大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2601: 匿名さん]

↑東京よりマシだからでは？

[2602: 匿名さん]

大阪の品性と品格は耐え難いが、

人口が減ってれば、ふれあうことが少なくなるから、その方がいいんだよ。そこが東京だと思ってればいいんだからね。

[2603: 匿名はん]

大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街。
北欧のノルウェーのように、資源に恵まれて人口が少ない国の福祉国家づくりと違って、日本のように資源が無くて人口が多い国で、弱者救済の福祉都市づくりの成果が見える大阪は、奇跡ともいえる。
市場原理に血迷ったタレント達は、東京でさもしく稼いでいるが、
全国から夢と希望とあこがれをもって、福祉都市の大阪を目指して大勢の人が押し寄せてきている。
経済成長なんて、小泉さんと一緒に引退したんだよ。福祉！福祉！

[2604: 匿名さん]

＞大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街

そうすると、大阪は、人口が減って住みやすい環境にはなるが、福祉の費用のために税金が高くなるということだな。

でも、おいらはもともと金持ちじゃないから別にいいか。自分や家族も福祉のお世話になるかもしれないし。

東京は確かに金持ちが多いかもしれないが、年中、金かね言ってなきゃならず、金がないと住みにくいね。

金があると住みやすい街＝東京
貧乏でも住みやすい街＝大阪

[2605: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2606: 匿名さん]

↑　なんどもしつこいな。

[2607: 東京人]

> 日本史の復習
この日本史の復習を何度も何度も必死に貼る人って、
大阪人の間では支持を受けているのかな?

> １９６０年　日米安保条約
> １９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
これを同列に並べてる時点で、大阪終わってるという感想しかもてないんだが…？
大阪の人はみんなこの年表見て『やっぱ大阪スゲー』とか思ったり、他の都道府県の
人間が見て、大阪を尊敬してくれるに違いないとか思って、支持してるのだろうか…?
素直に疑問なだけです。

[2608: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてを有する町は、ロンドン、パリ、大阪だけ。

[2609: 匿名さん]

地元愛が強いのはとても良いことです。でも歪んだ憎悪で敵視して見る行為はやはり変です。
過去にその地域の人からとても嫌なことでもされたからでしょう？？
気持ちは解らなくもないけど、彼らと地域は関係ない。昔の藩の争いのようで意味がない。

[2610: 匿名さん]

ロンドン、パリ、大阪、どれも今は。。。？

[2611: 匿名さん]

関東人は、自意識過剰。
自分の生活に関係ない地域への興味なんて限られたものでしかない。
大阪で生活してる人は、関ヶ原より西にはほとんど興味ないし、京都で生活してる人は、洛外にはほとんど興味がない。
国政に対して興味を持つことはあっても、関東の繁華街にはほとんど興味がない。
TVなんかで話題になった店や商品にはそれなりに反応するけど、別に関東の生活に興味がある訳ではない。

[2612: 匿名さん]

関ヶ原より東、だったなw

[2613: 匿名さん]

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100529-OYO1T00288.htm?from=main3

大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
東京駅の近代建築よりいいなw

[2614: ビギナーさん]

そお？近代建築の方がいいよ。

[2615: 匿名さん]

＞大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
関西の食糧事情はそこまで悪かったのか。
義援金を集めたらどうですか？
関西の飢えた子らがかわいそう。

[2616: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000593-san-bus_all
「東証プロ市場の大誤算　開設１年で上場ゼロ」

[2617: 匿名さん]

アニオタ的には東京一択だなｗ

放送日時の早さや放送してる作品数は大阪より東京のほうが恵まれてるし
なにより主要なイベントのほとんどは東京で開催されるのは大きい
(とはいえ全国的に見れば、大阪は相当優良な地域なのは間違いないが)

ただ電気街に関しては日本橋のオタロードのほうがいいかもしれん
最近の秋葉原は観光地化されすぎて落ち着かんよ

[2618: 匿名はん]

たしかにアニオタなら東京最高よなW
俺はＢ級グルメ人だから大阪＞東京やけどW
ただ、うどん・蕎麦に関しては微妙かな
東京にも探せば京うどん・讃岐うどんの店はあるけど
大阪で東京蕎麦の店なんて無いに等しい
俺的には　うどんは昆布だしが旨いけど、蕎麦は東京風だしで食べても旨いで
なので東京行くと必ず蕎麦食うな
明日は東京出張やしぃ～♪

[2619: 匿名さん]

近畿圏と首都圏では全体の輸送人員に３～４倍の開きがある中で、大阪駅の人員は大阪圏の中で飛びぬけて多い。
一方で首都圏は各所に万遍無く拠点駅・ターミナル駅が散らばっている。
ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
１位 新宿 785,801
２位 池袋 589,837
３位 渋谷 445,730
４位 横浜 403,394
５位 東京 396,152（JR東海 東海道新幹線除く）
６位 品川 324,253 (JR東海 東海道新幹線除く）
７位 新橋 249,607
８位 大宮 239,111
９位 秋葉原 217,237
10位 高田馬場 212,286

ＪＲ西日本（78-79ページ目）
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book...
１位　大阪　　423,454
２位　京都　　179,155
３位　天王寺　143,615
４位　京橋　　138,091
５位　三ノ宮　117,795
６位　鶴橋　　113,275
７位　神戸　　 72,019
８位　広島　　 70,162
９位　新今宮　 67,535
10位　高槻　　 62,466　　

通勤するなら大阪の方が楽ということか。

[2620: 匿名さん]

追伸
関西私鉄 19億2900万人
関東私鉄 71億900万人

[2621: 匿名さん]

ここ、いつまで続くんですか？

[2622: 匿名さん]

いつまで続くかを知ってどうするんですか？

[2623: 匿名さん]

>2619
うん、確かに通勤は総じて関西の方がラク。
グリーン車通勤ができる横須賀線などを除けば、関西は概ねラッシュもそう酷くはなくていいね。
特にいいのは阪急神戸線。
電車の乗り心地もさることながら、客筋がいい。全然殺伐としていない。
東急も客筋はいいけど混雑は酷い、電車はのろい、のがマイナス。
とにかく阪急神戸線沿線はいい。
ただ、関西でも阪和線は酷いと聞く。出張で関空へ行くときラッシュと逆方向に向う電車に乗るが、
あまり気持ちよくない。
あ、俺首都圏にも関西にも住んだ事あるんで、一応。

[2624: 匿名さん]

大阪人の多くは、私鉄と地下鉄で出勤してる。

[2625: 匿名さん]

大阪はこれからの時期温度が高い暑さだけじゃなく
湿気が多くて蒸し暑くなってきます
まぁ。。。住んで居る大阪のおばちゃんもラテン系の人が多くて
暑いのかしら（人の事は言えませんが
それに比べて東京の方が湿気少ないと聞きます
物価はダントツで大阪の方が安いんじゃないでしょうか
その意味だけだと大阪のほうが良いと思いますが
生まれも育ちも大阪の私にとっては日本の中心の東京に住んで居る方が
なにかとお得な事が多いのかなぁ～と感じる事もあります

