大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[2127: 匿名さん]

そうですか、東京は法的に首都じゃなかったんですね。

私は東京に住んでますけど、首都が欲し方（福島とか、首都が欲しいそうですね）がいれば、どうぞって感じで差し上げたいと思います。
無理やり首都じゃなくても特に困ったことはないので。

「北ヤード」は、操車場と庭を掛け合わすとなぜ「ヤード」というのか、よくわかりません。

たんに、「梅田北操車場」というよりかっこいいと思ってるからにすぎない、と思われますがいかがでしょうか？

[2128: 匿名さん]

「梅田北操車場」と呼ぶのも
カッコいいと思うけどね。

「ヤード」よりむしろ今っぽいよね。

椎名誠の『武装島田倉庫』とか『アド・バード』みたい。

「梅田北操車場」‥‥　うんカッコいい。

[2129: 匿名さん]

米国では
首都はワシントン。
でも国際都市はニューヨーク。
てか、ニューヨークは米国だけのものじゃないよね。
ニューヨークは全世界のもの。

[2130: 匿名さん]

↑ワシントンDCじゃなかったけ？

[2131: 匿名さん]

>>2127

少しばかり誤解があるようです。

>「北ヤード」は、操車場と庭を掛け合わすとなぜ「ヤード」というのか、よくわかりません。


英語のyardには(電車の)操車場と庭の二つの意味があります。もともとJR梅田貨物駅の操車場なので「梅田北ヤード」です。さらに再開発で操車場を吹田に移転することになっても「大阪駅前の一等地としての開発、すなわち梅田の北の庭」としての意味がありますからそう呼ばれているということです。

[2132: 匿名さん]

補足：

かっこいいから操車場でなくヤードかどうかですが、私は日本語を極力使うべきと思います。
日本人はカタカナで英語をそのまま持ってくるのや、変な(カタカナの)造語を使い過ぎですね。
コンセンサスとかコンプライアンスとか日本語で言えば良いのにわざわざ英語をカタカナにして持ってくるところが嫌です。

あと、六本木や表参道のヒルズ(ビバリーヒルズからか?)、新宿の高島屋の何とかスクエアみたいなアメリカからそのままパクっただけのような名前も気にいりませんね。

[2133: 匿名さん]

＞梅田貨物駅の操車場
＞梅田の北の庭」

ありがとうございます。
ポイントはそこです。
なぜ、梅田駅操車場、梅田駅の北の庭が、「北ヤード」という名称にしているか？　です。

＞私は日本語を極力使うべきと思います。

ご意見に賛成いたします。

＞日本人はカタカナで英語をそのまま持ってくる

私はここは、「日本人は」ではなく、大阪の人は、ではないかという考えです。
たとえば、なぜ大阪の人は「北ヤード」なのだと貴殿はお考えでしょうか？
首都圏だと、鶴見操車場、大宮操車場、なのですよ。

[2134: 匿名さん]

「梅田北操車場」
哀愁漂う素敵な響きだと思います。
「ヤード」よりずっと気に入りました。

[2135: 匿名さん]

>>2133

大阪も梅田北操車場だけでなく、かつて東洋一の吹田操車場(吹田市)、八尾の操車場などがありました。梅田貨物駅は吹田に移転する予定ですが、梅田北ヤードというカタカナの名称を使ったのは「操車場でなくなっても梅田の庭であるから北ヤードと呼ぼう」ということになり、その呼称が残ったという話です。もし、梅田操車場のまま呼ばれていたら、貨物駅がなくなり操車場としての機能がなくなったときに再開発されて、どうせ変なカタカナ名称がつくことでしょう。それよりはマシかと思います。あと、別にカタカナを使うのが大阪の人間だからということではないでしょう。大阪でもセンスのないカタカナ名称の再開発は多くありますが、関東でも赤坂サカスなどは言いにくいと思います。

[2136: 匿名さん]

補足：ご存知とは思いますが、昨日、梅田北ヤード再開発の先行地区が着工され、いずれJR梅田貨物駅は吹田に移転、操車場はなくなりますので北ヤードで良いと思います。

[2137: 匿名さん]

みなさんずいぶんお固い方たちですね。

カタカタというすぐれた日本語表記があるんだから
外来語や和製英語は、どんどんカタカナ表記すればいいんじゃないかな。
分かりにくいのも全然オッケー！
意外に面白いよ〜。
もっと楽しもう！
色々種々雑多。
なんでも取り込むのが日本語のパワー！ってことで！
夜露詩区。。。

