大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2967: 匿名さん]

ちなみに、明治以降に建てられた文化財は、登録有形文化財といわれている。
登録有形文化財の順位はこんな感じ。

１位　大阪府　500件
２位　兵庫県　440件
４位　京都府　340件
９位　滋賀県　270件
１０位　東京都　250件

東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

[2968: 匿名さん]

だから何でしょうと言いたいです。
昔の大大阪時代の功績にすがりついてるだけじゃねぇか。

[2969: 匿名はん]

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。



どっちでもないけどこんなとこ　↑　でよく落ち着いて生きれるな〜と思うよ。　感心する。

タワーマンション暮らしなんてもう、毎日上に高さ５０人分背負った組体操してるようなイメージだわ。

[2970: 購入検討中さん]

＞東京は大阪の半分で、滋賀よりも近代建築が少ない。
まさに文化不毛の地。

大阪は再開発をするお金が無いからそのまま放置しているんじゃないの？
事実全国的に知られている大阪の文化財って大阪城や四天王寺とか中之島公会堂ぐらいでしょ。

[2971: ビギナーさん]

大阪府の人口密度 4600人/㎢
東京都の人口密度 5600人/㎢
日本の人口密度 340/㎢
日本の人口密度を見たらどちらも変わらないですよ。

[2972: 匿名さん]

>2970

>調査を行った建築家の三舩康道さんは「日本の今の制度では
保存せずに新築するほうが経済的にも有利なため、古い建物が次々と解体されている。
このままでは東京から歴史的な景観が失われる」と警鐘を鳴らしています。

2966の記事にも上のように書かれてるとおり、古い建築物を維持する為には多額の費用がかかりますから
お金がなくて放置されてる‥というのは少し見当違いではないでしょうか。
もしそうなら取り壊されてすでに更地かパーキングにでもなってるはずですから。

また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
ただ東京と同じように大阪の再開発においても、中之島のダイビルや大阪中央郵便局など
有名な近代建築物が取り壊しが何棟も進められているのが現状です。

そでも東京に比べ大阪のほうが近代建築物の数が残っているのは
大阪人(というか関西人全般かも)が古いものを生かすのが上手いのかもしれませんね。

南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
こういった波がもっと広がればいいのですが。

[2973: ビギナーさん]

＞また、現在大阪の各地ではものすごい勢いで再開発が進んでますよ。
この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりましたね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐車場作った方が無難だろ(笑)

＞南船場にある大阪農林会館なども、海外の有名メゾン系ブランドの直営店や
個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビルとして使われてますから。
ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。
それより緑が少ないよね大阪って。ビルばっか建てて「自称日本一の都会」と名付けて自慢するより都市公園でも作って緑を増やした方が賢いと思うけど。

[2974: 匿名さん]

>2973

近代建築が消えていっているという話題からは若干離れますが、
オフィスビル空室率の問題は全国的なものですよ。
なにも大阪だけが飛び抜けて悪いというわけではありません。

○全国主要都市のオフィスビル空室率

　　　　2009.1 2009.2 2009.3 2009.4 2009.5 2009.6

東京　　*4.93　*5.60　*6.05　*6.79　*6.96　*7.25
大阪　　*6.96　*7.46　*8.05　*8.36　*8.56　*9.19
名古　　*8.76　*9.62　10.09　11.57　11.34　11.74
札幌　　*9.80　10.04　10.15　10.52　10.87　10.69
仙台　　13.73　14.06　14.22　14.37　15.94　15.79
横浜　　*9.19　*9.76　*9.87　10.43　11.20　11.52
福岡　　12.76　13.07　13.62　14.15　14.34　14.84

　　　　2009.7 2009.8 2009.9 2009.10 2009.11 2009.12

東京　　*7.57　*7.57　*7.62　*7.76　*7.98　*8.09
大阪　　*9.33　*9.47　*9.86　10.14　10.09　10.34
名古　　11.72　11.69　11.78　11.93　12.34　12.58
札幌　　10.77　10.79　10.62　10.88　10.96　11.17
仙台　　16.00　16.14　17.32　17.85　18.64　18.41
横浜　　11.46　11.40　11.77　11.49　11.80　12.26
福岡　　14.94　14.87　14.93　15.02　15.29　15.38