[2626: サラリーマンさん]

東京は金があれば楽しい。世界中のモノ・事が集まってる。
大阪は低所 得者にやさしい。大阪市の生活保護受給率を見ても分かる。
おれは高所 得でも低所 得でもないからだから、横浜が身の丈でちょうどいい。

[2627: 匿名さん]

関西圏在住者ですが、たしかに大阪より東京のほうが湿度は低いですよね。
夏季に仕事やプライベートで東京へ行った時は、風が心地いいなと思いました。

余談ですが、同じ関西圏なら大阪より京都のほうが湿度が高くて非常に蒸し暑いです。
京都のほうが熱帯夜は少ないですが、体感的には大阪のほうが夜は過ごしやすいように思います。
盆地の中にある都市と海に面してる都市の差かもしれません。

[2628: 匿名さん]

一言で大阪といっても広く、環状線の内側ならエアコン無しで夏過ごすのはちょっと厳しいですね。
でも帝塚山や香里など多少高台の所は夏でも過ごしやすいです。

[2629: サラリーマンさん]

関東と関西を比較するなら、その違いは旧国鉄時代からあった。

総本山の丸の内本社に逆らえないこともあったかも知れない。

東京鉄道管理局と大阪鉄道管理局の温度差は、JR東日本とJR西日本にも
受け継がれた様に思います。

例えば環状線。

東京のは、山手線の軌道に特急列車が走ることは無い。
ところが大阪環状線は複々線でない為、特急車両が走ってくる。

それに中央線のオレンジ・パーミリオンが何故か大阪では環状線の色に
なっていることに非常に違和感を覚えた。
関西には山手のエメラルド・グリーンの色は存在しなかった様な。

但し、鉄道会社としての顧客のサービスは西日本の方が好感が持てる。
東日本は世界最大の民間鉄道会社と言う自負なのか殿様商売でお客の声なんぞ無視で
会社主導のコンセプトばかりしていて、顧客はそれに乗せられ騙される。

どうみても東北新幹線の新青森までの最速達車両で南に向かう寝台特急の強烈なイメージ
を持っている『はやぶさ』を冠したことは、東京出身としても非常に違和感が残る。

顧客を小・馬・鹿にしているみたいで。

[2630: 匿名さん]

東京と比べるなら兵庫神戸

大阪なんて論外
埼玉で十分

[2631: 匿名さん]

いや、埼玉以下でしょう。

[2632: 匿名]

大阪‥というか関西圏の主要都市はどこも個性が強いですからね
日本国内でもここまで好き嫌いの意見がはっきりと別れる地域は珍しいんじゃないでしょうか

[2633: 匿名さん]

兵庫京都奈良は全国的に大方好かれてると思うよ

大阪がダントツで忌み嫌われているだけで

[2634: 匿名]

ここで大阪は全国から嫌われてるって書き込みはよく見かけるけど、
全国誌の新聞社や雑誌社調べのアンケートじゃ結構好印象って評価も見かけるよ

好きな方言ランキングでも比較的上位だった記憶があるけど。。

この掲示板や某匿名掲示板等との温度差はいったい何が原因なんだろ

[2635: 匿名さん]

それは簡単。
このスレに何回もレスしてくる年表オヤジが一人で大阪のイメージ下げてるだけやねん。

[2636: 匿名さん]

全国紙が「大阪は全国からこんなに嫌われています」なんてアンケート結果を掲載するわけがないよ(笑)

[2637: 匿名さん]

良くも悪くも個性的な都市だと思いますけど、
全国から嫌われてるというのは少々乱暴な意見じゃないでしょうか。

もしそうだと思われるなら、少なくてもそれを裏付ける根拠を述べるのがマナーでしょう。
じゃないと、ただの誹謗中傷です。

あ、私は好きですよ。大阪。
意外と保守的な土地柄だけど楽しい街だと思います。

[2638: 匿名さん]

なんだか「日本はアジア各国から忌み嫌われている！」と言って
日本を萎縮させようとしていたお隣さん連中と同じ論調だなｗ

なんでもネガティブな部分を掘り上げようとする一部のネットユーザーはともかく、
ほとんどの一般人は東京や大阪に対して好きだ嫌いだなんて意識してないと思うよ。

[2639: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2640: 匿名さん]

↑
でた～

[2641: 匿名さん]

過去の投稿されたタイミングを見ると、どうも関東の人間が貼ってるっぽいな
いい加減見苦しいからもうやめとけ

[2642: 匿名さん]

この年表を作るのにすごく大変だったんだよ。
元を取るために、1回こっきりの貼り付けではなく、何回でも貼り付けたいんだろ。

[2643: 匿名さん]

この大阪年表は明らかに大阪のイメージ悪くしてるから、
たぶん、大阪イメージを悪くしようとする謀略か。

それにしちゃぶざまな年表だな、あたま悪そうで。

[2644: 匿名さん]

何度見ても、すばらしい年表だな。

[2645: 匿名さん]

大阪だけだなんて不公平だな
誰か東京の年表も作れよ

[2646: 匿名さん]

東京のことも、よく書かれている。
東京タワーが大阪市西成区出身の前田久吉によって作られたことや、スカイツリーのデザインを担当しているのが大阪出身の安藤忠雄であることを、東京人はわきまえておくべきだろう。

[2647: 匿名さん]

＞東京タワーが大阪市西成区出身の前田久吉によって作られた
＞スカイツリーのデザインを担当しているのが大阪出身の安藤忠雄

わざわざ東京につくってくれって言わないから、
大阪でつくってくれればよかったのに。

通天閣じゃ悲しすぎるだろ。

[2648: 匿名さん]

＞１９６４年東京オリンピック開催
大阪オリンピックは落選したからな。

＞１９６０年代テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す

これは逆だろ。東京に本社機能が集中したから在京局に放映権が集中したんじゃないの。

[2649: 匿名さん]

＞これは逆だろ。東京に本社機能が集中したから在京局に放映権が集中したんじゃないの。

堺屋太一氏によれば、官僚による統制です。以下、国会での参考人証言からの引用
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

　「次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違い
でございます。戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極
集中を無理やり進めてまいりました。」

　「例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっております
けれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していた
エコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ
持ってこなけりゃならなくなっております。」
「香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。」

　「電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。
そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないように
なっています。」

[2650: とおりすがり]

↑その堺屋さんは

大阪府の現状について、「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」

とも述べてますがねｗｗ

[2651: 匿名さん]

あちゃ～、大阪出身で、１番のサポーターでもある堺屋さんが警鐘を鳴らしてくれてるのに、歴史の話ばかりで過去しか見えないうえに、大阪出身の人が東京のプロジェクトに関わっているだけで大喜びしているなんて…。

『大阪だけがダメになっていることを自覚』しないとねぇ(微笑)

[2652: 匿名さん]

しかし、大阪の歴史は、凄まじいな。
日本史のすべての出来事と関わっている。

[2653: 匿名さん]

