大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2187: 匿名さん]

東京が国際都市として見られているのは、人口（人口密度）と会社の本社が多いというだけでしょ

空港もないし、貿易中継都市みたいに国際的に貢献もしてないし、大きな貿易の港もないし、なんで国際都市なんだろうね

[2188: 匿名さん]

>>2187

大企業の本社はほとんど大阪から強引にとっていきました。

[2189: 匿名さん]

春は、京都。
桜、いと咲きにけり。
鴨川にて桜仰ぎ見て、車進まぬも、をかし。
少し桜散りて、花びら高瀬川に流るるも、いとあわれなり。

[2190: 匿名さん]

＞東京が国際都市として見られている
＞なんで国際都市

おら家の村の中央道路に出たら、ジョーンズという外人さんと友達になれたよ。
これでおら家の村も国際都市の仲間入りだべ。

[2191: 匿名さん]

東京は田舎者の掃き溜めです。京都は変に美化されて関東からの観光客の掃き溜めです。ニューヨークは人種のるつぼです。ただし、どこが良いというわけではありません。

アジアの代表都市には大阪が名乗り出ておきます。

[2192: 匿名さん]

>ニューヨークは人種のるつぼです。

その考え方はかな〜り古いものです。
言い古されているのでつい慣用句的に使ってしまったのだとは思いますが、
現在では「るつぼ（メルティングポット）」に関しては
差別的、独善的、植民地的等の理由によって死語となっています。
30年ほど前から「サラダボウル」と言うようになっています。
それぞれの人種が溶け合うことなく、主張しながらいい味を出して
共存している状態をさします。

[2193: 匿名さん]

るつぼがダメなら人種の掃き溜めでいいよ。

いずれにせよ、世界最強都市は大阪。
海外、国内の主要都市を訪れ、そのうちのいくつかに住んだ経験からモノを言うておきます。

[2194: 匿名さん]

>2193
大阪が好きな気持ちはわかるけど、そういう事は書くべきじゃないですよ。
自虐的になる必要はないけどもう少し謙虚にいきましょう。

[2195: 周辺住民さん]

大阪には、天満とか十三とかサラリーマンで溢れてるとこあるんだけど、東京じゃどうなの？

[2196: 匿名さん]

何故大阪なんかと比べる？

東京と比べるならせめて兵庫でしょう
兵庫や京都には東京も学ぶところがありますよね
大阪には一切ありませんが

[2197: 匿名さん]

＞東京と比べるならせめて兵庫でしょう
＞兵庫や京都には東京も学ぶところがありますよね
＞大阪には一切ありませんが

確かに、日本全国行っても強固な｢関西弁｣を固守していらっしゃるのは関西でも大阪の方だけかと。

そうすると、言葉の違う方どうし比較しても比較のしようがない(比較できない）。
大阪は多分日本じゃない、と考えればうまく説明がつきます。

[2198: 匿名希望]

「関西弁」と呼ぶな。「上方言葉」と呼びなはれ。

日本全国、トーキョーに洗脳されているだけじゃ。
何でわしら皆がトーキョー弁なんかしゃべらんならんねや。説明してんか。

日本とちゃうのはトーキョーに毒された頭のよろしゅうない国民どもや。

[2199: 匿名希望]

大体、ハシシタ知事みたいに
「関西、関西」「カンサイ、カンサイ」言うのやめてください。

近畿ですから。

で、トーキョー周辺は首都でもないくせに偉そうに
「首都圏、首都圏」言うのもやめなさい。

「関東」でしょうが、所詮は。地理習ったことないの？

[2200: 匿名さん]

＞何でわしら皆がトーキョー弁なんかしゃべらんならんねや。説明してんか。

ほらね。
＞大阪は多分日本じゃない、と考えればうまく説明がつきます。
という説は正しいでしょ。

＞ハシシタ知事みたいに
横山ノックでしょ。今の大阪知事は。

＞近畿ですから。
だから何？

[2201: 匿名さん]

>>2200

頭悪いんですか、貴方？

大阪が日本ではないのではなく、中央集権で霞ヶ関と永田町のことしか考えていない政府が既に日本ではないのです。広義で言えば、東京だけが日本ではない。

横山ノックさんはお亡くなりになりましたが？貴方は相当に無知なんですか？

京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。

[2202: 匿名さん]

