大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2587: 匿名さん]

長くて誰も読んでないと思うのでまとめました


・１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
・以後右肩下がりに没落、現在に至る

[2588: 匿名さん]

韓国人が日本人に対する思いと、大阪人が東京人に対する思いは一緒。

[2589: 匿名さん]

今年１－３期の供給実績を見ると、首都圏が前年同期比２０．９％増の８０４８戸と、ほぼ２００８年並みのペースに戻っているのに対して、近畿圏は４６２８戸と、１３．０％も落ち込んでいる。

[2590: 匿名さん]

>2589
東京はついに不動産が動き始めましたか。
いつも関西圏は東京より遅れて上がりだし、さがるのも遅れ気味なんだよね。
福岡ぐらいになると、バブルの時はバブルが福岡に波及する前に東京でつぶれたので、
バブルを経験していない（痛手もすくない）。

雑誌にも、そういった記事が増えてきたけど、記事の中でみかける２３区のマンションの
平均面積って、６０平米台半ばしかないのにびっくり。独身者向けが多いのか？
家族向けでは、どれぐらいが平均的な面積？

[2591: 契約済みさん]

不動産関係がでたので私の意見ですが
（ちなみに大阪にも東京にも住んでいました）

良い街と思われる地域では、不動産価格があまり下落しません
なぜなら、その街に住み続けたい人が多いため、あまり不動産の売りがでないからです

実際に、私の家の近くで、住みやすい街として評判のところは、中古マンションの売り自体があまりありません
したがって、あんまり値段も下がらない
（マンション自体は、人気地域のため多くあります）

そういう意味では、価格の上下が激しい東京のほうが、あまり街に愛着がないのかなという気がします
安いときに買って高いときに売れればよくて、別に地域にこだわりはないのかなと思ってしまいます

[2592: 匿名さん]

供給実績w
売れなきゃ意味ね〜w

[2593: 匿名さん]

「プラウドシティ池袋本町｣（総戸数785戸）の第1期販売325戸の登録を締切った結果、最高倍率：7倍、平均倍率：. 1.56倍、総登録件数：509件で即日完売
とにかく首都圏ではこの１～２年大手マンデベ破綻で物件が足りません。
完成在庫で残っているのはコストとロケーションがアンバランスなとこばかり。

[2594: 契約済みさん]

> 平均倍率：. 1.56倍で即日完売

このぐらいは、どこの都市でもある程度あります
私の近所のマンションでも最近売り出したものは、平均倍率２倍弱で即日完売でした

デベは、たまに広告物件として、普通よりも安めの価格設定にして即日完売を目指す物件をたまにだしますので、すごく需要があるというわけではありません

> とにかく首都圏ではこの１～２年大手マンデベ破綻で物件が足りません。
> 完成在庫で残っているのはコストとロケーションがアンバランスなとこばかり。

需要がなく、当面需要がみこめないから破綻したんですよ。破綻して急激に好景気にならない限り１，２年で需要が足らないってことにはならないでしょう
破綻したデベの在庫もまだたくさんある状態ですので

これをいったら、ほとんどがアンバランスな物件ってことになります

[2595: 匿名さん]

http://www.sankei-kansai.com/2010/05/22/20100522-024155.php
2010年5月22日
経産省難色、困難に　中部大阪商取・関西商取合併

　石油や金の先物取引をしている中部大阪商品取引所（名古屋市）の単独での存続が困難になり、関西商品取引所（大阪市）と合併協議を進めていたが、経済産業省が難色を示し、合併が困難な情勢になっていることが２１日、分かった。
中部大阪商取は来年１月をめどに解散し、その機能は国内最大の商品取引所である東京工業品取引所に集約される可能性が濃厚になっている。

　関係者によると、中部大阪商取と関西商取の理事長同士が今年２月ごろから、中部大阪商取の解散を前提に、合併の協議を開始し、一時は有力になった。
関西商取は合併したうえで、最終的に大阪証券取引所と提携し、商品も証券化も取り扱う「総合取引所」の構想を描いていた。