　　　　2010.1 2010.2 2010.3 2010.4

東京　　*8.25　*8.66　*8.75　*8.82
大阪　　10.50　10.97　11.00　11.86
名古　　12.70　13.16　13.40　13.52
札幌　　11.26　11.38　11.68　11.70
仙台　　18.44　18.76　19.16　20.63
横浜　　12.06　12.36　12.26　11.89
福岡　　15.46　15.30　15.42　15.30

http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

レトロビルの雰囲気を今に生かした使い方はくだらないですか？
私としては古き良きものを長く使うことは非常に良いことだと思いますが‥。
京都でも古い長屋などがアパレルショップやカフェやギャラリーとして再利用されてますが
規模や年代こそ違え、そういった動きと根本は同じことだと思いますよ。

自称日本一の都会‥　というのは私自身は特に持ってませんけどねぇ。
東京に比べて都市部の緑が少ないという意見はそのとおりかなと思いますけど、
大阪は平野部が小さくてすぐ周囲は山に囲まれてますから、意外と自然は身近に感じますよ。

[2975: 匿名さん]

大阪は暑さと水がひどいので、それがキツイです。
特に私は神奈川なので、水はいいし、夏は涼しいし、大阪は無理だと思いました。

[2976: 匿名さん]

>2975
暑さだけはなんとも‥。ここ最近も大阪では猛暑日が続いてきついです。
そのかわり冬はそこそこ暖かいですけどね。

大阪の水道水は10年ほど前に高度浄水処理水へ切り替わってから、格段に良くなりましたよ。

高度経済成長以降の大阪府は水事情が極端に悪かったこともあって、
昭和59年に全国に先駆けて高度浄水処理システムを導入を開始しました。
51項目におよぶ水質検査では全国でも有数の安全性だそうで、普及率も99.9％を達成しました。

その高い浄水能力の実績から、平成4年から東京都でも同じ設備の導入が進められています。

東京都はまだ移行中のため、地域によっては通常水道水と混ざり合ってる所もあるそうですが、
東京都水道局によると平成25年には普及率100％になる見込みだそうです。

ただ肝心の高度浄水処理水も、古いマンションの水道管を通ると悪くなってしまうらしいので
もし引っ越しなどがあった場合は、新しい水道管が通ってる場所に住まれることをお勧めします。

[2977: 匿名さん]

大阪や京都の夏も、慣れたら気持ちいいぞw

[2978: 匿名さん]

たしかに昔は臭くて飲めたもんじゃなかったな
特に夏場はひどかった

テレビでやってたけど今はミネラルウォーターよりきれいらしい

[2979: 匿名さん]

おおさか暑いって言うけどな、

無料でサウナ一日中入ってると思ったら、
暑くても気分ようなるで。

[2980: 匿名さん]

＞有名メゾン系ブランドの直営店や個人経営のセレクトショップなどが数多く入ったレトロなファッションビル

こんだけカタカナが並んどると、意味わからん。
さすが関西弁と同じで、聞いても意味不明という点では共通しとるな。

[2981: 匿名さん]

大阪は東京よりメシは美味くて安い！

これ重要！

[2982: 匿名]

今のファッション用語はカタカナだらけだもんなぁ
服に興味ない人間にはほとんど暗号と同じ

[2983: 匿名]

○メゾン
家や建物を意味するフランス語だが、
ファッション業界では、会社または店などの意味で使われる。

○セレクトショップ
服飾小売店の形態の一種で、ひとつのブランドやデザイナーの商品だけを置くのではなく、
その店のオーナーやバイヤーのセンスで仕入れたものを陳列・販売している店舗のこと。

漢字で表せる単語もないしカタカナでいいんでない？
ブランドやレトロは直せるけど逆に意味がわからん。

[2984: 匿名さん]

なんで大阪弁なんか使うの？ここは大阪人だけの場じゃないんですよ
私は静岡在住ですが近年放送していた「オレオレ詐欺撲滅CM」を見てから大阪人が嫌いになりました。
コテコテのおばちゃん3人組が「大阪はオレオレ詐欺一番少ないんや」とか「静岡の人も気をつけてや」とか他県民をバカにするような言い方だったのでとても腹が立ちました
ビギナーさん様かな？確かに以前大阪のビルについてニュースの特集で放送してました
２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とがアナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです
それでも浄水をしたらきれいになるのでしょうか？私は飲みたく無いです