[2138: 匿名さん]

「赤坂サカス」
なんて面白いネーミングだよね。
わざとだよね。
舌噛むし。
そこがいいのかもよ。
「東京特許許可局」

[2139: 匿名さん]

「これさあ、プライオリティー高い案件なんだから、今期コミットしてよね」とかアリなんですか？

ペンディング
コンセンサス
プライオリティー
イニシアティブ
パブリシティー
オーソライズ
アサイン
インテリジェンス
インセンティブ

2137さんは全部わかる？

[2140: 匿名さん]

通天閣って聞くとコテコテなイメージが付きまとうけど
よくよく字を読んでみたらセンスのいい名称ですよね

それに比べて‥
スカイツリーってネーミング、もうちょっとなんとかならなかったのかなぁ

[2141: 匿名さん]

天に通じるから通天閣。最高ですね。かつては大阪にも東京にも凌雲閣がありましたね。「雲をも凌ぐ」というこちらもかっこいい。浅草の凌雲閣(関東大震災で半壊して撤去)は知られているのに、梅田の茶屋町にあった凌雲閣は意外に知られていないので残念。

[2142: 匿名さん]

意味なんか分かったようで分からない。。。。
なんかそんな感じっていうか
そういう感じがいいっていうかさ〜。
適当にうなずいてればいいんじゃないかな〜。
意味分からなくてもそれほど困らないと思う。
言ってる方の人もたぶん意味分かっていないと思うから。

[2143: 匿名さん]

言う方も聞く方も
意味分からないけどなんとなく話がすすんでる状態って
高度なコミュニケーションのあり方だと思う。

最先端のコミュニケーションはすごく神経質で
空気読めない人にはついていけない世界だったりするよね。

そこがいいんだけどね。

[2144: 匿名さん]

スカイツリーは酷いもんじゃ。東京タワーより高くなったとか騒いでるニュースどうでもいいじゃろ。中国語表記したら東京空木じゃから。ダサダサじゃろう。でーれーダサいわ。

[2145: 匿名さん]

在京キー局の見栄っ張り、東京自慢、捏造、偏向報道はどうして起こりますか？
どうしてそこまで「東京はここまですごいぞ」となるのでしょう？
しかも懲りずにしつこくしつこくやっています。

スカイツリーも騒いでるのは東京だけです。世界一と言ったところで、単なる電波塔です。まして世界から何の注目もされてないのです。それに倒壊してなくなりましたが、単なる鉄塔ではワルシャワに646mの鉄塔がありました。高層建築で今注目されているのは世界一のドバイのバブルの塔でしょう。一部で「エッフェル塔の劣化コピー」と揶揄される初代東京タワーですが、高度経済成長期の東京タワーにはまだ少しは象徴性がありました。

そもそもアジアの拠点としての地位も低下し尽くして既に失われている東京です。
金融取引規模や対外的な開放性の高さ、国際性ではシンガポールや香港に遠く及ばない。
例えばシンガポールなどは俗にシングリッシュと言われる独特の訛りがあるが、英語もよく通じる。香港はもともとイギリスの植民地なので同じく英語を喋る人間がものすごく多い。広東語中心だが一部北京語を喋る人もいるのでアジアにもヨーロッパにも開かれている。
東京は経済規模だけ見ると、今のところアジアで一番かも知れないが国内志向が強過ぎてガラパゴスになってしまっている。しかも国内の各地方の圧搾や偏向報道ばかりやっている。これでは永遠に国際拠点にはなれません。

「世界の東京」という幻想を捨てて、真の国際化を目指すべきです。

東京(というか都知事)が暴走した2016年夏期オリンピックの惨敗が痛い。無謀すぎた。

[2146: 匿名さん]

>スカイツリーも騒いでるのは東京だけです。

まあね。
何でもいいんですよ。
話題が欲しいだけだから。
話を盛り上げて何でもお金儲けにつなげようってだけだと思う。
みんな本当は高さのことなんかどうだっていいでしょ。
なんか言わなきゃ話にならないわけで。。。。。
真剣に話題にしない方がいいですよね。

