大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2351: 匿名さん]

会席料理も、日本料理のベースである昆布だしも、大阪で生まれた。

[2352: 匿名さん]

全ての起源が大阪なんですね
すごいですね
韓国みたいですね

[2353: 匿名さん]

関西の料理 [編集]

京都、大阪の料理は「上方料理」と呼ばれた。
これらの地域では、北前船によって輸送された北海道産の昆布が重宝された。
また、茶会に出す料理として千利休らによって考案された会席料理は、懐石料理、割烹として京都と大阪で引き続き発展した。

京都の食文化は、朝廷料理、寺院料理などの影響を受けた。
また、町人文化として発展した京漆器や京焼が、料理に彩を添えた。
盆地状の地形の京都は地下水に恵まれていて、京野菜や豆腐の生産に適しており、それらの素材を利用した料理が発達した。一方で、海産物に乏しかったため、干しダラや身欠ニシンなどの乾物や保存食が用いられたほか、長期の輸送に耐えられる押し寿司や、生命力の強い鱧を用いた料理などが発展した。

江戸時代の経済、物流の拠点だった大阪では、瀬戸内の豊かな魚介類や近郊で作られた野菜だけでなく、全国の産物も集められた。
そのため「諸国之台所」と評されるほど食材に恵まれていた。
特に、加工した昆布を用いただしの文化が、船場を中心に発展した。
一方で、米とともに全国に輸送された京都の工芸品、灘の酒、堺の刃物などは、下りものと呼ばれ、とりわけ江戸で重宝された。

[2354: 匿名さん]

じゃなんでこうなちゃったんだろうね

[2355: 匿名さん]

ミシュランの権威を利用した悪い冗談

この本の一番の欠点は、調査している店が非常に偏っていることである。
東京版の掲載店で和食を扱っている店が６０％であるのに対して、京都の場合は９５％、また、大阪の場合は８０％が和食店になっている。
祇園などには、京野菜を生かしたフレンチやイタリアンの良店も多いし、大阪には、フレンチ・イタリアン以外にも、洋食や中華、韓国料理を扱ってる良店も多いのに、それらの店がほとんど掲載されていないのは、残念でならない。
また、東京版の場合、握り寿司や天ぷらを扱った小料理屋も多く含まれるのに対して、京都・大阪の和食屋の多くが懐石・割烹を扱ったものである。
もちろん、握り寿司は江戸で生まれたものだし、会席料理は堺で生まれて、上方（京・大坂）で発展したものだから、ある程度の偏りがでるのは仕方がない。
しかし、なぜ、握り寿司や天ぷらがあれだけ評価されて、鯖寿司、豆腐料理、箱寿司、てっちり、うどん、串カツと言った関西ならではの料理が評価されないのか、理解に苦しむ。

この本の調査員は、全員、ミシュランの東京支社に勤める日本人なのだと言う。
彼らの多くは、畿内の地理、風土に詳しい訳ではないのだろう。
率直に言って、調査店の傾向や評価の基準は、畿内以外の人間からみた京都・大阪のイメージによって、歪められていると言わざるを得ない。
嵐山吉兆、未在などの支店が、本吉兆よりも高い格付けを得るなんてことは、畿内の人間の感覚からしたらあり得ないことである。
この本は、ミシュランの権威と、関東在住者の畿内へのコンプレックスから生み出された、悪い冗談である。

[2356: 匿名さん]

ただやっぱり伝統料理って舌のバカになってる我々現代人には
正直微妙なのもあるのは確かだよね。

[2357: 匿名さん]

推測をご丁寧に長文ありがとうございます
早く全国民が印象通りではなく良い所なんだと実感できる日が来るといいですね
住みやすいかは別ですね

[2358: 匿名さん]

ジャンクフードを載せるわけには…ね。

[2359: 匿名さん]

大阪料理の特徴は、昆布だしと、茶懐石からの影響でしょうね。
ちなみに、昆布を食べるのは、世界でも日本だけ。
昆布を分解する酵素を持ってるのも、日本人だけらしい。

[2360: 匿名さん]

繊細な味覚は日本人の特権だね～和食は誇れる文化だ

だけどそんな事いったら江戸発祥のものは勿論たくさんあるし

なんだか住みやすいかどうかかから話がそれてるよ？

[2361: 匿名さん]

江戸で生まれた食文化は、握りずしとそばくらいでしょうね。
上方では、マグロは下魚、そばは雑穀、という扱いであまり流行らなかったんだよね。

[2362: 匿名さん]

食べ物以外のモノもたくさんあるでしょう。お互い出し合ってたらキリがない。
まだ続けるの話それてるよ？
現状の街について、現実世界の話がしたくないのなら歴史スレ立てたらどうでしょうか。
歴女さんが喜んで参加するかも。これ以上行数増やされてもね。それが何？ってだけだし