[2985: 匿名さん]

そうですか！
学生時代に大阪近辺で「ここは日本か」と思いました。
夏だったためか、うがいもためらうほどの匂い････。
今は良くなったのですね。

ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。
それとも、住んでいると慣れるものだったのでしょうか？

[2986: 匿名さん]

>>2984
5年ほど前に静岡県内で流れたCMですよね？

ご存知でないのかもしれませんが、あのCMを作成したのは静岡県の広報室ですよ。
大阪府は関係ありません。

それどころか、その内容があまりに誇張された大阪人像だったので、
逆に大阪府が静岡県に対し正式に抗議しています。



・振り込め詐欺を未然に防ぐため、静岡県が「大阪のおばちゃん」を
　起用して制作したＣＭをめぐり、大阪府が「誇張しすぎている」として
　静岡県に“抗議”していたことが１０日、分かった。
　問題のＣＭは、大阪・道頓堀で中年女性３人が「大阪はオレオレ詐欺の
　被害、めっちゃ少ないんやで」「静岡の人も気いつけや」と早口でまくし
　たてる内容。昨年１２月から今年１月まで静岡県内で放送された。
　テレビ番組や新聞が取り上げて全国に紹介され、強烈なキャラクターが
　話題になったが、大阪府には「イメージダウンだ」「あんなしゃべり方は
　しない」などと苦情が寄せられ、府も「見過ごすわけにはいかない」と判断。
　西井忠好広報報道課長らが９日、静岡県広報室を訪れ「詐欺撲滅に
　異論はないが、首都圏の人が作り上げたイメージを誇張しすぎている」
　として制作意図などを聞いたという。

[2987: 匿名さん]

？？？
＞「大阪はオレオレ詐欺の被害、めっちゃ少ないんやで」

これはホントのことで、大阪のいいところだと思うが、
なぜ、
＞大阪府には「イメージダウンだ」
になるんだろうか？

大阪とはむつかしいところだ。

[2988: 匿名さん]

イメージダウンにつながると判断されたのは詐欺被害者の数とかでなく、
役者のおばちゃん達の過剰な演技とCMの演出のほうです。

当時は大阪府民自身から抗議の声が上がってました。

[2989: 匿名さん]

>ところで、西宮は取水先が違うのでしょうか？
>小学校前までは西宮に住んでいたのですが、そのときは感じませんでした。

西宮は武庫川水系だと思います。
大阪の多くは淀川、箕面などは、箕面の滝の上流から取っていたような。
京都市も淀川。

２０〜３０年前は京都の水道も夏場はひどかった。琵琶湖の水質悪化が影響しています。
滋賀県の努力もあり、琵琶湖もだいぶ良くなったのではないでしょうか。

＞２９７６様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

たぶん、大和川のことですな。大阪南部。たしか久宝寺のあたりに下水処理場があり、
当時の技術では、処理が不完全だったとか。大和川の改善に取り組んでいる人は、最近は
水質改善率は日本一とか言っているな。

私の住んだ中では、水道水が一番よかったのは、静岡県三島市。富士山のわき水
がある街だけの事はあった。

[2990: 匿名]

大和川には鮎も戻ってきたみたいですね

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100104/trd1001042243013-n1.htm

[2991: 匿名さん]

>>2989
>2984様様以前ワイド番組で大阪の川は汚いとの特集がされてました 大阪の親子とが
＞アナウンサーが水質を調査したところ1番最悪なレベルだったそうです

とくダネでやってたね。あれは淀川だったよ。河口から琵琶湖の先の水源まで探索するコーナーだったかな。親子連れで水質調査もしてましたな。子供は「汚い」と言って水源以外の川の水には一切触れなかった。
その翌週、目覚ましテレビで多摩川の生態について特集でやってたな。上流から河口辺りまで鮎やたにしなど綺麗な川にしか住まない生物がたくさんいて「多摩川はかなり綺麗になった」って結論付けて締めめくってたぜ。