　しかし、経済産業省はこの合併構想に「商品先物市場の機能は東京に集約すべきだ」と否定的な見解を示した。

　これに対し、関西商取の岡本安明理事長は「大阪は先物発祥の地であり、東京だけでなく、ローカル市場も必要だ」と経産省側に主張しているが、理解は得られていない。
すでに中部大阪商取から関西商取に「合併は困難になってきた」との見解が伝えられているという。

[2596: 匿名さん]

大阪圏は衰退してるね。
テレビで今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になるってやってたし、もうだめだよ。
逆に首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増えるらしい。
首都圏でもまだ開発されていない所もある。これからも期待しましょう。

[2597: 匿名さん]

> 逆に首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増えるらしい。

この根拠は？
最近大手の会社は、東京離れが進んでるよ
本社は東京の置くけど、その他主要メンバーは東京から離れているケースが多いけど。。。

最近は東京に開発メンバーなどを置くメリットがほぼないからね（ネットなどの普及で）
その割りにオフィスの家賃が高かったり、給料が高かったりするのでメリットがない

[2598: 匿名はん]

↑
違うよ
首都圏って書いてあるでしょ
東京からへ人は減るが、周りに増えると考えるのが正しい

[2599: 匿名さん]

＞大阪圏は衰退
＞今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になる
＞首都圏は今後10年で日本の人口の半分まで増える

これは、
「人口の減少＝街の衰退」
という固定観念にすぎん。

「人口が衰退＝街の発展」
という考え方もなりたつ。

ということは、
＞今後20年で大阪圏の人口が現在の6〜70%になる

大阪圏はますますいいところになるってことじゃん、
くやしー！
東京から大阪にひっこうそうかな。

[2600: 匿名さん]

大阪の人って、無神経でガサツだけど、
それでも引っ越すつもり？
品性と品格がなくなるよ。

[2601: 匿名さん]

↑東京よりマシだからでは？

[2602: 匿名さん]

大阪の品性と品格は耐え難いが、

人口が減ってれば、ふれあうことが少なくなるから、その方がいいんだよ。そこが東京だと思ってればいいんだからね。

[2603: 匿名はん]

大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街。
北欧のノルウェーのように、資源に恵まれて人口が少ない国の福祉国家づくりと違って、日本のように資源が無くて人口が多い国で、弱者救済の福祉都市づくりの成果が見える大阪は、奇跡ともいえる。
市場原理に血迷ったタレント達は、東京でさもしく稼いでいるが、
全国から夢と希望とあこがれをもって、福祉都市の大阪を目指して大勢の人が押し寄せてきている。
経済成長なんて、小泉さんと一緒に引退したんだよ。福祉！福祉！

[2604: 匿名さん]

＞大阪は、人口は減っているが、生活保護は着実に増えている、２０人に１人は生活保護といわれている福祉の街

そうすると、大阪は、人口が減って住みやすい環境にはなるが、福祉の費用のために税金が高くなるということだな。

でも、おいらはもともと金持ちじゃないから別にいいか。自分や家族も福祉のお世話になるかもしれないし。

東京は確かに金持ちが多いかもしれないが、年中、金かね言ってなきゃならず、金がないと住みにくいね。

金があると住みやすい街＝東京
貧乏でも住みやすい街＝大阪

[2605: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる　←中之島に諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる　←中之島、北船場に近代建築が増える
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中（←中之島にあった）に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2606: 匿名さん]

↑　なんどもしつこいな。

[2607: 東京人]

> 日本史の復習
この日本史の復習を何度も何度も必死に貼る人って、
大阪人の間では支持を受けているのかな?

> １９６０年　日米安保条約
> １９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
これを同列に並べてる時点で、大阪終わってるという感想しかもてないんだが…？
大阪の人はみんなこの年表見て『やっぱ大阪スゲー』とか思ったり、他の都道府県の
人間が見て、大阪を尊敬してくれるに違いないとか思って、支持してるのだろうか…?
素直に疑問なだけです。

[2608: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてを有する町は、ロンドン、パリ、大阪だけ。

[2609: 匿名さん]

地元愛が強いのはとても良いことです。でも歪んだ憎悪で敵視して見る行為はやはり変です。
過去にその地域の人からとても嫌なことでもされたからでしょう？？
気持ちは解らなくもないけど、彼らと地域は関係ない。昔の藩の争いのようで意味がない。