↑こういう人がいるから、堺屋さんが絶望してしまうんですね。
今現在、『大阪だけがダメになっていることを自覚』しないとね、府民さんｗ

[2654: 匿名さん]

堺屋さんの発言は、７年前のものだよｗ
大阪は、そのときとはだいぶ様子がかわっています。
いま、やばいのは東京です。
首都利権である、金融、出版、音楽、TV産業が瀕死の状態ですよｗ

http://ascii.jp/elem/000/000/528/528445/

[2655: 匿名さん]

↑アホ。堺屋さんが↓の発言をしたのは２年前。
大阪府の現状について、「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」

国会での↓の参考人証言が７年前。その間に大阪の馬鹿さ加減に絶望したんだろうねｗオマエみたいなヤツのせいでなｗ
「次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違い でございます。戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極 集中を無理やり進めてまいりました。」

[2656: ２６４９]

> 2655
大阪の地盤沈下の大きな理由は、重工業主体の、現在となっては構造不況業種が主体だった
事だろう（化学、鉄鋼、造船など）。　大阪系企業本社の東京移転の効果よりは大きいと
思われる。　官僚が強引に誘導した話と一緒にするべきではない。

それなりに成功したパターンだったので、方針転換が遅れ、自動車産業は中部地区にとられる
し、観光業がしっかりしていて、新規ニッチ産業（任天堂、島津など）が発展した京都には
分がわるい。　まあ、大阪の臨海部は昔の工場が姿を消し、新しい型の産業に変わって
行っているみたいだし、これからに期待したいもんです。官僚の誘導が期待できない東京以外
の地域は、自分でやっていくしかないって事です。

しかし東京の方も、あまりに大きくなりすぎて自壊しないようにね。住居関連などあまりに
高コストで、世界の実態からかけ離れている。

[2657: 匿名さん]

２年前に、世界は激変したんだよ。
だから、２年前でも７年前でも一緒だ。

[2658: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2659: とおりすがり]

> ２年前に、世界は激変したんだよ。
> だから、２年前でも７年前でも一緒だ。

2年前に世界が激変したのは確かかもしれませんが、
『だから、２年前でも７年前でも一緒だ』にどうつながるのか全く理解できません。
多分大阪の人間以外には理解できないと思いますがｗｗ
どうして2年前に世界が激変すると、7年前の出来事と2年前の出来事が一緒になってしまうんですか～?
こりゃ堺屋さんも呆れるわな。
>「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。」
ってな具合になるのも納得。

[2660: 匿名さん]

２年前に世界は激変した。
堺屋の発言は、それ以前のものだ。
だから、現状を表していない。
そもそも当時は、民主党政権でもなかったし、橋下知事もいなかった。
そして、金融危機以後の混乱期に、真っ先にビジョンを示したのは、大阪だった。
財政再建を瞬く間に成り立たせ、関空ハブ化を国交相に約束させ、自治体再編にむけて議論が進んでいる。
先端産業の工場の集積が進んでいて、研究、広報機関が都心の一等地である梅田に整備されている。
一方の東京では、首都利権である、金融、出版、TVなんかが崩壊しはじめている。
これらの産業は転換期にあって、現在の利権にこだわると、将来の展望は開けない。
政府にはイノベーションを起こす能力はないので、利権を解体させて、競争させるしか道は残ってない。
残念ながら、東京の将来はまだ見えていない。

[2661: 匿名さん]

> ２年前に世界は激変した。
> そもそも当時は、橋下知事もいなかった。
> 堺屋の発言は、それ以前のものだ。

２年前の堺屋さんの話は橋下知事に向けてのものだよ。低能。
口ばっかりで何も知らないんだな。大阪人てｗｗ
よく調べてから発言しとけ、カ ス。

[2662: 匿名さん]

それなら、ソースだせよ。
堺屋の発言が橋下向けのわけないだろw

[2663: 匿名さん]

http://ascii.jp/elem/000/000/528/528445/

　政府がまずやるべきなのは、「クール・ジャパン」に補助金を出すことでもなければ「光の道」と称してインフラ整備をすることでもない。このようにイノベーションを妨害する利権団体を政策決定過程から排除し、消費者の立場に立って新規参入と競争を促進することである。

[2664: 匿名さん]

大阪府民同士の抗争ですか？

[2665: 匿名さん]

変なのに絡まれて大変！

[2666: 匿名さん]

世界一の大都市、東京の歴史年表はまだですか？

[2667: 匿名さん]

大阪の人みたいに、過去の栄光にしがみ必要がないので。

[2668: 匿名]

>>2667「東京の人みたいに」の間違いだろ？

[2669: 匿名さん]

> それなら、ソースだせよ。 堺屋の発言が橋下向けのわけないだろw

くすくす。
ソース出しますけど。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080214/lcl0802142022003-n1.htm

> 今月６日に就任した大阪府の橋下徹知事（３８）について、元経済企画庁長官の堺屋太一氏（７２）が
> 産経新聞のインタビューに答え～(中略)～「歴史的にみても、これほど短期間に地位の下がった都市はない。
> 東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」

お前みたいな大阪のカ スが都民に向かって偉そうな口きくなよ。頭わり～んだから。だまっとけってｗｗ
そもそも、
> 堺屋さんの発言は、７年前のものだよｗ
とか、勝手に2年前の発言を7年前と錯誤しておいて、間違いを指摘されたら
> ２年前でも７年前でも一緒だ。
んで、一緒なわけね～だろｗって言われたら、今度は
> そもそも当時は、橋下知事もいなかった。
って、どんだけ低能なんだよ。記事中に『橋下知事について』って書いてあんだろ～がｗｗ
大阪人ってほんっと～に頭悪いんですね～。相手にならんな。

[2670: 匿名さん]

過去の栄光にこだわってるのは大阪人。
可哀想だね。

[2671: 匿名さん]

なんや、就任したばかりの頃にハッパをかけた話か
府市再編がんばってもらいましょう。老害の都◯事よりよっぽどマシ

[2672: 匿名さん]

>>2669

就任したときの談話を持ってきてどうするんだよw
阿呆w

[2673: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[2674: 匿名さん]

大阪といっても、大阪市だよ、問題は！
不祥事が起きるたびに、信頼される行政を目指すとか言ってるが、ベラボーに高い給料や退職金の問題などどうなっているのか？
市長は、議会や職員組合や特定の利益団体とキチンと対峙して、行政改革に取り組んでいるのだろうか？
緊張感は感じられない、足下を見透かされて、弱者救済の美名のもとに歪んだ福祉行政が拡大している。
衰退と堕落の進む大阪市は、すでに他山の石ではあり得まい。

[2675: 匿名さん]

> それなら、ソースだせよ。 堺屋の発言が橋下向けのわけないだろw

ヲイヲイ。ここまで自信たっぷりに言っておいて、
ゴメンナサイは無しですか?ｗｗ
間違ってたのは事実だろ?カ ス。今なら謝罪受け付けてやるよｗｗ

[2676: 匿名さん]