スカイツリーはデザインが面白い電波塔だと思います。
それで十分です。

「第二東京タワーだいぶできたよね〜」
「へ〜」

[2147: 匿名さん]

＞第二東京タワー

私は東京ですが、
私もスカイツリーじゃなくてもよかったと思います。

墨田区がたまたま力んで、舞い上がっちゃって名前付けたんだと思います。

塔のそばの蕎麦屋が文句言ってましたよ。
にわか観光の客が来るんで、蕎麦のどんぶりを洗う時間もないって。
じっさい、あの周辺（業平橋）にはほとんど飲食店内から、完成して人がいっぱい来ちゃったら、どうするんだろうね？

[2148: 匿名さん]

地価を見れば一目瞭然かと

[2149: 匿名さん]

大阪も建てればええやん、７００ｍぐらいの大阪酢イカ・ツリー。

[2150: 匿名さん]

大阪は山が近いので東京のような大きな電波塔はいらないんですよ。

具体的には、大阪と奈良との境にある生駒山の上に電波塔があるのですが
生駒山の標高が642mで、これに電波塔の高さが加わえるとおよそ680m。
単純に高さだけを比べると、スカイツリー(634m)より高い電波塔がすでにあることになります。

山が近くにある大阪とそうでない東京の環境の違いですね。

そのかわりではないですが、日本一高い超高層ビルは現在建設中です。
http://www.kintetsu.jp/news/files/abeno20070808.pdf(PDFファイル)

[2151: 匿名さん]

>2149
座布団２枚

それでは、2150 さんの言う、阿倍野の新しい高層ビルの名前は？

あべのようかん（洋館）
でどない？
完成予想図みていると、お茶をしばきたくなった。

[2152: 匿名さん]

＞単純に高さだけを比べると、スカイツリー(634m)より高い電波塔がすでにある
＞そのかわりではないですが、日本一高い超高層ビルは現在建設中

高い所がすきなのは、いなか者か、子どもです。
そんなに高いのがよけりゃ、ヒマラヤが一番！

[2153: 匿名さん]

＞そのかわりではないですが、日本一高い超高層ビルは現在建設中です。
http://www.kintetsu.jp/news/files/abeno20070808.pdf(PDFファイル)

またまたやってくれますね！
「アベノ」
「キタ」
「ミナミ」

「地区のポテンシャルそのものを引き上げるプロジェクトが可能」
なんとかしてカタカナを使おうという意図はわかりますが、要するに何を言いたいのか中身がない。

[2154: 匿名さん]

漢字で書くと読めない人増えてますから。

[2155: 匿名さん]

石原は東京都立大学を無理矢理に首都大学東京にした。明確に首都でもないくせに偉そう過ぎる。首都圏なんぞいう名前はいらん。関東圏で十分。

首都大学東京=関東大学東京
首都高速=関東高速か江戸高速

に改めます。

[2156: 匿名さん]

首都機能移転について(首都は明確でない。あえて言うなら今も京都)

大阪と言わずとも大阪以西にするべき。
実際に車や新幹線で大阪以西に言ってみたらわかる。
どれだけインフラを手抜きされているかが(特に四国、中国地方)。

鳥取あたりを首都にしたらおもしろい。
鳥取都。言いにくくておもしろい。

[2157: 匿名さん]

＞首都機能移転について(首都は明確でない。あえて言うなら今も京都)

だからいいですよ、東京が首都じゃなくても。

＞どれだけインフラを手抜きされているかが(特に四国、中国地方)。

そうなんですか？
首都じゃないと手抜きされるんですか？
そういう問題か？

[2158: 匿名さん]

＞石原は東京都立大学を無理矢理に首都大学東京にした。明確に首都でもないくせに偉そう過ぎる。

あー、確かに石原都知事は「東京だから・・・」とか「首都機能反対」とか、良く言いますねー。
石原は東京の人じゃないからねー。

＞首都圏なんぞいう名前はいらん。関東圏で十分。

別にそれでもいいですよー。

＞首都大学東京=関東大学東京
関東学院とか関東学園とかがすでにあるからねー。
で却下！
＞首都高速=関東高速か江戸高速
これいいかもね。

[2159: 通りすがり]

話しの流れはしりませんが、大阪なんてありえまへんやろ。
規模が違い過ぎる。

[2160: 匿名さん]