おもしろいねここ☆

双方のプライド、土地柄、価値観など見えて楽しい

関西人のお友達欲しい東京育ちの横浜人より

[2203: 匿名さん]

確かにオレらがみんな東京弁でしゃべろうていうことはちょっとおかしい気がするけん、2198さんに賛成するな。大阪だけを悪者にしたてあげるやり方も気に食わん。

九州におったら福岡、広島・岡山、京阪神は重要やけど、むしろ関東の方がどうでもいいけん。

そのくせ、雑誌もニュースも東京ばっかりで腹立つよ。
オレらは東京に行くと九州弁を隠す人が多いけど、大阪の人はどこでも大阪弁で誇りがあって羨ましい。

[2204: 匿名さん]

大阪人の皆さん。東京人(地方出身のエセ東京人かも)は大阪の人がどこでも誇りを持って大阪弁で喋るのに嫉妬しとっとよ。気にせんでええけんね。

[2205: 匿名さん]

急に方言が増えたね（笑

田舎の人がいっぱい。微笑ましいね。

[2206: 匿名さん]

宮崎人さんですかね？方言なんてむしろあった方が魅力的ですよ
標準語より人柄が伝わるような気がしてなんか地元でもないのに親しみや好感がもてる
宮崎好きな東京人より

[2207: 匿名さん]

大阪弁でも、関西弁でもどっちでもいいけど、

なぜそちらでは、右のようにカタカナで言うか
教えてください。

駐車場→「モータープール」
車庫→「カーポート」
梅田駅北操車場→「北ヤード」

カタカナで言った方がかっこいいと思ってますか？

[2208: 匿名さん]

＞横山ノックさんはお亡くなりになりましたが？貴方は相当に無知なんですか？

すいませんまちがえました。
大阪知事は、横山やすし。

どうりで赤字になるわけだ。
納得。
やすしガンバレ！
きよし、国会議員やってる暇あったら、やすしを抑えろよ。

[2209: 匿名さん]

＞京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。

なぜ？

[2210: 匿名さん]

＞京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。


私も、なぜ関西人と呼ばれたくないか知りたいです。
「関西空港」も、名称変更したいのですか？

名付けて、「なにわ空港」。

いくつも呼び方あるんですね、さすが文化都市大阪。

「京阪神」
「近畿」
「西日本」
「関西」
「大阪」

[2211: 匿名さん]

上の住民板の地域分けも
東京、横浜、他関東、札幌、名古屋、関西、中国九州になってるね。
「大阪」入ってないね。

その程度の認知度ですか。（笑

[2212: 匿名さん]

＞「関西空港」も、名称変更したいのですか？

関西学院大学は「京阪神大学」ですか？
関西大学は？「近畿大学」、もうあるか。

[2213: 匿名さん]

関西国家独立宣言はまだか？

[2214: 匿名さん]

大阪は自信に満ちあふれて個性的で商売根性が強い人になれるんだろう
そうじゃないボケツッコミもできない地味な人とどっちが多いの？

[2215: 匿名さん]

モータープールは外人ども(進駐軍)がつけたんじゃい。わしら大阪人はシラン。

[2216: 匿名さん]

カンサイは東京目線、関東優位主義からくる侮辱的な呼称。
大阪は近畿、畿内、上方だけでええ。

あと、昔からの由緒ある浪速(浪花、難波)の名を冒涜するな。
ナニワの闘犬とかナニワ名物ひったくりとか言われたらイメージが悪なる。

大阪は独立なんぞしませんで。
東京だけ別の国にしたらええ。
大阪をわざわざ目の敵にするな。

[2217: 匿名さん]

関空は最初は大阪新空港とか、近畿国際空港とかいろいろあったはず。
どっかのアホな人たちが無理矢理に関空にしたんや。

ほんまの近畿の人間はあの名称嫌ってるわ。

[2218: 匿名さん]

やっぱり独立心ありありじゃん

[2219: 匿名さん]