[2992: 匿名さん]

>>2991

>2973
>この前某関東地域のテレビ局で大阪都心のビルは今テナントが入らないビルが増えていると報道しておりました
>ね。市内の新築のオフィスビルの空室率が6割を超えたとか。
>お飾りビルを沢山作って何が楽しいのかな。これじゃあパイの奪い合いどころじゃ無いね。2972さんの言う通り駐>車場作った方が無難だろ(笑)


こうやってテレビの影響をまともに受ける人が少なからずいますからね。
本当に困ったものですね。東京痴呆のテレビ局は。。。
電波使って子供じみた意地悪ばっかりしてないで、早く大人になってほしいものです。

[2993: ビギナーさん]

>>2992
産経新聞にも記事がでてますけど。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100701/fnc1007011122014-n1.ht...
「新築オフィスの空室率が5割…」6割は無いとしても5割は超えていますよね？こちらはちゃんとした証明があるんです。
それを東京痴呆のテレビ局？本当にそう思っているならテレビなんか見なけりゃいいさ。
事実企業の東京への一極集中は依然続いているんだからテナントが入らない無駄なビルを作るより駐車場や公園とか作った方がお金の無駄が少ないですよ、って話。わかります？

[2994: 匿名さん]

路線別の痴漢認知件数

路線/件数
〈１〉ＪＲ埼京線　２１７
〈２〉ＪＲ中央線　１８８
（大阪市営地下鉄全体　１２５）
〈３〉ＪＲ総武線　１２１
〈３〉京王線　　　１２１
〈５〉ＪＲ山手線　１１９
〈６〉東京メトロ東西線　１０５
〈７〉東京メトロ千代田線　９５
〈８〉東急田園都市線　　　８６
〈９〉小田急小田原線　　　８０
〈１０〉西武池袋線　　　　　７９

[2995: 匿名さん]

>2993

>ふぅん。・・・で？何なの？自慢？くだらない。
>古い建物ばっか残すより再開発をした方が新鮮だし、明るいイメージが持てるんだけど。

古い建物を有効利用することはくだらない、
そんなものはさっさと潰して再開発したほうが明るくなるからいい、か

高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ

[2996: 匿名さん]

ビギナーさん辛口だねえ。ついていかれへん。

[2997: ８８]

>2991
まあ、多摩川と淀川をくらべたい東京もんの考えもあろうが、
湖沼は汚染をうけやすく、琵琶湖（淀川上流）と比べるなら、霞ヶ浦
あたりも参考にするべき。たとえば先ほど話題にでた武庫川なら、カワセミ
もいると聞くけど。
高度浄水処理が始まる前は、夏になるとカビ臭かったのは、みなさん認める
ところ。

[2998: 匿名さん]

２９９５さん
東京駅は大正時代の駅舎風に建て直してるだけです。
大正時代のままじゃないですよ。

[2999: ビギナーさん]

http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/index.html
大阪府の月毎の推計人口は3ヶ月連続で減少し、去年の同月より48人減少した。例年は年末ごろから人口が減少し始め、春には社会人口が大幅に増加し府の人口は毎年増加傾向であった。
働き手の人口が減り始めているのに都心にオフィスビルをガンガン建てている大阪は馬鹿なのか？

>>2995
＞高層ビルの中に佇むモダンな東京駅の外観はとてもすばらしいものだと思うんだが
ああいったものもあんたの目には古い薄汚れた建物にしか映らないわけだ
あなたは頭がおかしいのですか？誰が歴史ある建築物を薄汚い建物と言った？
私はただ都心に古い建築物を残すより高層ビル群を作った方がその町に「新鮮」なイメージを持てると言っただけです。歴史ある建築物群は鎌倉や川越みたいな観光都市で充分。
ビジネス地区には高層ビル群を、観光地区には歴史ある建築物を、と地区ごとに分けるべきではないですか？
因みに東京駅は現在改築中です。新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりませんが。

[3000: 匿名さん]

なんで集中してるところに、さらに集中するようなことを考えるのかさっぱりわからん。

[3001: 匿名さん]