えらいすんまへん。

[2677: 匿名さん]

安藤忠雄ってかなり下品な男だね
幻滅した
もともとコンクリートの作品も嫌いだけど

[2678: 匿名さん]

かつて大学生だったころ、茶水の屋台に100円で売っていた大阪焼き。
大阪の友達に聞いたら、そんなの地元には無いとのこと。
卵一個が丸々入って、ボリュームあって好きだったなぁ。
今でも売っているのかな？

[2679: サラリーマンさん]

なんで特に大阪が落ち目になっているのか解ってるのか？

なんでもかんでも他人のせいにしてるからだ。

[2680: 匿名さん]

>大阪といっても、大阪市だよ、問題は！

同意！
大阪市解体して、世襲している市会議員に給料の価値があるか、証明してもらおう。
生活保護は、片道切符をわたして、東京に行ってもらおう。

[2681: 匿名さん]

※2679

>なんで特に大阪が落ち目になっているのか解ってるのか？

落ち目落ち目って強調してるけど、求心力の強い東京はともかくとして
他の道府県と比べて大阪だけを槍玉に挙げるのはどうよ。
地方経済の地盤沈下は全国的な問題だぜ。
大阪はその中でもがんばってるほうだと思うが。

>なんでもかんでも他人のせいにしてるからだ。

ごめん、ここの意味がわからない。もっと具体的に書いてもらえたら助かる。

[2682: 匿名さん]

谷根千と中崎町は似ているよね。

[2683: 匿名さん]

＞他の道府県と比べて大阪だけを槍玉に挙げるのはどう
＞地方経済の地盤沈下は全国的な問題

大阪も含めて地盤沈下してる地方は、東京志向やめれば盛り返すと思う。
結局、東京-外資に吸い取られてるんだよ。

[2684: 匿名さん]

規制と交付金で中央志向にならざるをえないんだよね。
規制緩和／交付金削減のかわりに税の移転があれば、他の先進国みたいに
分散して発展していくのだろうけど、、、今の状態では、関西と名古屋あたりは、
好きにやらせてくれと手を挙げるだろうけど、その他の地域はちょっと
キビシイ。

[2685: 匿名さん]

九州（九州、山口）
関西（近畿、中国、四国、北陸）
中部（三重、岐阜、愛知、静岡）
関東（山梨、長野、新潟、関東、東北）
北海道

この５州でいいだろ。
中国、四国、北陸は、関西が食わせてあげる。
東北は、関東が食わせてあげる。
北海道、九州、中部は、自力で頑張る。
国は、国防と外交のような最小限のことを頑張っておけ。

[2686: 匿名さん]

大阪「都」構想があるらしい。

この際、東京都のまねじゃなく、
大阪「国」構想として日本から独立していただけたら、大変ありがたいのだが。

大阪がなくなったとこへは、東京の飛び地にしようかな。

[2687: 匿名さん]

※2686

大阪を中国の香港のような独立した特別行政区とするなら
多少は現実的だし面白いかもね。

ただ京阪神でひとつの経済圏が成り立ってるから
大阪単独でというのは難しいだろうけど。

となると結局、道州制の話になるわけか。。

[2688: 匿名さん]

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=4...

大阪
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...

京都
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/nml_sfc_ym.php?prec_no=6...


夏の気温　大阪＞京都＞東京
夏の湿度　東京＞大阪＝京都
冬の気温　東京＝大阪＞京都
冬の湿度　京都＞大阪＞東京
降水量　京都＞東京＞大阪
風速　東京(3.3m/s)＞大阪(2.6m/s)＞京都(1.6m/s)
日照時間　大阪（一日平均5.38時間）＞東京（一日平均5.06時間）＞京都（一日平均4.75時間）
夏の日照時間　大阪＞東京＝京都
冬の日照時間　東京＞大阪＞京都

夏は、大阪が暑く、日照時間も長いようです。
ただし、東京の方が湿度が高いため、不快指数は変わらないかもしれません。
冬は、東京、大阪とも気温は変わりませんが、東京のほうが湿度が低く、風も強いようです。
そのため、東京の方が体感温度は低くなります。
一方で、日照時間は東京の方が長いようです。
春と秋は、どの都市も過ごしやすいのですが、大阪は東京よりも日照時間が長く、京都は東京よりも風が穏やかである、というメリットがあるようです。

[2689: 匿名さん]

面白いデータですね。

自分の体感では各都市の気候はまったく異なる印象だったんですが、
データで客観的に見るとこういう数字になるわけですか。

個人的には東京の夏の湿度が高いことに驚きました。

[2690: 匿名さん]

大阪は、人間関係の湿度が高くて疲れます。

[2691: 匿名さん]

※2690
逆に人間関係の湿度がドライな東京のほうが疲れるって人もいるだろうね
人それぞれの相性の問題だからどっちがいいか悪いかなんてないよ

[2692: 匿名さん]

２０日未明、東京・江東区で、トラック運転手の島田力容疑者（２３）が６０代の男性に
殴るなどの暴行を加え死亡させたとして、傷害致死の疑いで警視庁に逮捕されました。

「看板とか自転車とか、そういったものでもうメチャクチャにしてました」（目撃者）

当時、島田容疑者は路上にトラックを停車していましたが、
男性に「エンジン音がうるさい」と注意されたことから口論になり、
近くにあった立て看板などで殴ったということです。（20日17:21）

http://www.mbs.jp/news/jnn_4457718_zen.shtml


ドライとかクールじゃなくて、クレイジーだなw
東京こわ〜い。

[2693: 匿名さん]

そんなの大阪じゃ日常茶飯事でニュースにもならないよ。

[2694: 匿名さん]

東京こわ〜い。
妄想もすご〜い。

[2695: 匿名さん]

こわいのは大阪だろっ！

[2696: 匿名さん]

関西の住みたい街・駅、西宮北口が初の首位　民間調査：　2010/6/22
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819A96E0E3E2E390...

関西で住みたい街・駅は、阪急電鉄の「西宮北口」が初の首位－－。
長谷エアーベストが21日発表した調査で、商業施設や大型マンションなどの
再開発が進む駅が上位に並んだ。　２位は「千里中央」で３位には「宝塚」が入った。

一方、閑静な住宅街として知られる「岡本」「夙川」などは順位を下げた。

「住みたい街（駅）アンケート」は関西に住む20～60台の1332人を対象にインターネット経由で実施した。
2006年に調査を始めて以来、初の首位となった「西宮北口」は大型商業施設「阪急西宮ガーデンズ」の
開業などで「買い物などの利便施設が充実してきた」のがポイント。

JR大阪駅北口で貨物場跡地（梅田北ヤード）の再開発が進む「梅田」や日本一の超高層ビルが
建築中の「天王寺」も順位を上げた。

昨年首位の「岡本」や２位の「夙川」、３位の「芦屋川」といった阪急沿線の高級住宅街はやや苦戦。
「関西人はこれまで駅のブランドや歴史を重視してきたが、再開発による利便性を評価する
人が増えてきたのでは」（関西企画部の九十九正司部長）という。

[2697: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100622/biz1006220833002-n1.h...