やっぱり大阪でっしゃろ。現時点での規模なんぞ関係おまへん。

[2161: 匿名さん]

●
＞どれだけインフラを手抜きされているかが(特に四国、中国地方)。

そうなんですか？
首都じゃないと手抜きされるんですか？
そういう問題か？
●

知らんのなら神戸から福岡の間にある都市を訪れてからモノを言ってください。関東から離れるほど開発は手抜きされます。例外は、関東を除いて北から順に札幌、仙台、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡あたり。ただ、北陸新幹線でも昔から近畿とのつながりが強いのを無視して、関東方面からの開発を先行していたりする。

4月1日から相模原市が神奈川第3の政令指定都市になりましたが、単に人口だけ突破しただけで大阪や名古屋とはあらゆる意味で規模が違いすぎる。ましてや岡山のように中国地方の中核を狙うこともできず政令指定都市としてふさわしくない。(岡山は中国地方では広島に次ぐ規模だが、四国方面の本州玄関口としての機能もあり政令指定都市になっておかしくない。)来年以降に目指す熊本も九州では福岡に次ぐ規模としておかしくない。相模原はどう考えてもおかしい。

[2162: 匿名さん]

そもそも岡山と大阪が同列ということ自体おかしい。二眼レフ論を考えれば、大阪は東京と同レベルを保っておかないと、災害や外国からの攻撃など緊急時に日本は保たない。

ここから一部抜粋です。(先頭にhをつけてね♪)

ttp://osakasalon.exblog.jp/10066616/

「政府は都会的なものは何でも東京に集めたいと思ったようですが、とくに大阪にある繊維などの業界の全国団体を強引に東京に移転させました。一方、大阪証券取引所は株式先物取引で東証より先行して「株先50」で先鞭を付けたのち、本格的な「225種先物」の取引を開始しました。同時にこのとき東証も「TOPIX先物」で先物市場に参入しましたが、大証の225種先物が機関投資家に人気を博し、東証を圧倒しました。
その後、またたく間に大阪証券取引所の先物取引が世界一となり、これには東京の関係者は大阪に対する嫉妬に荒れ狂ったようでした。バブル全盛の1990年頃だったと思います。その後バブル崩壊の株価下落の続くなか東京からは先物悪玉論まで飛び出す始末で、東京方面からの要求からか、政府は取引税率を引上げる措置を採って、大阪は世界一の座から引きずり降ろされたのでした。
それでも大阪証券取引所の225種先物やオプション取引は現在も東京を圧倒しています。
正直、証券市場や金融機能の面では戦後の一極集中政策で東京との格差が開いてしまいました。コンピューターや通信の発達は日本に二つの拠点を不要としました。その中で大阪証券取引所が現在の地位を保っているのは奇跡的です。」

[2163: 近所をよく知る人]

通りすがり=長っ尻なので注意！

[2164: 匿名さん]

漢字読めないのは、ゆとり教育OB会。

[2165: 匿名さん]

東京も大阪も所詮は同じ島国の日本じゃないの。
国際都市のシンガポールでずっと育ってきた俺からすると、どちらも泥臭くてメクソハナクソだね。

[2166: 匿名さん]

国語辞典より

【上阪(じょうはん)】

地方から大阪に行くこと。大阪に出ること。

例：「火急の用件で—する」


関東の田舎もんどもは皆、上阪しなさい。

ちなみにシンガポールは英語をまともに喋ることのできない地域。

なんなら私がクイーンイングリッシュを教えてあげようか？

[2167: 匿名さん]

>>2166

>ちなみにシンガポールは英語をまともに喋ることのできない地

ばか言っちゃいけないよ。
何をもってまともにしゃべる事ができないなんていっているの？
本当にシンガポールの事、知ってる？
訛りはあるけど日本と違って英語を公用語としている英語圏だよ。
華僑を中心とした他民族国家だから、教育から生活まで英語で統一してるんだよ。
もちろんテレビドラマやニュース、映画、そして議会なども英語。
(但し、映画は年配者に配慮して中国語、タミール語などの字幕が付く)
他、マンダリン(もしくは広東語)、マレー語など3ヶ国語は普通にしゃべれる人も多い。
俺は小学校はローカル幼稚園を経て日本人小学校で学んだが、小学1年から英語の授業があったし、
中学からはインターナショナルに行ったので、英語は普通に理解できる。
是非、クイーンズイングリッシュを教えてもらいたいもんだね。

