね。
神奈川なんか、政令指定都市川崎市でも川崎市民と呼ばれたくない方々が
いますよ。

というか、兵庫の人の話を聞いてなんとなく似たものを感じました。
やはり大都市周辺と言うのはなんとなく似るのかな。

[3047: 匿名さん]

今までは東京や大阪に住んでる人の書き込みが多かったように思うけど、
神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬(＋山梨？)から見た東京、
兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀(＋徳島？)から見た大阪
といった書き込みがあっても面白いかもしれませんね。

[3048: 匿名さん]

>神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬(＋山梨？)から見た東京、

神奈川からみた東京しか書き込み見ないけど。
他、群馬、栃木・・・の人の書き込みってあった？

[3049: 匿名さん]

同じ神奈川でも東京嫌いの人も東京あっての神奈川の人ととりあえず複数います

[3050: 匿名さん]

神奈川でていけってｗ

[3051: 匿名さん]

兵庫の西宮に住んでるけど、大阪は別に好きでも嫌いでもないな

買い物したり遊んだりする場所がたくさんある便利な街って感じ

まぁわざわざ引っ越そうとは思わんけど

[3052: ビギナーさん]

毎日毎日ご苦労様(笑)
家族がいなくて暇でしょうがないからここで時間潰ししているんでしょう？

>>3043
でも神奈川出身っていう人いないでしょう？

>3044・3050
2chユーザーはいりません。出ていけ。

[3053: 匿名さん]

神奈川、いらんてw
スレちがいやろ。
あんた馬鹿〜？w

[3054: ビギナーさん]

だから「ｗ」を使うのはやめてください。下品ですしあなたの方が場違いですよ。

[3055: 匿名さん]

なんで(笑)はよくてｗはだめなんだ？どっちも同じじゃん

[3056: 匿名さん]

wは2ちゃんとかで使われていてこちらではお下品なイメージがあって嫌われてるんじゃない？
(笑)は別に普通だろうけど

[3057: 匿名さん]

ここは、
「大阪対東京」なので、

「ｗ対（笑）」ではないので。もとにもどそうよ。

[3058: 匿名さん]

それでは本テーマにもどって、
客観的に判断すると、

大阪より東京のほうが、いい街である、ということに決定します。

[3059: 匿名さん]

国宝・重要文化財　建築物

京都　294
奈良　261
滋賀　183
兵庫　103
大阪　98
長野　83
愛知　76
和歌山　76
東京　72

登録有形文化財

大阪　508
兵庫　439
長野　352
京都　338
新潟　320
愛知　318
香川　318
群馬　298
滋賀　273
東京　249

[3060: 匿名さん]

ここって反社会的な人おおいんやね。
3058とか

[3061: 匿名さん]

東京VS大阪
47都道府県で、最下位争いですか？

http://www.narinari.com/Nd/20090912354.html

まぁしいていうなら、まだ大阪のほうがましかな
東京以外の出身で、東京に1度住んで、今は東京でない人は、もう一度東京に住みたい人少ないよね。

一度、住んだら憧れもなくなり、ふるさとでなければ、ふるさと愛もなく、今住んでなければ、優越感もない。
実際の住みごごちは悪いからね。

[3062: 匿名さん]

あくまで出稼ぎ先であってこどもの故郷にはしたくはないわな。
帰省先であっても何にも癒される要素がないわ。

[3063: 匿名さん]

長渕剛のとんぼみたいだね。
東京のバカヤロー！
るーるーるーるるる（泣

[3064: 匿名さん]

一人身で住むのなら別に気にしなかったけど、東京で子育てはしたくないなぁと思う

[3065: ビギナーさん]

東京は大阪よりも子育てはしやすいが。
大阪市内には閑静な住宅地はなく緑が少ない。空気も汚い。
逆に23区内は閑静な住宅地が多く、都心やその周辺に大きい公園が多い。世田谷区には峡谷がある。勿論大阪市内には無いが。
事実、東京は大阪より2〜3℃涼しい。天気予報で見てるわかるし、出張で大阪にいった時にも蒸し暑いさを体感できる。
公立小学校の全国順位も40位以下の大阪に比べ東京は上位に入っている。
どこを見て大阪が住みやすいと言っているのか。

[3066: 匿名さん]

The Economistが大阪＞東京と認めてるんだから、悪あがきはよしたら？