西宮北口駅が初１位　関西住みたい街、５位まで再開発エリア
2010.6.22 08:26

平成２０年に開業した西宮北口の複合商業施設「阪急西宮ガーデンズ」＝兵庫県西宮市（本社ヘリから）
　マンション販売・仲介業の長谷工アーベスト（東京都）は２１日、関西の住みたい街ランキングで西宮北口駅（阪急線、前回５位）が初の１位になったと発表した。再開発が進む地域が上位５位を占めた。特に同駅は平成２０年に複合商業施設「阪急西宮ガーデンズ」が開業し、利便性や街並みの改善が評価された。
　近畿２府４県在住のモニターら１３３２人がインターネット上で回答。再開発への期待値はＪＲ大阪駅開発プロジェクトや北ヤード開発が進む梅田エリアが９５％でトップ、近鉄が高さ３００メートルの超高層ビル建設を進める天王寺・阿倍野エリアも８７％で、ランクを急上昇させた。
　同社関西支社は「従来の岡本や夙川などが再開発エリアに押された。西宮北口は利便性と上質感の両方を兼ね備えた街として支持されたのでは」としている。
　　　　　　◇
　■関西住みたい街ランキング２０１０（長谷工アーベスト調べ）
順位／駅名／沿線
１／西宮北口／阪急
２／千里中央／北大阪急行、大阪モノレール
３／宝塚／阪急、ＪＲ
４／梅田・大阪／阪急、ＪＲほか
５／天王寺／ＪＲほか
６／岡本／阪急
６／夙川／阪急
６／難波／南海ほか
９／三宮／ＪＲほか
１０／高槻市／阪急

[2698: 匿名さん]

関西住みたい町2010
http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20100621_k.pdf

[2699: 匿名さん]

西宮北口、千里中央、高槻（JR＋阪急）が人気だな。
どっちも商業施設が多いからな。

[2700: 匿名さん]

大阪の夕景
http://blog.osakanight.com/img/osaka_sunset_from_ishikiri.jpg

[2701: 匿名さん]

みんな大阪なんかなくても良いって感じになってるけど大阪が無かったら東京は発展しなかったと思うぞ。
三菱UFJ、三井住友、りそな、みずほ等の金融業や、パナソニック、シャープ、ダイワハウス、積水ハウスの製造業や製薬業、食品業、百貨店業等等、今日本にある企業の6〜7割は関西で創業を始めたんだ。もし大阪が無かったら高度経済成長やバブルは無かった。

[2702: 匿名さん]

シャープの創業は、東京だよw

[2703: 匿名さん]

>>2701
それがなんで大阪で発展しなかったの？
国策？
他人のせい？

[2704: 匿名さん]

大阪には、発展させる力がないんでしょう。

[2705: 匿名さん]

無双する関西人たち

２ゴール１アシスト　本田圭介　大阪府摂津市出身
１ゴール　岡崎慎司　兵庫県宝塚市出身
１ゴール　遠藤保仁　ガンバ大阪所属
１アシスト　松井大輔　京都府京都市出身

[2706: 匿名さん]

あまり知られてないけど岡田武史監督も大阪市出身。

スポーツに明け暮れる中、これからはスポーツにも頭脳が必要だと諭され
名門の天王寺高校から早稲田に進学した秀才。

[2707: 匿名]

でもパラグアイ戦で負けたから関西批判続出w

[2708: 匿名さん]

大阪も東京もどちらもいい街です。

[2709: 匿名さん]

こんなのがいる大阪には絶対住みたくない


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15105/

[2710: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　本田圭佑（大阪府出身）のゴールでカメルーンを粉砕する

[2711: 匿名さん]

なんで相手のネガティブなことばかり取り上げるのかなぁ
両都市の良いところを比較しあったほうがよほど建設的だろうに

そもそもここは日頃のストレスのはけ口じゃないよ
双方とももっと大人の話し合いをしようよ

[2712: 匿名さん]

>>2710
こいつは何かにとりつかれているのか？

[2713: 勤労者]

都会は遊びにいくところ
住むなら田舎が一番
でも田舎は給与が安い
だからおいらは東京で就職して20代遊びまくったあげく
地方へ飛ばされて現地で結婚　一軒家購入
給与は東京　住むのは田舎
東京も大阪も住みにくいと思うね。

[2714: 匿名]

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100703-OYO8T00353.htm?from=iphot...

阿倍野に「１０９」来るかも…若者ファッション専門店、来春

　大阪市阿倍野区で２０１１年春に開業予定の大型商業施設に、若者ファッションの発信拠点として知られる東京・渋谷の専門店「１０９」＝写真＝が進出する方向で検討していることが２日、分かった。実現すれば関西初となる。

[2715: 匿名さん]

109なんやそれ
ダイエーで十分

[2716: 匿名さん]

※2715
ダイエーと109じゃ明らかに狙ってる客層が違うでしょｗ

そもそも阿倍野の再開発エリアには同業のイトーヨーカドーが入る予定だから
ダイエーに行くような顧客はそっちで充分間に合うよ

なんにせよキタやミナミにはない魅力的な商業施設を阿倍野が持つことはいいことだと思う
阿部野橋の再開発が成功すれば南大阪全体の発展にも貢献するからね

それにしても梅田・難波・阿倍野橋と、大阪はものすごい勢いで再開発が進んでるな
大多数の人にとっては再開発で街がきれいに整備されるのは嬉しいことなんだろうけど、
中には昔ながらの街並みが消えていくのが寂しいって感じてる人もいるんだろうなぁ

[2717: 匿名はん]

さすが、大阪市、世界に冠たる福祉の街、生活保護の街！
収入が安定しているので、ショッピングセンターが、次から次へと、
こんにちは♪こんにちは♪世界の国から♪♪

[2718: 匿名さん]

独自の文化や雰囲気のある大阪は東京化してほしくない
ただそれだけや

[2719: 匿名さん]

だからといって大多数の大阪在住者は
薄汚い街よりも明るくて綺麗な街を望むんじゃない？
時代や人がそれを求めてるんだから仕方がない

そもそも街の再開発＝東京化じゃないよ

[2720: 匿名さん]

阿倍野＝天王寺エリアの目玉は、コレです。

http://www.kintetsu.jp/news/files/abeno20070808.pdf

[2721: 匿名さん]

＞独自の文化や雰囲気のある大阪は東京化してほしくない

大阪を東京化したいと願っているのは、関西人じしんです。

「阿倍野に「１０９」来るかも…若者ファッション専門店、来春」
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100703-OYO8T00353.htm?from=iphot...