[2168: 匿名さん]

で、東京の方がいいんだろう？

[2169: 匿名さん]

どっちもだめな街だな。

札幌いいよ。
街としては最高だと思う。

食事うまい、
安い、
空気新鮮、
寿司うめえ、
ススキノ最高、
風俗安いでも質最高

[2170: 匿名さん]

>ちなみにシンガポールは英語をまともに喋ることのできない地域。
>なんなら私がクイーンイングリッシュを教えてあげようか？

他人に英語を教える前に、
自分の大阪弁を標準語にするのが先ではないか？

[2171: 匿名さん]

>>2167

ニュースは一応ちゃんと英語喋れるヤツが喋るんでは？
シングリッシュなんぞ英語やと思ったらあきまへん。
だいたい、シンガポールにはシングリッシュ矯正の授業や講義があるくらいやねんから。
私がイギリスに住んでたときに、生まれて20年間シンガポール育ったやつに出会ったけど
文法はともかく発音が相当おかしかった。慣れないと理解に苦しむ。

>>2170

なんで大阪弁を関東弁にせなあかんねん。
大阪弁は近畿地方の標準語です。
関東弁は関東地方の方言で強い訛りがあります。

ーーーーーーーーー

結論

シンガポール英語は矯正してからモノを抜かせ。
訛りのキツい東京弁は標準語(=上方言葉)に矯正せよ。

[2172: 匿名さん]

>>2169

サッポロってビールでしょ。
街？悪いけど、冬寒すぎるからダメ。論外。

[2173: 匿名さん]

OKラー

TOEIC対策でしゃべれるようになりますか？

[2174: 匿名さん]

>>2171

おいおい、ずいぶん時間たってからのシンガポールネタへの反論だが、まさか色々調べてたんじゃないだろうな？
確かにシングリッシュ矯正のネタは当たってるよ。ググッてやっと見つけたか？
発音云々ぬかすのなら、オーストラリア、香港、カナダ全てに大なり小なり訛りはあるぞ。
もっというと、英語のオリジナルであるコックニー訛りは、米語になれている奴には聞きとりづらい。
シングリッシュが分かりにくいという奴は、大して英語が出来ない奴だ。
欧米の奴らは、皆シングリッシュの訛りが強くても理解出来ているし、コミュニケーションも取れている。
東京の人間が、関西弁がきつくてほとんど分からないって事はないだろ？
標準語の日本語を習いたての外人は、少し訛りが入ると理解しづらくなるがな。
それと、誰かが書いたように訛りの御託を並べるなら、まず大阪弁から矯正しな。

[2175: 匿名さん]

>>2170

よく混同する人がいるけど、共通語と標準語と関東地方で実際に話されている言葉
(西関東方言・東関東方言・東京方言など)はいずれも異なる言語ですよ。

大阪の人に関東の人すら使ってない標準語に直せというのは無茶な話でしょう。

[2176: 匿名さん]

>>2169
時計台にはがっかりしたよ

[2177: 匿名さん]

>>2174

悪いけど、私は完璧なクイーンイングリッシュ(RPともいう)なので、
シングリッシュくらいわかる。シンガポールネタを調べるほどヒマではない(笑)

ただ、東北弁話者がテレビに出ると字幕がつけられるような感覚に近い。
強烈な訛りがあるということが言いたいだけ。

あと2175さんの言うてくれてるように関東方言、東京方言は標準語ではない。
そもそもこの書き言葉(文章)完璧に近い標準語でしょう。

[2178: 匿名はん]

シンガポール英語はマレー人や支那人の訛りを含んだ「間違った英語」であり矯正に値するが、大阪の由緒正しき上方言葉を一体何に矯正せよと？

まさか、訛りの強い東京弁にしろとかおっしゃるんではありませんわな？

[2179: 匿名さん]

日本3大がっかり名所

1位：通天閣
2位：ひらかたパーク
3位：さっぽろ時計台

大阪が1位、2位を独占！おめでとう！！

[2180: 匿名さん]

日本３大がっかり名所は一般的に↓の三つですよ？

○「札幌市時計台」（北海道　札幌市）
○「播磨屋橋」（高知県　高知市）
○「守礼門」（沖縄県　那覇市）

[2181: 匿名さん]