＞大阪は独立なんぞしませんで。
＞東京だけ別の国にしたらええ。

いいですよ。
じゃあ、大阪を除いて独立すればその結果として大阪も別の国になりますね。

[2220: 匿名さん]

THE ＴＯＫＹＯ

[2221: 匿名さん]

少し大阪に対する誹謗中傷がひど過ぎないか？
大阪相手になら何を言っても構わないと思ってそうな書き込みばかりだけど

東京大阪関わらず、むやみに他人を痛みつけて喜んでる人達こそ日本から独立すればいい

[2222: 匿名さん]

2211さんそれは気がつかなかった

[2223: サラリーマンさん]

>>2218　>>2219　>>2220
我が日本が国家として成り立った頃から国を支えてきた偉大なる街・大阪をけなすような資格はお前らみたいなクズみたいなヤツらにはないよ。

[2224: 旅人]

東京＝大田舎　決して都会ではない。殆どの住人のルーツは、地方出身者。人口は多く、情報量は多いが純粋な東京ローカルは多くはない。オシャレで、スマートなイメージがあるが、人口が多いため、逆の人も多い。街が臭う。

大阪＝比較的大阪ローカルが地元で根付いている。決してオシャレで洗礼されてはいないが、人情と人の暖かさを感じる街。若干、ノリだけで軽く感じる時もあるけど、それも魅力。
東京対大阪、どっともどっち。街のサイズが違うだけ。

ちなみに、私は地方住み。日本中を旅しているが、オシャレな街は「博多」「仙台」地方だけど、ローカルが多く、洗礼されている気がする。

名古屋は、独特のプライドを感じる。中京＝中の京（都）

[2225: 匿名さん]

↑んで、あなたはオシャレなの？

[2226: 匿名さん]

>>2224

東京=大田舎という点に賛同しておく。

>>2225

Shut up!

[2227: 旅人]

>>2225さん
いやいや、オシャレではないですよ。
人並みに、他人に不快感を与えないよう気を付けている程度です。
気に障ったら失敬。
感じたままを書き込みました。

[2228: 匿名でおま♪]

大阪、大坂、愛しの我が街、OSAKA。

あぁ、この世に偉大なる大大阪がある限り、他には何も望みまへんがな。

他のどんな街より好っきゃねん、大阪！

[2229: 匿名でおま♪]

わしは明日も島之内で飲んでまっせ。

[2230: 匿名さん]

>>2226さん
関西の方ですか？やっぱり横文字好きですか。


>>2224by旅人さん
東京行って臭ったことないけどなぁ、どこの街が臭ったの？
東京があまりに臭いがなさすぎて旅の途中で風呂に入れてなかった自分の臭いでは？

[2231: 2226さん]

2226じゃ。わしゃ、広島じゃけん大阪やないよ。

[2232: 2226さん]

2230よ。あんた、長っ尻じゃろな？わしも住んでたころは東京臭った、臭った。どこもかしこも臭うよ。潰れそうな木造住宅も多いしなぁ。あと、渋谷や新宿のマンホールから強烈な臭いがしたもんじゃ。もんじゃ。月島はもんじゃが臭ったもんじゃ。

[2233: 匿名さん]

広島って？関西じゃないの？どこにあるの？

[2234: 匿名さん]

>>2233

関東かぶれの長っ尻さん、おつむが相当よろしくないようで。
広島は中国地方。上方から中ぐらいの距離にあるから中国。
京阪神は近畿地方。小学生でも知ってることです。

関西は曖昧でどこかわからない。
逆に関東は関東地方、関東平野と場所が明確になっている。

[2235: 匿名さん]

よくわからんが、広島はこのスレとは関係ないわ。
他でスレ立てればいい。他行ってくれ

[2236: 匿名ちゃん]

方言が、カッコイイと感じる人の出身県ランキングと、言うのを見つけました。！！

男子は・・・

①　大阪
②　東京
③　福岡
④　広島
⑤　神奈川
⑥　京都
⑦　沖縄
⑧　鹿児島
⑨　兵庫
⑩　高知

女子は・・・

①　京都
②　大阪
③　福岡
④　沖縄
⑤　青森
⑥　秋田
⑦　北海道
⑧　山形
⑨　兵庫
⑩　岩手

[2237: 匿名さん]