[2722: 匿名さん]

阿倍野は東京化の方向でいいと思う

実際、東京資本の企業が再開発に関わってるし
その方が梅田や難波との差別化が図れるでしょ

[2723: 匿名さん]

阪急の猿真似をした、東急グループのテナントが来ても、東京化とは言わないだろw
寿司（阪急）とカリフォルニアロール（東急）みたいな関係だろ。

[2724: 匿名さん]

↑
うまいたとえやわ

[2725: 匿名さん]

東京はん焦ってはりますな。東京も大阪もアメリカ様から見たら距離変わらんって。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100621/bsg1006211921020-n1.htm

[2726: 匿名]

阿倍野の再開発は東急グループが総力を結集して取り組んでるみたいですね
109の件にしても、絶対にこの事業を成功させようという意気込みを感じます

在阪企業が主体じゃないのは少し残念だけど
30年以上前から計画されては頓挫してきた再開発事業がようやく形になるのは
昔から天王寺－阿倍野をよく利用してきた自分としてはかなり楽しみではありますね

[2727: 匿名さん]

阿部野再開発のCG

http://www.abeno-pj.com/

[2728: 匿名]

阪急村…梅田
阪神村…西梅田
京阪村…京橋(中之島)
南海村…なんば
近鉄村…上本町、阿倍野
東急村…渋谷、阿倍野

[2729: 加害者]

東海村＝原子力

[2730: とおりすがり]

まー、結局大阪の相手は徳島とか島根であって、東京ではないってことだww

[2731: とあるフランス外交官]

まー、結局東京の相手は、ウサギ小屋ってことだww

[2732: とおりすがり]

↑さすが大阪人。
ECではフランス語で『日本人はウサギ小屋(的な画一的な住居)に住んでいる』と報告されたのであり、「東京が」と言われたわけではないんですよ～。
あたま大丈夫でちゅか？ちょっと大阪の人には難しかったでちゅね～ｗｗ
あ、そうか、大阪は大阪民国。日本とは違う独立国でしたね！！これは失敬ｗｗ

[2733: 匿名さん]

まずは、これでも読んでから議論したまえ。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nihon-no-kaoku.html

[2734: 匿名さん]

6日から半月近く書き込みがなかったのに
案の定大阪に対する中傷が先に書き込まれたね。

書き込んだ人物が東京出身者なのか上京者なのかは知らないけど、
普段から大阪の事なんて興味や感心がないと主張しているんだから
こんな粘着なんかしないでずっと無視してなよ。

[2735: 匿名]

大阪への挑発的な書き込みがされる
↓
それに大阪人が馬鹿正直に反応する
↓
くだらない煽り合いが続いて荒れる

がいつものパターン
いい加減うんざりだ

[2736: 匿名]

関西ってホントは韓西って書くんだろ？w
ホントに汚ねぇよな。はやく独立しろよwww
お前らなんか日本には不要なんだよ(爆)

[2737: 匿名]

>2732・2736
関西こそ真の日本の中心だと思うが。
トンキンは中国を真似ただけの植民地

[2738: 匿名]

※2737
もう相手にするなよ
愉快犯的に絡んできてるだけの可哀相な連中なんだから

一方的に中傷してきてるだけで、まともな話し合いなんてする気もないのは
書き込みの内容を読んだらわかるだろ？

放置するのが正解

[2739: 匿名さん]

東京の経済規模はカナダ、韓国よりも上
大阪の経済規模は北朝鮮と同等

[2740: 匿名さん]

大阪府がひったくり件数ワースト1の汚名を返上目前らしいですね
(今年上半期の発生件数でワースト2の千葉県と85件差)

ちなみに人口比での発生件数だと、すでにワーストではなくなってるようです

ちなみに全国の都道府県の中で東京都だけが｢ひったくり｣と｢かっぱらい｣を分けてカウントしてますけど、
他の道府県のように両方を合わせたら東京都がぶっちぎりでワースト1なのは有名な話


注：東京では自転車のカゴから盗まれたらひったくり、それ以外はかっぱらいになります

[2741: 匿名さん]

>2740
ちなみにちなみにうるさいぞ

ちなみに昨年、福岡県が10万人当たりの強姦事件(未遂を含む)の認知件数ワーストワンの座を
東京都に奪われたのは記憶に新しいな

[2742: 匿名さん]

住めば都だね！

[2743: 匿名さん]

近畿の１～６月の貿易統計速報　輸出入とも大幅な伸び、１８年水準に

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100726/biz1007262143022-n1.h...

　大阪税関が２６日発表した近畿２府４県の平成２２年上期（１～６月）の貿易統計速報は、輸出入とも前期比２０％超の大幅なプラスとなった。輸出がプラスとなるのは平成２０年上期以来４期ぶり、輸入は２０年下期以来３期ぶり。一昨年秋のリーマン・ショックをうけ、昨年１～６月期の輸出入が低迷した反動で、大きな伸びとなった。

　輸出総額は前期比２９・６％増の７兆９９３億円、輸入総額は２１・２％増の５兆６１０９億円。特に輸出ではフラッシュメモリなど半導体電子部品が９１９５億円と、昭和５５年の調査開始以来、過去最高になった。薄型テレビなどに使われるガラスの輸出も１２４２億円と最高を更新。海外での生産が拡大しているデジタル家電関連が輸出を牽（けん）引（いん）した。

　輸入では医薬品が２７４１億円と過去最高を記録した。「市場価格が前年同期比で６割近く上昇した」（大阪税関）という原油や天然ガスも輸入額を押し上げた。大阪税関では「前年の反動もあるが、輸出入とも平成１８年の水準まで回復した」としている。

　また、６月単月の輸出入は、輸出が２２・３％増の１兆２４２１億円、輸入が２６・９％増の９８３８億円となった。輸出は７カ月連続、輸入は６カ月連続で前年を上回った。

[2744: 匿名さん]

衰退する関西がんばれ！！！

[2745: 匿名さん]

関東圏では、生産人口の流入量よりも、リタイアする高齢者のほうが多いため、生産人口は減り続けています。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
そのため、相当数の医療、介護施設、老人ホームなどが必要になっていますが、関東圏にはそんな土地がありません。
残念ながら、関東圏の未来は明るくありません。

[2746: 匿名さん]

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200701/b0047.html

これを見れば分かるように、人口あたりの日本の医師の数は、西高東低になっています。
関東圏では、東京だけは、大阪、京都と同じ最高ランクですが、神奈川、埼玉、千葉は最低ランクになっています。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
高齢者医療に対応するために医師が増えることが予想されますが、もともと医師の数が少ない神奈川、埼玉、千葉では、医師のレベルの低下が懸念されています。

[2747: 匿名さん]

没落する関西の起死回生はあり得るのか？？

[2748: 匿名さん]

関西では、すでに金融危機以前の水準に景気が回復しています。
地理的にも歴史的にもアジアに近い関西では、アジアとの関わりを一層深めることが、経済成長の鍵を握るといってもいいでしょう。
例えば、関空にはLCCや貨物便の就航が順調に増えていますし、阪神港もハブ港に指定される見込みです。
橋下知事の自治体改革も頼もしく移ります。
一方、関東には、ハブ空港を造ることが出来ません。
歴史的にもアジアとの関わりは薄く、中国人観光客の人気は関西ほど高くないようです。
関東の成長の鍵は、介護や医療になるでしょう。
関東圏では、2005年から2015年の間に、高齢者が50％増えます。
人類が経験したことのない高齢化社会のモデルケースを世界に示すことができれば、浅草や巣鴨などは、渋谷や新宿以上に世界的な注目を集めることになるでしょう。