[2610: 匿名さん]

ロンドン、パリ、大阪、どれも今は。。。？

[2611: 匿名さん]

関東人は、自意識過剰。
自分の生活に関係ない地域への興味なんて限られたものでしかない。
大阪で生活してる人は、関ヶ原より西にはほとんど興味ないし、京都で生活してる人は、洛外にはほとんど興味がない。
国政に対して興味を持つことはあっても、関東の繁華街にはほとんど興味がない。
TVなんかで話題になった店や商品にはそれなりに反応するけど、別に関東の生活に興味がある訳ではない。

[2612: 匿名さん]

関ヶ原より東、だったなw

[2613: 匿名さん]

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100529-OYO1T00288.htm?from=main3

大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
東京駅の近代建築よりいいなw

[2614: ビギナーさん]

そお？近代建築の方がいいよ。

[2615: 匿名さん]

＞大阪駅の屋上には農園ができるらしい。
関西の食糧事情はそこまで悪かったのか。
義援金を集めたらどうですか？
関西の飢えた子らがかわいそう。

[2616: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000593-san-bus_all
「東証プロ市場の大誤算　開設１年で上場ゼロ」

[2617: 匿名さん]

アニオタ的には東京一択だなｗ

放送日時の早さや放送してる作品数は大阪より東京のほうが恵まれてるし
なにより主要なイベントのほとんどは東京で開催されるのは大きい
(とはいえ全国的に見れば、大阪は相当優良な地域なのは間違いないが)

ただ電気街に関しては日本橋のオタロードのほうがいいかもしれん
最近の秋葉原は観光地化されすぎて落ち着かんよ

[2618: 匿名はん]

たしかにアニオタなら東京最高よなW
俺はＢ級グルメ人だから大阪＞東京やけどW
ただ、うどん・蕎麦に関しては微妙かな
東京にも探せば京うどん・讃岐うどんの店はあるけど
大阪で東京蕎麦の店なんて無いに等しい
俺的には　うどんは昆布だしが旨いけど、蕎麦は東京風だしで食べても旨いで
なので東京行くと必ず蕎麦食うな
明日は東京出張やしぃ～♪

[2619: 匿名さん]

近畿圏と首都圏では全体の輸送人員に３～４倍の開きがある中で、大阪駅の人員は大阪圏の中で飛びぬけて多い。
一方で首都圏は各所に万遍無く拠点駅・ターミナル駅が散らばっている。
ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html
１位 新宿 785,801
２位 池袋 589,837
３位 渋谷 445,730
４位 横浜 403,394
５位 東京 396,152（JR東海 東海道新幹線除く）
６位 品川 324,253 (JR東海 東海道新幹線除く）
７位 新橋 249,607
８位 大宮 239,111
９位 秋葉原 217,237
10位 高田馬場 212,286

ＪＲ西日本（78-79ページ目）
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph2.php?client_id=jr-west&book...
１位　大阪　　423,454
２位　京都　　179,155
３位　天王寺　143,615
４位　京橋　　138,091
５位　三ノ宮　117,795
６位　鶴橋　　113,275
７位　神戸　　 72,019
８位　広島　　 70,162
９位　新今宮　 67,535
10位　高槻　　 62,466　　

通勤するなら大阪の方が楽ということか。

[2620: 匿名さん]

追伸
関西私鉄 19億2900万人
関東私鉄 71億900万人

[2621: 匿名さん]

ここ、いつまで続くんですか？

[2622: 匿名さん]

いつまで続くかを知ってどうするんですか？

[2623: 匿名さん]

>2619
うん、確かに通勤は総じて関西の方がラク。
グリーン車通勤ができる横須賀線などを除けば、関西は概ねラッシュもそう酷くはなくていいね。
特にいいのは阪急神戸線。
電車の乗り心地もさることながら、客筋がいい。全然殺伐としていない。
東急も客筋はいいけど混雑は酷い、電車はのろい、のがマイナス。
とにかく阪急神戸線沿線はいい。
ただ、関西でも阪和線は酷いと聞く。出張で関空へ行くときラッシュと逆方向に向う電車に乗るが、
あまり気持ちよくない。
あ、俺首都圏にも関西にも住んだ事あるんで、一応。