＞新宿に勤務していて丸の内あたりはあまり立ち寄る事がないのでどんな状態になっているか分かりません

そうか。
では新宿から西に居住してるということだな。

田舎から出てきて東京に住む人の典型的パターンということになる。
大阪をコケにしてるようで実は田舎から出てきたかっぺかよ。
こういうのをメクソハナクソのお笑いというんでないかい？
おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。

[3002: 匿名さん]

集中して置き場所がなくなったから上に積んでいくんですね、わかります。

[3003: 匿名]

>>2999
貴方の歴史や伝統に対する考えがよくわかる意見だな。

世界中の有名な大都市を見渡せばわかるが
どの都市も自らの歴史を今に伝える古い建築物を大切に保護している。

東京と並ぶ商業都市のニューヨークも歴史的建築物保護法を定めて
古い建物を守ってるが、それについてはどう思う？

あと貴方は他人に向かってよく馬鹿だ頭が悪いだなどと書かれてるけど
それが関西より民度が高いと自負する東京人の態度なんだな。

[3004: ビギナーさん]

>>3001
ええ私は田舎の方の出身です。八王子のね。だから何でしょう？
田舎者の愚痴をいう人あなたこそ東北かどっかの田舎出身何でしょ？
＞おのれは歴史ある建築群なんて論じる資格に欠けてることに気づかんのだな。
あなたは近代建築に詳しい方なんでしょうね。素人を馬鹿にするなんて人間未満ですね。自作自演までして何が楽しいんでしょうか？
3000〜3003まで3、40分ごとに投稿していますね。分ごとに1行空けていますしね。

[3005: 匿名さん]

※3001

>No.2932 by ビギナーさん 2010-08-28 17:26

>>2925
>関西出身？冗談はやめてよ。
>東京でも田舎の八王子の山奥の出身だよ(笑)
>大阪出張なの？可哀想に。大阪人に殺されないようにね(笑)

だそうですよ。

[3006: ビギナーさん]

>>3002様
ありがとうございます。でも「大阪出張なの・・・・」は過激すぎますね。大人気ない、反省です。
因みに私の実家は八王子の山奥の無人駅から歩いて30分のところにあります。農家を経営していており親は殆ど都心には出てきません(汗)

[3007: 匿名さん]

>>3006
すこし心配になってきたから一応書いておくけど、
あまり匿名掲示板で自分の個人情報(今の職場やら住んでる場所やら実家の情報だとか)を
必要以上に晒すのは控えたほうがいいと思うが‥。

あと自分が不利になったらといって、素人だとか理由を持ち出して急に逃げ出すのはどうかと思う。
新宿で働いてるってことはもう大人なんだろうから、自分の発言には最低限の責任を持つべきだよ。

[3008: 匿名]

農家ですか。プッ

東北の奴らとかわらんやんけw

所詮東京もんは田舎もんと一緒やw

[3009: 匿名さん]

>3008
農家をばかにすんな！
年に一回、和歌山でみかん作ってる親戚ん家へwktkしてみかん狩りしに行ってる俺に謝れ！
めっちゃうまいんだぞ。

[3010: 匿名さん]

農家の採れ立ての味　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　＞　都会のスーパーものの味

となるから知らない方が好いかもよ。（by 昨年北海道で過ごした者より）

ついでに空気も。

[3011: ビギナーさん]

>>3007
大丈夫、ばれないばれない。
親はそんな山奥に住んでませんよ(笑)

[3012: 匿名さん]

東京でも大阪でもない人があまりに悪しざまにいうのはどうでしょう。
私は小学校前まで西宮に住んでいた、神奈川県在住なので、大阪も東京も
遊びに行くにはいいところと思います。
住むのなら近県もしくは都下（府下ってある？）がいいですね！

[3013: 匿名]

それぞれの出身地の方言で書き込むようにしようよ
どっちの立場の書き込みか分かりやすいでしょ。

[3014: 匿名さん]

「わて関西人でおま」とか？
おもしろいじゃん。

[3015: ビギナーさん]

やだよ。
八王子は東京でも東北訛りが入ってるから恥ずかしい・・・・

[3016: 匿名さん]

>「わて関西人でおま」とか？
そんな漫画みたいな言葉を実際に使ってる奴って一度も見たことない