[2749: 匿名さん]

＞関西では、すでに金融危機以前の水準に景気が回復
以前の水準がもともと最悪だったからねー。
ちょっと回復したからってねー。

＞関東には、ハブ空港を造ることが出来ません。
そうなんですか？

＞中国人観光客の人気は関西ほど高くない
たしかに関西人は中国人と似てる雰囲気あるよな、声がでかいとこなんか。

[2750: 匿名さん]

>2748
大阪府なんかより東京都のほうが中国人には人気ありますよ。
今や東京都民の100人に1人が中国人なんですから。比較になりません。
日中友好のために国際都市東京が果たす役割は大きいです。

・東京在住の中国人が１０年間で約２倍に、年１万人ずつ増加
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0518&f=national_...

[2751: 匿名さん]

世界中の人々に人気のTOKYO

[2752: 匿名さん]

通天閣をかたどった二足歩行ロボット「通天閣ロボ」が２８日、上海万博の大阪館にお目見えした。
２９日午後２時ごろまでの期間限定出張で、観光大使として世界の人々に大阪の魅力をアピールする。

この日、大阪館に姿を現したロボットは流暢（りゅうちょう）な中国語で
「私は通天閣ロボです。大阪に来てください」とアピールしていたかと思えば、
突然「なんでやねん！」と大阪弁でしゃべりだし、手を横に伸ばす得意の突っ込みポーズを披露するなどして、
入場者の心をつかんでいた。

上海市に住む梁静珠さん（７５）は「中国語はうまいし、動きもかわいくてすごくおもしろい。
大阪はすごくきれいな街なんでしょうね。行ってみたいです」と話していた。

ロボは身長約１７０センチで、通天閣を運営する通天閣観光や地元商店街が、大阪を活気づけようと
約１千万円かけて製作。５月に大阪市役所に平松邦夫市長を訪問した際、上海万博への派遣を持ちかけていた。　

http://sankei.jp.msn.com/science/science/100728/scn1007281111001-n1.ht...
http://sankei.jp.msn.com/photos/science/science/100728/scn100728111100...

[2753: 匿名さん]

中国人生活者がふえてるのが東京。
中国人観光客に人気なのが大阪。

[2754: 匿名さん]

＞大阪はすごくきれいな街なんでしょうね。

どの情報ソースか？
大阪の現実を正確に伝えんといかんのとちゃうか？

[2755: 匿名さん]

>2753
東京の外国人訪問の内訳を見るとアメリカ・欧州・他国が共に日本一。
そして、大阪はアジア人訪問率が日本一。
因みに中国人が今行きたい日本の観光地は銀座と新宿らしい。

[2756: 匿名さん]

ソース
http://www.jnto.go.jp/jpn/downloads/pr_100715_houmonchi2009_attachment...

[2757: 匿名さん]

中国人観光客に一番人気なのは、心斎橋と道頓堀だよ。
碁盤目の区画で道を覚えやすく、ブティック街、百貨店、ドラッグストア、飲食店街が狭いエリアに集結しているところが魅力なんだそうな。

[2758: 匿名さん]

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000010.000001853.html

中国
1 難波 ・道頓堀（大阪府／大阪市）
2 浅草寺 浅草観音堂（東京都／台東区）
3 清水寺（京都府／京都市）
4 ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（大阪府／大阪市）
5 海遊館（大阪府／大阪市）
6 東京ディズニーランド & ディズニーシー（千葉県／浦安市）
7 中之島（大阪府／大阪市）
8 築地市場（東京都／中央区）
9 秋葉原電気街（東京都／台東区）
10 新宿御苑（東京都／新宿区）

[2759: 匿名さん]

http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/05/post-178.php

中国人観光客は、在日中国人にボッタくられてるんだそうな。

[2760: 匿名さん]

４億円の大阪館が「１３０億円の日本館に勝った」と橋下知事　「大阪館のサービスはすごい」と絶賛の声　上海万博

　パビリオンを視察した橋下徹知事は「日本人独特のやさしさが伝わる接客だった。そういうところが中国の人にも
受け入れられているのだろう。日本館も良かったが、向こうは１３０億円かかった施設。だが、大阪館は４億円。
コストパフォーマンスで勝った」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100729/acd1007291112004-n1.h...
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100729/acd1007291112004-n2.h...

[2761: 匿名さん]

イギリスの情報誌「ＭＯＮＯＣＬＥ」（モノクル）が誌面で発表した「世界で住みやすい都市ランキング」で、福岡市が世界で１４位に選ばれた。


一昨年は１７位、昨年は１６位で、毎年、着実に順位を上げている。

同誌東京支局によると、気温や経済、人口などに加え、「感じのいいバーがある」「映画館の座席数が多い」といった視点も織り交ぜて評価したという。

福岡市は〈１〉福岡空港の国際便が多い〈２〉電気自動車普及に向けた施策が行われている〈３〉都市機能が充実しており、住居費が安い――などの点が高く評価された。

一方で、市民が芸術に触れやすい環境や、格の高いホテルの必要性について、注文がついた。

国内では東京が４位、京都が２３位で、ベスト２５に３都市が入った。

１位はドイツのミュンヘンで、交通の利便性や文化事業への投資、緑が豊かなことなどが評価された。

同誌は１５万部を発行し、世界８２か国で販売。日本語版はなく、英語版が首都圏の大手書店などに並んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100729-OYT1T00184.htm?from=ma...

～世界の住みやすい都市でランクインしたベスト２５の都市(日本)～

東京４位・福岡１４位・京都２３位

[2762: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９６０年　日米安保条約
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる
２０１０年　The Economistの住みやすい都市ランキングで、大阪がアジア１位（世界１２位）の座を守る

[2763: 匿名さん]

梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

http://www.anaihghotels.co.jp/corporate/pr/pdf/100729.pdf

[2764: 匿名さん]

衰退する大阪に希望の光が！！

[2765: 匿名さん]

＞梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

またカタカナかよ。

[2766: 匿名さん]

>>2765
そんなトコしか突っ込めないのか?
残念な人だ。
じゃあ、『スカイツリー』は?
『電波塔』でいいじゃん。
『湘南新宿ライン』は?
『湘南新宿路線』でいいじゃん。
馬　鹿だな、コイツ

[2767: 匿名さん]

よし。
カタカタ勝負だ、受けてみよ！

駐車場じゃなくてモータープール
車庫じゃなくてカーポート
アパートじゃなくてハイツ
あ、こりゃどっちもカタカナか。

「そんなとこ」じゃなくて、そんなトコ
「こいつ」じゃなくて、コイツ

ついつい出ちゃうカタカナ語は、関西人の関西弁たるゆえんじゃのー。

[2768: 匿名さん]