大阪のテレビのニュースってさ、
全部大阪弁ってほんと？

まじめなニュースをあの口調で報道すんのかー
すげー舐めてる気がするわ

[2238: 匿名さん]

国語の教科書は？
やっぱり大阪弁？

[2239: 匿名]

>2237 2238
そんなわけないでしょうに
どこでそんな話を聞いたの？
そしてあなたはそれを信じるの？

[2240: 匿名さん]

>2235

広島の話題は関係ないけど、
広島人が書き込みしたら駄目だなんて決まってないじゃん。

東京・大阪圏以外に住んでる人達の第三者的な意見こそ大事だと思うけどね。

[2241: 匿名さん]

>>2239
え、じゃあ国語の時間だけは標準語なの？

[2242: 匿名さん]

国語はなんか矛盾しそうな授業内容になりそうだな。

教科書を声に出して読む時は標準語なのかな。

[2243: 匿名さん]

標準語は関東方言とは違う。

[2244: 匿名さん]

たとえば2237

>大阪のテレビのニュースってさ、
〜ってさ、て標準語か？関東方言やないか。

>すげー舐めてる気がするわ
ニュースでアナウンサーが、
「今朝ってさ、大阪でまたひったくりがありました。すげー怖いですね」て言うんか、ワレ！

[2245: 匿名さん]

当たり前のように関東方言を押し付けるな。
偉そうにヒョージュンゴ、ヒョージュンゴ言うんなら
ニュースみたいにしゃべれ。

[2246: 匿名さん]

関東方言ってなに？初めて聞いた。

それから上の例え使い方間違ってるよ。

憧れるならちゃんと勉強しようね。

[2247: 匿名]

>>2246さん
あなたの書き込みから、「関東標準」が伺えますが、
純粋な江戸っ子は『関東弁』の様なイントネーションがあります。
東京・埼玉・千葉・茨城
おそらく周辺に影響されているのかもしれませんが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E8%A8%80

憧れるって・・・・・
思いあがるのもいい加減にいなよ。
東京かぶれの地方出身かな

[2248: 匿名さん]

ハズレ！横浜です。

[2249: 匿名さん]

>2242
国語の教科書に書いてあることを定められた流れで習うよ

それは日本全国どこでも一緒なはずだけど、
なんでそのことが矛盾してることになるの？

[2250: 匿名さん]

>2246
関東で一般的に広く話されている言葉は
東京方言、西関東方言、東関東方言の三つに大きく分けられるみたいです
(もちろん他にもたくさん方言があります)

標準語や共通語は、新聞の文章やNHKのアナウンサーが使っている用語ですね

[2251: 匿名はん]

関東方言知らんのか。やはり相当におつむが弱い。
関東方言にはあからさまな関東訛りがあるやないか。

[2252: 匿名はん]

何じゃい、横浜の田舎もんやったんか。話にならんな。

[2253: 匿名さん]

>>2252
おいおい、横浜を田舎と言ってしまったら日本に都会は東京だけしかなくなるぞ。

それにしても大阪、兵庫、京都の扱い、神奈川県以下だなｗ↓
http://askayama.net/machicard/index.html

[2254: 匿名はん]

あんたアホかいな。東京は巨大な田舎やがな。

日本最強都市の大阪をいつまで外国に隠しとくねん。

[2255: 匿名さん]

それにしても東京の扱いも酷いな。
http://www.yurita.com/j/2008/02/post_123.html

[2256: 匿名さん]

>>2253

人口以外、どの指標をとっても、大阪は格段に横浜より都会です。横浜は東京のベッドタウンですから、名古屋にも劣ります。

[2257: 匿名さん]

>>2253
そのページの分類を例に挙げて京阪神が神奈川以下だとか断言されても困る。

そもそも大阪と横浜の人口だけを比較して、横浜のほうが都会だというのも無理があるでしょう。
神奈川の昼間人口は夜間に比べて大きく減少してるけど、みんなどこ行ってるのさ？

[2258: 匿名さん]