>>2178
＞シンガポール英語はマレー人や支那人の訛りを含んだ「間違った英語」であり矯正に値するが

訛りがあると間違った英語ってどういう意味だよ？
英語を公用語として使う国、世界にどれだけあるのか知っている？
そしてその中で、訛りがある英語だって立派な英語なんだよ。
だったら正しい英語ってどういうものを指すのか逆に教えて欲しいね。
あとその理屈からいうと、訛りがある日本語は「間違った日本語」であり矯正に値するのか？
頼むからレベル低い事書かないでくれよ。

[2182: 匿名はん]

>>2179

捏造はやめようね。エッフェル塔の劣化コピーの東京タワーの方ががっかりでしょう。
ただ、がっかりと言えど一応「名所」にしてくれましたね、ひらパーを(笑)

パクリ大好きな東京人

●　自由の女神の劣化版レプリカ(憧れって時に残酷。大阪のはパチンコ屋の屋上とか。)
●　東京タワー(エッフェル塔の劣化コピー)
●　NTTドコモ代々木ビル(ニューヨークのEmpire State Buildingの劣化コピー)
●　泉ガーデンタワー(シカゴのSears Towerの劣化コピー)
●　東京ミッドタウン(ニューヨークのMidtownの地名を丸パクリ)
●　新宿タイムズスクウェア(ニューヨークのTimes Squareの地名を丸パクリ)
●　六本木ヒルズのクモのオブジェ（NYロックフェラーセンターオブジェのパクリ）
●　新宿アイランドタワーの「LOVE」オブジェ （NYヒルトンホテルの近くにあるオブジェのパクリ）
●　高層マンションThe Tokyo Towersのコンセプト「アイ　ラブ　ニュートーキョー」(I Love New Yorkのパクリ。

[2183: 匿名さん]

オレは博多だけど、東京なんか眼中にないよ。
だいたい落ち目の都市がオリンピックに立候補するから負けたんだ。

五輪候補地の福岡を無理矢理に東京が盗っていった天誅だよ。
誰も支持してなかったからね。

[2184: 匿名さん]

≫２１８０
「守礼門」は、改装後「長崎のオランダ坂」と入れ替わったとか？
ちなみに、世界３大ガッカリ名所は
　◎シンガポールの「マーライオン」
　◎オーストラリア、シドニーの「オペラハウス」
　◎ドイツ、ライン河「ローレライ」
なんて聞いてるけど、昔だけどネ、
ヨーロッパだって、あるんだけど、誰が考えたのだろうかネ。

[2185: 匿名さん]

マーライオンはがっかりだったね。
街も面白み無かったし、飯も美味くなかったし、ホントにやる事無くて旅行に行って損した。
国際都市？ただの貿易中継都市でしょ。

[2186: 匿名さん]

シンガポールを日本の首都にすべき、ってことですか？

[2187: 匿名さん]

東京が国際都市として見られているのは、人口（人口密度）と会社の本社が多いというだけでしょ

空港もないし、貿易中継都市みたいに国際的に貢献もしてないし、大きな貿易の港もないし、なんで国際都市なんだろうね

[2188: 匿名さん]

>>2187

大企業の本社はほとんど大阪から強引にとっていきました。

[2189: 匿名さん]

春は、京都。
桜、いと咲きにけり。
鴨川にて桜仰ぎ見て、車進まぬも、をかし。
少し桜散りて、花びら高瀬川に流るるも、いとあわれなり。

[2190: 匿名さん]

＞東京が国際都市として見られている
＞なんで国際都市

おら家の村の中央道路に出たら、ジョーンズという外人さんと友達になれたよ。
これでおら家の村も国際都市の仲間入りだべ。

[2191: 匿名さん]

東京は田舎者の掃き溜めです。京都は変に美化されて関東からの観光客の掃き溜めです。ニューヨークは人種のるつぼです。ただし、どこが良いというわけではありません。

アジアの代表都市には大阪が名乗り出ておきます。

[2192: 匿名さん]

>ニューヨークは人種のるつぼです。

その考え方はかな〜り古いものです。
言い古されているのでつい慣用句的に使ってしまったのだとは思いますが、
現在では「るつぼ（メルティングポット）」に関しては
差別的、独善的、植民地的等の理由によって死語となっています。
30年ほど前から「サラダボウル」と言うようになっています。
それぞれの人種が溶け合うことなく、主張しながらいい味を出して
共存している状態をさします。

