大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2801: 匿名さん]

大阪人のヒガミ？

[2802: 匿名さん]

関東在住者の自意識過剰・自己賛美は、病気だな。

[2803: 匿名さん]

現実の社会では完全に東京にひれ伏しているのにネット上だとやたらと関西人がでしゃばってるね。

[2804: 匿名さん]

TVでも関西人だらけだけどなw
そういえば、W杯で得点に絡んだのも、全員関西人だったなw

[2805: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[2806: 匿名さん]

No.2803

最初に関東の人が絡んでくるから反論してるだけでしょうに‥
ここの過去の書き込みを見直しても、関西人側から絡んでることが少ないことはわかるはず

そもそも関東在住者は大阪のことなんて関心もなければ興味もないんでしょう？
だったらそのとおりにずっと無視してればいいじゃない

[2807: 匿名さん]

＞関西は、昆布だしの文化だよ。

その通りだよね。関西ではまずうどん屋があり、そばもありますよって感じ。

[2808: 匿名さん]

＞そもそも関東在住者は大阪のことなんて関心もなければ興味もないんでしょう？
＞だったらそのとおりにずっと無視してればいいじゃない

そうしておいてあげますから、
関西弁しゃべるの静かにして！

[2809: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する
２０１０年　年表おじさんのせいで、大阪ののイメージが低下する

[2810: 匿名さん]

あんまり衰退する大阪を虐めんといてくれ。
ワイらはそれなりに機嫌ようやってるんや。
静かに沈んでいくさかい、ほっといてんか。

しかも、それを東京モンから指摘されると、
ついつい反論してまうヤツもおんねん、実際。
ま～、住みやすさ的には東京の勝ちゆうんは、ホントは大阪モンも分かっとるから、
これ以上虐めんといたってくれ。ま～、ワイが大阪代表っちゅうワケやあらへんけど、
大阪人はほとんどそう思っとるおもうわ。

ワイも東京住んどったけど、圧倒的な物量と、便利さじゃかなわん。
人情と温かみで細々と生きていきわすわ。ワイはそっちのんががええのんで、
大阪で生きとりまっさ。

[2811: 匿名さん]

大阪人は中濃ソースを知らないんだってな。

[2812: 匿名さん]

さあ、今日は「淀川大花火大会」ですよ。大阪の皆さん、張り切ってイキましょう!

[2813: 匿名]

大阪って衰退してないけど。
ソースあるの？

[2814: 匿名さん]

2度つけはダメのソースならあるぜ。

[2815: 匿名さん]

最近全国放送のＴＶでも関西弁がでまくり。
かんさいのおばちゃんが一番たちが悪い。

[2816: 生粋の関東じんさん]

上岡龍太郎と　
たかじん　
このふたりは神だ　と思うぞ
ざこばも　好きだ

[2817: 匿名]

2810の関西弁は偽物だな。（笑）

[2818: 匿名さん]

↑播州なまりじゃないの？

[2819: 匿名さん]

こんな興味深いHP見つけました。
大阪7位、東京13位。
やはり、大阪の方が超高層ビル群の迫力、美しさは東京よりも上でしたか。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm

[2820: 匿名さん]

＞2819
捏造コピペ＆捏造情報のサイトを載せるのを止めていただけないですか？
本当のランキングは↓のですよ。

世界高層都市ランキング
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
１位香港　　２位ニューヨーク　　３位東京　　４位上海　　５位シカゴ
６位ドバイ　７位バンコク　　　　８位広州　　９位重慶　　１０位深セン

１７位大阪　６８位横浜　７４位神戸　８０位名古屋

[2821: 匿名さん]

大阪人の民度が知れるな(笑)

[2822: 匿名]

こちらのスレッドもご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86894/

[2823: 匿名さん]

どうして関西には米軍基地がひとつもないの？

[2824: 匿名さん]

大阪のオバチャン達が怖いんだよ、きっと。

[2825: 匿名さん]

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。

[2826: 匿名さん]

関西圏は日本第二の人口密集地なのに
米軍基地や原子力発電所の負担が少なすぎてずるい

[2827: 匿名はん]

御用組合の御用政党はかつての民社党なんだけど此れは大阪が本場、中央の言うことは欲聞くよ。
中央の言うことを聞かない共産党は東京が本場、まあ聞けばいいもんじゃないけどね。

大阪は街灯犯罪が多いと云うが警察官の数が東京の半分だからしょうがないのだろうね。
その証拠にひったくりは神奈川県や埼玉とはあまり差がない。

しかし東京・関東圏はエイズ患者がダントツキャリアの５７%が東京・関東、危ない所だぞ。
外人のせいにしたってだめだよ。外人は大阪も多いのだから。
大阪は12%、近畿で17%ぐらいだから。