[2363: 匿名で文句あんのかいな]

韓国扱いしてるアホがいるが、京阪の料理が日本料理の祖であることは歴史的事実。竹島取ったり、中国や日本のモノを自分たちのモノ扱いしてる韓国とは全く違う。
ちなみに使われた昆布も京阪では違う。利尻昆布(京都)と真昆布(大阪)である。

2352と2354のゲロ関東人はだまっとけ。

[2364: 匿名で文句あんのかいな]

大体のぉ、握り寿司は当時は江戸のファーストフードと言われたが、江戸湾で漁をしてたのは徳川家康に味方した大坂の漁師やったことは誰も知らんはず。幕府開いたときに「お前ら味方したから江戸前の魚取っていいぞ」言われたんや。東京・佃の佃煮もそうや。西淀川の佃村から行った漁師なんじゃい、ボケ！

[2365: 匿名で文句あんのかいな]

それからなぁ、ミシュランか何かしらんけど、そんなもん権威もクソもあらへんわいな。大坂や京の人間は自分らの舌で決めとるがな、昔から。あんなもん破いて燃やしてまえ！

[2366: 匿名さん]

だからって終生江戸を恨まれても…
天下取りたかった武士の生まれ変わりかい？

[2367: 匿名さん]

元々はどうだったとか延々とアピールしたところで現在の大阪の価値は微塵も上がらないのに。
当事者には分からんのだろうね。

[2368: 匿名さん]

文句あらへんがな
そのビリケンエネルギーを良い方向に使って建て直したらいいんだよ
その時はもっと江戸と仲良くね

[2369: 匿名さん]

そう言わずにもう少し聞いてあげましょうよ。
大阪が唯一輝いていた時代なんだから。

だけど「匿名で文句あんのかいな」って…、面白いと思ってんのかな？

[2370: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2371: 匿名さん]

なんだかんだ↑この人が一番めんどくさいね。

[2372: 匿名さん]

めんどくさいなっ。よほど地元が好きなんだね。
かっかしないでちゃんと寝るんだよ
また今度かまってあげっからさ～

[2373: 購入検討中さん]

鎌倉幕府か～神奈川県

[2374: 購入検討中さん]

大阪はみんなが知ってる大阪より、ずっとキレイな大都市だ。一部ばかりを取り上げられて、あまり街並みが紹介されていないから、過小評価されている感じがするが、今の大阪は東京に勝るとも劣らない、近代的な大都市なのだ。

[2375: 匿名さん]

鳥になって大阪・中之島を見てみた。
http://www.youtube.com/watch?v=znDQFOf65r8

[2376: 匿名さん]

梅田は超高層ビルの密集地なのでさすがに上空飛行はなかったけど、あれだけでもいかに大阪が大都会かがよくわかった。しかも最初の淀川の自然との対比がすばらしいです。

[2377: 匿名さん]

くだらない議論してるね。

いい街は、自分が育った街なんじゃないの？
関西人が東京行っても、心地悪いし、
関東人が大阪行っても、気分悪い。

どっちがいいとか、よく議論できるね。

議論するなら近接都市でやれば？
大阪市ＶＳ神戸市とか

[2378: 匿名ちゃん]

↑
その対比だって結局は同じ事。
近接都市だろうが離れていようが水掛け論となるだけ。

[2379: 匿名さん]

＞東京・佃の佃煮もそうや。西淀川の佃村から行った漁師なんじゃい、
＞ボケ！
＞それからなぁ、ミシュランか何かしらんけど、そんなもん権威もクソもあらへんわいな。大坂や京の人間は自分らの舌で決めとるがな、昔から。あんなもん破いて燃やしてまえ！

やはり大阪は日本ではないと考えるとなるほど、と。
関西でも、大阪以外の方は「大阪はちょっと…」とまゆをひそめるのも理解できます。

こわいところですね。

[2380: 匿名さん]

懸命に煽ってる阿呆がいるなw

[2381: 匿名]

No.2375 の貼り付けてくれた映像を見て、大阪が横浜並みに都会なのは良く分かった。

[2382: 匿名さん]

＞大阪府よりも、日本政府が財政破綻する可能性の方が遥かに高いよ。

ということは、
確かに大阪府が財政破たんする可能性があることは隠しようがないのですね。

[2383: 匿名さん]

＞大阪が横浜並みに都会なのは良く分かった。

ということは、
大阪はせいぜい横浜並みにすぎないということですね

[2384: 匿名さん]

映像に出ていた中之島には、数年後にこんなビルが建ちます。
http://www.asahi.com/festivaltower/

[2385: 匿名さん]