[2193: 匿名さん]

るつぼがダメなら人種の掃き溜めでいいよ。

いずれにせよ、世界最強都市は大阪。
海外、国内の主要都市を訪れ、そのうちのいくつかに住んだ経験からモノを言うておきます。

[2194: 匿名さん]

>2193
大阪が好きな気持ちはわかるけど、そういう事は書くべきじゃないですよ。
自虐的になる必要はないけどもう少し謙虚にいきましょう。

[2195: 周辺住民さん]

大阪には、天満とか十三とかサラリーマンで溢れてるとこあるんだけど、東京じゃどうなの？

[2196: 匿名さん]

何故大阪なんかと比べる？

東京と比べるならせめて兵庫でしょう
兵庫や京都には東京も学ぶところがありますよね
大阪には一切ありませんが

[2197: 匿名さん]

＞東京と比べるならせめて兵庫でしょう
＞兵庫や京都には東京も学ぶところがありますよね
＞大阪には一切ありませんが

確かに、日本全国行っても強固な｢関西弁｣を固守していらっしゃるのは関西でも大阪の方だけかと。

そうすると、言葉の違う方どうし比較しても比較のしようがない(比較できない）。
大阪は多分日本じゃない、と考えればうまく説明がつきます。

[2198: 匿名希望]

「関西弁」と呼ぶな。「上方言葉」と呼びなはれ。

日本全国、トーキョーに洗脳されているだけじゃ。
何でわしら皆がトーキョー弁なんかしゃべらんならんねや。説明してんか。

日本とちゃうのはトーキョーに毒された頭のよろしゅうない国民どもや。

[2199: 匿名希望]

大体、ハシシタ知事みたいに
「関西、関西」「カンサイ、カンサイ」言うのやめてください。

近畿ですから。

で、トーキョー周辺は首都でもないくせに偉そうに
「首都圏、首都圏」言うのもやめなさい。

「関東」でしょうが、所詮は。地理習ったことないの？

[2200: 匿名さん]

＞何でわしら皆がトーキョー弁なんかしゃべらんならんねや。説明してんか。

ほらね。
＞大阪は多分日本じゃない、と考えればうまく説明がつきます。
という説は正しいでしょ。

＞ハシシタ知事みたいに
横山ノックでしょ。今の大阪知事は。

＞近畿ですから。
だから何？

[2201: 匿名さん]

>>2200

頭悪いんですか、貴方？

大阪が日本ではないのではなく、中央集権で霞ヶ関と永田町のことしか考えていない政府が既に日本ではないのです。広義で言えば、東京だけが日本ではない。

横山ノックさんはお亡くなりになりましたが？貴方は相当に無知なんですか？

京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。

[2202: 匿名さん]

おもしろいねここ☆

双方のプライド、土地柄、価値観など見えて楽しい

関西人のお友達欲しい東京育ちの横浜人より

[2203: 匿名さん]

確かにオレらがみんな東京弁でしゃべろうていうことはちょっとおかしい気がするけん、2198さんに賛成するな。大阪だけを悪者にしたてあげるやり方も気に食わん。

九州におったら福岡、広島・岡山、京阪神は重要やけど、むしろ関東の方がどうでもいいけん。

そのくせ、雑誌もニュースも東京ばっかりで腹立つよ。
オレらは東京に行くと九州弁を隠す人が多いけど、大阪の人はどこでも大阪弁で誇りがあって羨ましい。

[2204: 匿名さん]

大阪人の皆さん。東京人(地方出身のエセ東京人かも)は大阪の人がどこでも誇りを持って大阪弁で喋るのに嫉妬しとっとよ。気にせんでええけんね。

[2205: 匿名さん]

急に方言が増えたね（笑

田舎の人がいっぱい。微笑ましいね。

[2206: 匿名さん]

宮崎人さんですかね？方言なんてむしろあった方が魅力的ですよ
標準語より人柄が伝わるような気がしてなんか地元でもないのに親しみや好感がもてる
宮崎好きな東京人より

[2207: 匿名さん]

大阪弁でも、関西弁でもどっちでもいいけど、

なぜそちらでは、右のようにカタカナで言うか
教えてください。

駐車場→「モータープール」
車庫→「カーポート」
梅田駅北操車場→「北ヤード」

カタカナで言った方がかっこいいと思ってますか？

[2208: 匿名さん]