※2765
東京にも、インターコンチネンタル東京ベイがありますよ

[2769: 匿名さん]

>>2767
変に煽るなよ、また荒れるじゃん
正直どっちでもいいよ

[2770: 匿名さん]

＞梅田北ヤードにインターコンチネタル進出決定

東京だけでインターコンチは三つもあるな。

[2771: 匿名さん]

>2770
他にも神奈川に1件、沖縄に２件もある。

[2772: 匿名さん]

大阪の主な外資系ホテル（☆は新規）

梅田
リッツカールトン
☆インターコンチネンタル
ウェスティン
ヒルトン

本町
☆セントレジス

難波
スイスホテル

天王寺
近鉄ターミナルビル（300m）高層階に誘致中

ベイエリア
ハイハットリージェンシー

[2773: 匿名さん]

>2772
けど、外資系のホテルは東京のほうが多いね。

[2774: 匿名さん]

大阪に外資系ホテルが増えれば、東京の人も出張するときの楽しみが増えていいじゃないか。
セントレジスは、最低宿泊費が６万円なんだそうだ。

[2775: 匿名さん]

>　東京４位・福岡１４位・京都２３位

お～い！！大阪ぁ～！！どこ行った～！？

[2776: 匿名さん]

現在大阪に有利な情報を探しておりますので、少々お待ち下さい。

[2777: 匿名さん]

The Economist紙（超１流経済誌）　大阪12位（アジア１位）　東京19位
MONOCLE紙（３流情報誌）　東京４位　福岡１４位　京都２３位

[2778: 匿名さん]

うん、素直によかったじゃん。

去年、英誌「エコノミスト（Economist）」が世界で一番住みやすい都市をランキングで
東京より大阪のほうが上位だった結果にはあれこれ理由をつけて粘着質に叩いてたけど、
そんな東の人がしたようなみっともないことはしないよ。

次は大阪もランキングに入れるようにがんばればいいと思う。

[2779: 匿名さん]

去年じゃなくて、今年も大阪がトップだよw
雇用、消費は東京の方が上だけど、医療、教育、交通、歴史、文化では大阪の方が上だから、この順位は当分変わらないと思うよ。

[2780: 匿名さん]

※2779
エコノミストのランキングじゃ今年も大阪がトップだったんですか。
それは存じませんでした‥。失礼しました。

[2781: 匿名さん]

東京はほぼ必ず情報誌の住みやすい都市にランクインするよね。
けど大阪は、情報誌によって住みやすい都市にランクインしたりしなかったりするのは何故だろ？

[2782: 匿名さん]

>277
The Economistは、2010年 住みやすい都市ランキングはTOP10とワースト5しか発表してないはずだよ。
ですが、何故大阪が12位(東洋一)という事が分かるのですか？
http://www.eiu.com/site_info.asp?info_name=The_Global_Liveability_Repo...

因みに、The Economistの2009年のランキングでは大阪が13位で東京が19位だよ。

[2783: 匿名さん]

>2782
ワースト5×
ワースト10○

[2784: 匿名さん]

>>2782

日本の新聞は大阪がアジア１位になったことを報道しなかったけど、海外の新聞ではちゃんと報道したからだよ。

[2785: 匿名さん]

http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

[2786: 匿名さん]

ちなみにEIUの基準は、以下の５つらしい。

Stability　物価、雇用、治安などの安定性
health care　医療、介護
culture and environment　文化、環境
education　教育
infrastructure　交通インフラ

東京は、交通インフラに大きな問題がある。
通勤ラッシュの過酷さは先進国では最悪だし、高速道路も慢性的に渋滞している。
また、物価も高いし、介護施設も不足しているし、歴史遺産も乏しいし、都心部を除けば公園も少ない。
一方、大阪では、雇用や緑地が不足していることを除けば、特に大きな欠点はない。
住みやすさでは大阪の方が上であるというのは、妥当な結論と言わざるを得ない。
ビジネスに適した都市では、東京の方が高く評価されるだろうけどね。

[2787: 匿名さん]

> 東京はほぼ必ず情報誌の住みやすい都市にランクインするよね。
> けど大阪は、情報誌によって住みやすい都市にランクインしたりしなかったりするのは何故だろ？

一般的な雑誌は、部数が売れることを目指すので、東京がメインで販売される雑誌では、東京が上位に来るように設定されています。
（人口が多いので一番売れるのが東京なだけです）
別にやらせではなく、アンケートを東京の人にとれば、基本的に東京が上位にランクインされるためです。

まじめな雑誌では、統計学上きちんといろいろな地域で召集しているので、東京以外の地域が多くはいるのだと思いますよ。

[2788: 匿名さん]

住めば都。東京の通勤ラッシュが嫌なら都心に住めば良いだけの話ですし。

[2789: 匿名さん]

まあ、ランクインしていない都市でも住みやすいと思う人はいるからね。

[2790: 匿名]

東京生まれの東京育ちだが、
大阪行ったら店員さんの大阪弁での喋りが
何を言ってるのか分からなかった。
やはり生まれ育った地域が生活しやすい。

[2791: 匿名さん]

＞店員さんの大阪弁での喋りが何を言ってるのか分からなかった

そういうとこは、日本ひろしといえど、大阪だけ。
（いいとか、いかんとか言ってないよ。）

[2792: 匿名さん]

というか、大阪弁わからなかったら、TVをみることもままならないだろw

[2793: 匿名さん]

※2791
なにをもって大阪だけなの？

方言による言葉の聞き取り辛さは地域による差ももちろんあるけど、
それ以上に喋る人(個人)による差のほうが大きいと思うよ

[2794: 匿名さん]

方言がきつい地方の人間て受験の現代文とか不利にならないのかな？
軽いバイリンガル的な感じなのかな？

[2795: 匿名さん]

文語と口語は、もともと別物だっただろw

[2796: 匿名さん]

関東→関西
しるこ→ぜんざい（関西では粒あん入りがふつう）
おむすび→おにぎり
盛りそば→ざるそば（海苔のあるなしが違いだというものもいるが）

関西に住んでいるが、粉もんにマヨネーズかける文化は嫌い。

[2797: 匿名さん]

関西は、昆布だしの文化だよ。

[2798: 匿名さん]

＞喋る人(個人)による差のほうが大きい

喋る人の個性より、
大阪弁を喋る人の声が他の地方のそれに比して、大きすぎる。

[2799: 匿名さん]

※2798
2790は大阪で会った店員が何を話してるのかわからなかったって話してるだけなのに、
なんで関係のない声の大きさが云々～という話へ唐突に変えてるの？

他の地方より声が大いというのがドラマや芸人によるイメージから由来するなのか
何らかの調査機関による統計で出ているものなのかわからないですけど、
貴方がそうだと思う正当な理由はちゃんと書くべきでは。

でなければ、ただの誹謗中傷の類ですよ。

[2800: 匿名さん]

関東人の自己賛美・＊＊＊＊文化は、異常。