[2624: 匿名さん]

大阪人の多くは、私鉄と地下鉄で出勤してる。

[2625: 匿名さん]

大阪はこれからの時期温度が高い暑さだけじゃなく
湿気が多くて蒸し暑くなってきます
まぁ。。。住んで居る大阪のおばちゃんもラテン系の人が多くて
暑いのかしら（人の事は言えませんが
それに比べて東京の方が湿気少ないと聞きます
物価はダントツで大阪の方が安いんじゃないでしょうか
その意味だけだと大阪のほうが良いと思いますが
生まれも育ちも大阪の私にとっては日本の中心の東京に住んで居る方が
なにかとお得な事が多いのかなぁ～と感じる事もあります

[2626: サラリーマンさん]

東京は金があれば楽しい。世界中のモノ・事が集まってる。
大阪は低所 得者にやさしい。大阪市の生活保護受給率を見ても分かる。
おれは高所 得でも低所 得でもないからだから、横浜が身の丈でちょうどいい。

[2627: 匿名さん]

関西圏在住者ですが、たしかに大阪より東京のほうが湿度は低いですよね。
夏季に仕事やプライベートで東京へ行った時は、風が心地いいなと思いました。

余談ですが、同じ関西圏なら大阪より京都のほうが湿度が高くて非常に蒸し暑いです。
京都のほうが熱帯夜は少ないですが、体感的には大阪のほうが夜は過ごしやすいように思います。
盆地の中にある都市と海に面してる都市の差かもしれません。

[2628: 匿名さん]

一言で大阪といっても広く、環状線の内側ならエアコン無しで夏過ごすのはちょっと厳しいですね。
でも帝塚山や香里など多少高台の所は夏でも過ごしやすいです。

[2629: サラリーマンさん]

関東と関西を比較するなら、その違いは旧国鉄時代からあった。

総本山の丸の内本社に逆らえないこともあったかも知れない。

東京鉄道管理局と大阪鉄道管理局の温度差は、JR東日本とJR西日本にも
受け継がれた様に思います。

例えば環状線。

東京のは、山手線の軌道に特急列車が走ることは無い。
ところが大阪環状線は複々線でない為、特急車両が走ってくる。

それに中央線のオレンジ・パーミリオンが何故か大阪では環状線の色に
なっていることに非常に違和感を覚えた。
関西には山手のエメラルド・グリーンの色は存在しなかった様な。

但し、鉄道会社としての顧客のサービスは西日本の方が好感が持てる。
東日本は世界最大の民間鉄道会社と言う自負なのか殿様商売でお客の声なんぞ無視で
会社主導のコンセプトばかりしていて、顧客はそれに乗せられ騙される。

どうみても東北新幹線の新青森までの最速達車両で南に向かう寝台特急の強烈なイメージ
を持っている『はやぶさ』を冠したことは、東京出身としても非常に違和感が残る。

顧客を小・馬・鹿にしているみたいで。

[2630: 匿名さん]

東京と比べるなら兵庫神戸

大阪なんて論外
埼玉で十分

[2631: 匿名さん]

いや、埼玉以下でしょう。

[2632: 匿名]

大阪‥というか関西圏の主要都市はどこも個性が強いですからね
日本国内でもここまで好き嫌いの意見がはっきりと別れる地域は珍しいんじゃないでしょうか

[2633: 匿名さん]

兵庫京都奈良は全国的に大方好かれてると思うよ

大阪がダントツで忌み嫌われているだけで

[2634: 匿名]

ここで大阪は全国から嫌われてるって書き込みはよく見かけるけど、
全国誌の新聞社や雑誌社調べのアンケートじゃ結構好印象って評価も見かけるよ

好きな方言ランキングでも比較的上位だった記憶があるけど。。

この掲示板や某匿名掲示板等との温度差はいったい何が原因なんだろ

[2635: 匿名さん]

それは簡単。
このスレに何回もレスしてくる年表オヤジが一人で大阪のイメージ下げてるだけやねん。

[2636: 匿名さん]

全国紙が「大阪は全国からこんなに嫌われています」なんてアンケート結果を掲載するわけがないよ(笑)