＞横山ノックさんはお亡くなりになりましたが？貴方は相当に無知なんですか？

すいませんまちがえました。
大阪知事は、横山やすし。

どうりで赤字になるわけだ。
納得。
やすしガンバレ！
きよし、国会議員やってる暇あったら、やすしを抑えろよ。

[2209: 匿名さん]

＞京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。

なぜ？

[2210: 匿名さん]

＞京阪神は近畿ですから「カンサイ」と呼ばないでください。


私も、なぜ関西人と呼ばれたくないか知りたいです。
「関西空港」も、名称変更したいのですか？

名付けて、「なにわ空港」。

いくつも呼び方あるんですね、さすが文化都市大阪。

「京阪神」
「近畿」
「西日本」
「関西」
「大阪」

[2211: 匿名さん]

上の住民板の地域分けも
東京、横浜、他関東、札幌、名古屋、関西、中国九州になってるね。
「大阪」入ってないね。

その程度の認知度ですか。（笑

[2212: 匿名さん]

＞「関西空港」も、名称変更したいのですか？

関西学院大学は「京阪神大学」ですか？
関西大学は？「近畿大学」、もうあるか。

[2213: 匿名さん]

関西国家独立宣言はまだか？

[2214: 匿名さん]

大阪は自信に満ちあふれて個性的で商売根性が強い人になれるんだろう
そうじゃないボケツッコミもできない地味な人とどっちが多いの？

[2215: 匿名さん]

モータープールは外人ども(進駐軍)がつけたんじゃい。わしら大阪人はシラン。

[2216: 匿名さん]

カンサイは東京目線、関東優位主義からくる侮辱的な呼称。
大阪は近畿、畿内、上方だけでええ。

あと、昔からの由緒ある浪速(浪花、難波)の名を冒涜するな。
ナニワの闘犬とかナニワ名物ひったくりとか言われたらイメージが悪なる。

大阪は独立なんぞしませんで。
東京だけ別の国にしたらええ。
大阪をわざわざ目の敵にするな。

[2217: 匿名さん]

関空は最初は大阪新空港とか、近畿国際空港とかいろいろあったはず。
どっかのアホな人たちが無理矢理に関空にしたんや。

ほんまの近畿の人間はあの名称嫌ってるわ。

[2218: 匿名さん]

やっぱり独立心ありありじゃん

[2219: 匿名さん]

＞大阪は独立なんぞしませんで。
＞東京だけ別の国にしたらええ。

いいですよ。
じゃあ、大阪を除いて独立すればその結果として大阪も別の国になりますね。

[2220: 匿名さん]

THE ＴＯＫＹＯ

[2221: 匿名さん]

少し大阪に対する誹謗中傷がひど過ぎないか？
大阪相手になら何を言っても構わないと思ってそうな書き込みばかりだけど

東京大阪関わらず、むやみに他人を痛みつけて喜んでる人達こそ日本から独立すればいい

[2222: 匿名さん]

2211さんそれは気がつかなかった

[2223: サラリーマンさん]

>>2218　>>2219　>>2220
我が日本が国家として成り立った頃から国を支えてきた偉大なる街・大阪をけなすような資格はお前らみたいなクズみたいなヤツらにはないよ。

[2224: 旅人]

東京＝大田舎　決して都会ではない。殆どの住人のルーツは、地方出身者。人口は多く、情報量は多いが純粋な東京ローカルは多くはない。オシャレで、スマートなイメージがあるが、人口が多いため、逆の人も多い。街が臭う。

大阪＝比較的大阪ローカルが地元で根付いている。決してオシャレで洗礼されてはいないが、人情と人の暖かさを感じる街。若干、ノリだけで軽く感じる時もあるけど、それも魅力。
東京対大阪、どっともどっち。街のサイズが違うだけ。

ちなみに、私は地方住み。日本中を旅しているが、オシャレな街は「博多」「仙台」地方だけど、ローカルが多く、洗礼されている気がする。

名古屋は、独特のプライドを感じる。中京＝中の京（都）

[2225: 匿名さん]

↑んで、あなたはオシャレなの？

[2226: 匿名さん]

>>2224

東京=大田舎という点に賛同しておく。

>>2225

Shut up!