↑いやいや、名古屋には劣らんて。
ちなみに規模の指数は横浜=大阪。東京=大阪じゃないんだよ、残念だったな。

>>2254
あんな品がなくマナーの悪い、且つモラルの低い連中のいる場所、
恥ずかしくて外国に紹介できっかよｗ

[2259: 匿名さん]

横浜は人口しかないくせにこのスレにしゃしゃり出てくんじゃねえよwしかも市の面積が大阪のほぼ2倍あるじゃねえか。

[2260: 匿名さん]

名古屋は中部大都市圏の中核都市。ベッドタウンの横浜なんかでは永遠に勝ち目はない。

[2261: 匿名さん]

>>2258

田舎者の長っ尻さん、消えてください。

[2262: 匿名さん]

大阪は都会というよりは、でっかい下町だね。

[2263: 匿名さん]

大阪市を隣接している堺、東大阪、吹田、豊中、守口、門真などを含めて横浜市と同じ面積で考えた場合、少なくとも人口は500〜530万人くらいになる。特に大阪はドーナツ化現象が著しかったから中心部の人口が減っただけの話で、横浜のような街は性格的に全く違う。比較にならない。

長っ尻の
>ちなみに規模の指数は横浜=大阪
発言はありえない話。

[2264: 匿名さん]

みなさん横浜に対するヒガミ、尋常でないですね。。

[2265: 匿名さん]

東京じゃ相手にならないから、横浜にしただけでしょ。

民度は横浜市のほうが上だから、大阪のような民度の低い街と比較してもねえ・・
いい街わるい街に規模は関係ないよ。

大阪は町全体が汚れているから、一度町全体をアルコール消毒したほうがいい。
きたなすぎる。

[2266: 匿名さん]

みんな素直な意見をコメントしてるだけじゃん
どこをどう読んだらひがみになるのやら

[2267: 匿名さん]

大阪市と隣接自治体の合計人口、なんとびっくり。
約570万人。面積規模と人口密度から考えて、東京23区と比べるほうが自然。
面積はもちろん23区の方が圧倒的に広い。人口密度はほぼ同じ。
ハマっ子さんごめんなさい。

[2268: 匿名さん]

No.2265

民度なんて言葉を好んで使う人間ほど、自身の民度が低い件

たとえば君のその書き込みを見て、
どれくらいの人が君に対して民度が高い人物だと思うんだろうね

[2269: 匿名さん]

近隣の自治体合算で人口が横浜より上回る事がわかったとたん、人口人口言い出したな。
横浜は人口だけって言っていたのはどこの誰だよｗ

[2270: 匿名さん]

97年のAPECで来阪した欧米要人たちは、大阪の鉄道インフラの充実ぶりに加えて、市街の「清潔さ」に驚嘆したという。それを聞いた東京のマスコミは、「あの汚らしい大阪でさえ」欧米要人
の目に美しく見えるのだから、日本社会はまだまだ捨てたもんじゃないなどと結論していた。
ちがう、全くちがうのだ。大阪の街はもともと美しい。ＡＰＥＣで来阪した外国人は、妙な先入観なしに大阪を見たので美しい街並みを美しいと感じたにすぎない。しかもOBPの超高層ビル街と大坂城の共存する姿に「これぞ日本の都市美ではないか」と感じ、大変好評だったという。東京よりもむしろ完成度のたかい大阪の都市美をアピールすべき。

[2271: 匿名さん]

No.2270
そういえば御堂筋をハイブランドのブティック街として発掘したのも
シャネル日本法人社長のリシャール・コラス氏でしたっけ
http://o-bic.net/j/interview/article/05.html

[2272: 匿名さん]

>>2269
人口だけなのは関東ですよ。横浜、川崎、相模原と神奈川には人口だけの政令指定都市が3つもある。さいたま市も千葉も合併都市。

[2273: 匿名さん]

シャネルの社長もそうですし、もともと大阪は国際的な知名度が低いのに知っている人からの評価がとても高い街です。中之島はシテ島、御堂筋はシャンゼリゼ通りに似ているからとフランス人からも親しみやすい街のようです。2271さん先述の通り、南船場から心斎橋の一体は日本一のブティック街になっています。路面店が大きい。