違和感を覚えるのは電車に乗るときの並び方、必要も無いのに並んでいる。嫌味としか写らないけどね。
小学校のときこんな奴いたんだよね「ぼき良い子でしょう」なんて奴。

エスカレータを大阪人は歩きよると嘲笑うてたが最近は東京も歩くようになったがキープレフトだってさ、キープレフトは自動車の話、歩行者はキープライトじゃないの。
要するにキープレフトはお上が決めたから僕ちんいうことをよくきくお利口さんでしょ。

軽薄以外の何ものでもない。

[2828: 匿名さん]

※2827

数字や事実はどうあれ、結局イメージが都市の魅力を大きく左右してるということですよ。

ここに書き込まれてきた大阪への批判の多くは、資料などを基にした現実的なものよりも
「大阪・大阪人」という単語に刷り込まれた先入観から来てるのは一目瞭然ですから。

実際の数字では、東京より大阪のほうが各種犯罪や伝染病患者数などが少ないにも関わらず
大阪のほうが治安が悪くて犯罪が多い都市だと多くの方が思い込んでるが現状。
石原都知事が検証もせず「大阪のほうが空気が汚い」と発言したのも、すべてこれが原因です。

この問題は一般にインターネットが普及してきた2000年以降酷くなる一方で、
最近では－大阪人には何を言ってもいい－といった偏見や差別心まで細見される事態に陥ってます。

それに気がついた大阪府は近年、イメージアップの活動にかなり力を入れているみたいですが
府の活動に任せるだけでなく府民自身も追随して努力していくべきだと思いますよ。

イメージが向上してステレオタイプでない都市の魅力を正しく広めることができるようになれば
人も自然と集まってきますし、大阪府民自身も自分を守ることに繋がりますから。

[2829: 匿名さん]

え

[2830: 匿名さん]

大阪＊＊＊＊

[2831: 匿名さん]

エスカレータで、右左どちらに立ち止まるかは、地域性があり、
日本国内でも決まっていない。

関西で右側に立ち止まって、左側を空けるのは、たしか万博のころに始まった
阪急でのアナウンスが発祥と聞いた事がある。今でもこのアナウンスやっている。

東京に行くと逆側をあけるが、この前東京に新幹線で行こうとすると、新大阪
駅のエスカレータで東京式をやる人間が多くてイラッとした。新大阪駅ぐらい
関西式にあわさんかい＞東京人。

[2832: 匿名さん]

Jリーグ１８節終了時

１　神奈川（フロンターレ、マリノス、ベルマーレ）　勝ち点７３
２　大阪（セレッソ、ガンバ）　勝ち点６０
３　静岡（エスパルス、ジュビロ）　勝ち点５４
４　埼玉（レッズ、アルディージャ）　勝ち点４１

[2833: 匿名さん]

>駅のエスカレータで東京式をやる人間が多くてイラッとした。

ロンドン、パリ、ニューヨークでも左側に待機する風習。
電車だけでなく、公衆トイレやＡＴＭで混雑してる場合、整列するのはマナーとして当然。
大阪のおばちゃんは国際標準というものを知らないね。

[2834: 匿名さん]

関東と近畿は持ってるDNAの根源が違うんだから、色々と差異があっても仕方がない

北陸～関東のＢ４４－ＤＲ１３は、朝鮮半島経由のDNA
近畿は青のＢ５４ーＤＲ４は、中央アジアトルキスタン→雲南省経由のDNA

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

[2835: トクメイサイト]

大阪市の街頭犯罪件数ワースト1奪回は嘘だった！東朝鮮人こと大阪人の恐ろしい捏造の手口とは・・・
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/12/post-f9ed.html

これが東朝鮮人(通称 大阪人)の素顔だ！朝ラッシュ時間帯に大阪朝鮮猿人大量発生！我々関東人もびっくり！
http://www.ne.jp/asahi/oka/taro/rail/keihan/photo/9000hirakata_osiya.j...