↑
「フェスティバルタワー」なんてセンスのない名称ではなく、
「中之島高層ビルヂング」とした方がはるかに良い。

[2386: 匿名さん]

フェスティバルホールがあるから、フェスティバルタワーなんだよw
無知にもほどがある。

[2387: 匿名さん]

＞フェスティバルホールがあるから、フェスティバルタワー

ぷ。
カタカナは関西人の特徴。

[2388: 匿名さん]

カタカナは、漢文を読むための補助として、９世紀ごろに奈良で生まれたんだよね。
たしかに、畿内の文化の一側面かもしれないなw

[2389: 匿名さん]

スカイツリー、レインボーブリッジ、ヒルズ、サカス、サンシャインシティアルタ‥

ザッと思いついただけで東京にもこれだけあるのだから
別に大阪だけが特別多いわけじゃないと思いますよ

そもそもそれが本題の住み心地の比較にどう関係するのでしょう
いい加減煽り合いはやめて、第三者も含めた建設的な意見を聞きたいです

[2390: 匿名さん]

ここでの議論は、

大阪の女と東京の女　どっちがいいですか？
と同レベル。

数人ではなく、１００人単位で心地を確認してから議論すべき。

住居も同じで、いろいろなエリアに住んでみて初めて判る。
でないと平均とれないよ。

[2391: 匿名さん]

しかし、このすれ2390ってスゴイな！
3000超えも間近！
がんがれ！大阪人vs東京人

[2392: 匿名さん]

大阪のテレビ

関西弁じゃないとき、音声がプツプツ切れると聞きました。

[2393: 匿名さん]

競売にかけられた掛布の豪邸の近所。
http://imgs.home-plaza.mobi/45792/phpk97XTQ_4b0e3ee916e97.jpg

[2394: 匿名さん]

＞カタカナ
＞それが本題の住み心地の比較にどう関係するのでしょう

それが関係あるのだよ。

そこらじゅうに、モータープールとか、なんとかカタカナとか、氾濫してるとしてないとでは、活字大好き人間は不思議な感覚に襲われ、安らかに住むことができない！

[2395: 匿名さん]

＞競売にかけられた掛布の豪邸の近所。

掛布は千葉だべ。
ここって千葉？

[2396: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[2397: 匿名さん]

プロ野球阪神タイガースの元内野手で野球解説者、掛布雅之氏（５４）の大阪府豊中市の
自宅が競売にかけられることが１２日、分かった。１３日発売の「週刊朝日」が報じている。
掛布氏は約１億５０００万円の借金返済をめぐり裁判中（大阪高裁で控訴審）だが、
自宅の差し押さえは３度目。過去２度は解除されたが、ついに競売が決まったという。

掛布氏の自宅は、鉄筋コンクリート造りの地下１階、地上４階建て。１９９８年に新築された。
趣味の高級車が何台も駐車できる広いガレージで知られた。週刊朝日によると、豊中市が
掛布氏の自宅の土地建物を差し押さえたのは２月１６日。３月３１日には、金融機関の
申し立てで、大阪地裁が不動産競売開始の決定をしたという。

掛布氏は現役引退後、野球解説者を務める一方、飲食店などの事業も展開。
関係者によると、自宅の改修をめぐるトラブルをきっかけに資金繰りが悪化、
借金がふくらんだという。自宅が差し押さえられたのは３度目で、０８年１１月に
税金滞納で豊中市に差し押さえられたときは１カ月以内に解除された。

ソースはhttp://www.sanspo.com/shakai/news/100413/sha1004130504006-n1.htm
差し押えられ競売にかけられることが分かった掛布雅之氏の大阪府豊中市の自宅
http://www.sanspo.com/shakai/images/100413/sha1004130504006-p1.jpg
競売にかけられた掛布の豪邸の近所。
http://imgs.home-plaza.mobi/45792/phpk97XTQ_4b0e3ee916e97.jpg

[2398: 匿名さん]

＞日本史の復習
これはボケ史？

＞２１１年　住吉大社（大阪市）建立
西暦211年に、もう大阪市があったんですか？

＞１１９２年　幕府が鎌倉に移る
＞１６０３年　幕府が江戸に移る

どこから「移」ったんでしょう？
そこにに幕府ができたのでは？
もしかして、もともと大阪に幕府があったが、大阪から幕府が移った説？

＞１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
じゃ東京タワーじゃなく、大阪タワー？

＞１９６４年　東京オリンピック開催
もしかして大阪オリンピック説？

＞２０世紀初頭大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
じゃ東京は東洋のロンドン？
キャバレーじゃないよ！

[2399: 匿名さん]

懸命に煽ってる阿呆がいるなw

[2400: 匿名さん]

↑
反論できない証。