なんばパークスができたときも在京マスコミは六本木ヒルズの話題以外には触れませんでしたね。そんなに東京以外の街はどうでもいいのかと。

[2274: 匿名さん]

徳川の江戸幕府が開かれて100年余り経った頃、江戸の街も力をつけてきました。そして、ちょうどその頃に京や大坂といった上方では元禄文化が華ひらきます。江戸は住人の約半数が武士という特殊な街でした。(正確に言えば、地方藩から出てきた、今で言う単身赴任の武士たちが特に多かった)そして力をつけた江戸では京、大坂に次いで江戸という三都物語や街比べが起こります。経済の大坂、歴史の京、政治の江戸でそれぞれに独自の文化が根付きます。以来300年を経て、未だにこのスレッドのような議論が行われていることを考えれば、結論として決着はつきません。

また幕府から明治政府に代わったとき、大阪府、京都府、東京府(第二次大戦時に東京都に改称)の三府となりました。つまり江戸時代の三都物語を引き継いだ形です。この「三都市は他の街と違って特別であるぞ」という明治政府の確固とした意思表示なのです。明治の文明開化とともに横浜や神戸などの街が出来て、しかも東京一極集中と文明開化の恩恵で横浜は人口が爆発的に増えましたが三都物語には残念ながら入ることはできません。文句があるなら江戸時代の上方や江戸の町人や、明治政府に言ってください。

今では人口規模で言えば、京都市程度の街は増えてきましたが(それでも京都市の昼間人口を超えるのは大阪、名古屋、東京23区、札幌、横浜だけ)、横浜や札幌、名古屋とは歴史的、文化的な背景から比較できません。

このスレッドではあくまで京都は関係なく、大阪と東京ですが、結論はなしというのが結論でしょう。

[2275: 匿名さん]

まぁ、なにを言っても大阪が日本の中心になることは無いよ。

前にも書いたけどここの住民板の地域別にさえ「大阪」がないレベルだし。

関西って言われるのが嫌なんだって？

では、さぞ悔しい思いで「関西」をクリックしているんだな。

あ、「横浜」発見！では僕は「横浜」をクリックして住民板に行ってきます。

でわでわ。

[2276: 匿名さん]

2275の長っ尻の性格がかわいそう。
京阪神の住民からは嫌われ、東京の人からは疎んじられている。

[2277: 匿名でんがな]

ここの住民版の地域に大阪がなかったらあかんのか？意味不明やのぉ。
横浜発見したんかいな。おめでとう。よかったよかった。さすが、横浜、ハマっこはちゃうね。
関東人はそないしょうもないことで喜ぶっちゅうんはえらいめでたいな。

別に悔しい想いで関西なんかクリックせえへんわ。っちゅうかしょうもない地域板なんか見ることあらへんからなぁ。

[2278: 匿名に決まってんじゃねえか]

居住地満足度は北陸が１番　関東最下位

[2279: 匿名さん]

↑匿名に決まってんじゃねぇか

おもしろい！（笑
そりゃそうだ。

[2280: 匿名さん]

ん、あかんことないよ。

そんなしょうもないとこにすら載らない大阪。ってだけ。

[2281: ビギナーさん]

関東って関東軍が略奪や強姦を繰り返して広東語しゃべる地域だべさ。日本から関東人は出ていったら良いと思うんだ、オラ。

[2282: 匿名さん]

2274、博学だよな。妙に納得しちゃったよ。

2275逝ってよし。

[2283: 匿名さん]

逝ってきます。

[2284: 匿名さん]

逝ってらっしゃい

[2285: 匿名さん]

ただいまー！

ふー、大阪まで行ってきたけど皆ヒョウ柄で怖かったから
帰ってきちゃった！

こんな言葉を教えられたよ
「長っ尻」
ねー、なんて意味？

[2286: 匿名さん]

明治から平成初期までの東京時代は終わりを告げようとしている。仮にこれが終わらなければ、低下し続けている日本の地位はますます危なくなる。これからは各地方が個性を出して行く時代。世界各国が都市間競争をしているのに、日本だけが「まずは東京から」というのは通用しない。その証拠に東京の地位は低下し尽くし、もはやソウル、上海、北京、香港、シンガポールなどに抜かれてしまった。