こんなの日常茶飯事ニダ！東朝鮮人(通称 大阪人)のおじさんが車掌に喧嘩を売った！？マスコミも怖くて放映出来ない東朝鮮人の生態に迫る！
http://blogs.yahoo.co.jp/kanagawa93/25802493.html

[2836: 匿名さん]

＞ロンドン、パリ、ニューヨークでも左側に待機する風習。
＞電車だけでなく、公衆トイレやＡＴＭで混雑してる場合、整列するのはマナーとして当然。
＞大阪のおばちゃんは国際標準というものを知らないね。

郷に入れば郷に従えと言っている。国際標準の話ではない。

それに、とある wiki では、以下の様に言っているが。
＝＝＝
ロンドン・ワシントンD.C.・ソウル・香港・モスクワなどの地下鉄では右に立ち左を歩行者に空けており、シンガポール・ニュージーランド・オーストラリアなどでは左側に立ち右側を歩行者に空けている。必ずしも各国の道路通行の左右とは一致しない。
＝＝＝

[2837: トクメイサイト]

大阪市の街頭犯罪件数ワースト1奪回は嘘だった！東朝鮮人こと大阪人の恐ろしい捏造の手口とは・・・
http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/12/post-f9ed.html

これが東朝鮮人(通称 大阪人)の素顔だ！朝ラッシュ時間帯に大阪朝鮮猿人大量発生！我々関東人もびっくり！
http://www.ne.jp/asahi/oka/taro/rail/keihan/photo/9000hirakata_osiya.j...

こんなの日常茶飯事ニダ！東朝鮮人(通称 大阪人)のおじさんが車掌に喧嘩を売った！？マスコミも怖くて放映出来ない東朝鮮人の生態に迫る！
http://blogs.yahoo.co.jp/kanagawa93/25802493.html

＊wikiなんか信用できないじゃんｗ
右立ち左空けって東朝鮮(大阪)と朝鮮だけだろｗｗ

[2838: 匿名さん]

人の過密具合を単純に表すと

180㎡当たりの人口　アメリカ　１人
　　　　　　　　　　日本　　１１人
　　　　　　　　　　東京　１９２人

　　　毎日お疲れさん。

[2839: とおりすがり]

街頭犯罪ねぇ。それより殺人の方がよっぽど怖いと思うが…？

●殺人事件被害者数 [2009年 第一位 大阪府]
人口10万人当たり0.791人が他殺で死亡。東京は0.394人で40位。

このほかにも…
ＤＶ発生率1位、児童虐待死第1位なんかもあるけど…

> 2009年12月16日付で大阪高検検事長に就任した中尾巧氏（61）が20日、同高検で着任会見を開き、
>「治安対策に万全を期して、犯罪発生率が全国一という大阪の現状を打破したい」と抱負を語った。

検事長自らが『犯罪発生率』が全国一と申しておりますから、『総合的な犯罪発生率第1位は大阪』と見て問題ないでしょうね(笑)

[2840: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[2841: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する
２０１０年　大阪の年表おじさんが、何度も同じような手前味噌の年表をレスして、さらに大阪のイメージを悪化させる

[2842: 匿名さん]

私は、東京にも大阪にも住んだ経験があり、今はどっちでもないですが

> ●殺人事件被害者数 [2009年 第一位 大阪府]
> 人口10万人当たり0.791人が他殺で死亡。東京は0.394人で40位。

こういうデータの出し方って関東人っぽいよね（笑）
東京に有利な数字は絶対数で出し、不利な数は率でだす。
つまり殺人事件被害者数の総数は、東京が一位ってことですよね（笑）

[2843: 匿名さん]

東京はよそ者の集まりで、人の多さに反比例して人の優しさが欠けている気がする。
昔駅員に質問したも黙ってたのにはびっくりした。
人の目が多いのに無関心だから、ズレた変な格好をした人間が多かった。

[2844: とおりすがり]

> 2009年12月16日付で大阪高検検事長に就任した中尾巧氏（61）が20日、同高検で着任会見を開き、
>「治安対策に万全を期して、犯罪発生率が全国一という大阪の現状を打破したい」と抱負を語った。

検事長自らが『犯罪発生率』が全国一と申しておりますから、『総合的な犯罪発生率第1位は大阪』と見て問題ないでしょうね(笑)

[2845: 匿名さん]

大阪って検察も認めるほどの日本一の犯罪地区だったのかよ。スゲーなｗ

[2846: 匿名さん]

それを言う大阪高検の検事も、犯罪犯してパクられたしな。

[2847: 匿名さん]

東京に行った横山検事を俺は許さない。

[2848: 匿名はん]

エイズナンバー１東京だとしってる？

キャリアーの50パーセント以上は東京だって

[2849: 匿名さん]

『犯罪発生率』が全国一の大阪は、それを認め、改善しようと前向き。

『犯罪発生数』が全国一の東京は、それを認めようともしない（笑）。まぁ人に関心がないのでしょうけどね

[2850: 匿名さん]

＞昔駅員に質問したも黙ってたのにはびっくりした。
関西弁で質問したから、意味不明で沈黙せざるを得なかったんじゃねーの？