大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1692: ご近所さん]

昔は、東京だって大阪だって良かったよ。
今は、家電・造船・鉄鋼なんか韓国に抜かれちゃってるもんね、自動車も危ないネ。インドから西の方はヒュンダイの大型車が日本車より多いし、ハナ観光の団体客も溢れている。ま、最後は中国なんだろうけどネ。
経済が衰退する日本で、勢いのある国とつながりが深い「大阪」の方が、これから面白そう………　トホホ

[1693: 長っ尻]

>勢いのある国とつながりが深い「大阪」の方が、これから面白そう
↑
大阪の教育のせいなんでしょうね～・・・(悲)

大阪にいる『韓国・朝鮮』国籍の人は朝鮮語なんてほとんど
しゃべれない人ばかりですけど…。
つながりが全くないとまでは言いませんが、
今の『家電・造船・鉄鋼』などの最先端で
ビジネスをしているような韓国人では全くありません。
むしろ『ヤ○ザ・パチ○コ・ラブホ○ル』の最前線にはいると思いますけどねww

戦前に一獲千金を夢見て密航してきた人たちの末裔が
あまりに母国朝鮮を思い出させてくれる大阪が住みやすくて
居ついているのです。

朝鮮人にとって住みやすい大阪。いい街です(笑)

[1694: 匿名さん]

東京の人間は、こんな長っ尻みたいな差別主義者ではありません。

[1695: 長っ尻]

そうです！
東京は差別主義ではありません!!
それに引きかえ大阪は…未だに同和問題などという
とんでもない差別主義が根付いていますねぇ…。
ホントに大阪の差別主義的土壌はけしからんですなぁ。プンプン!!

[1696: 匿名さん]

京都も凄いよね。

[1697: 匿名さん]

奈良もすごいよ、差別意識。

[1698: 匿名さん]

じゃなくて、地区が多いんでしょ。

[1699: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[1700: 長っ尻]

↑
同和の人々に対する差別意識は、その歴史の力で何とかならないんですかね?ww

[1701: 匿名さん]

東京に決まってるじゃんか。
みんな解ってるはずだけど。
大阪が対抗できるのは神奈川クラスだろ。

[1702: 匿名さん]

長い歴史の中で培ってきた差別意識、急には直りません。

[1703: 匿名さん]

日本人の方が小さくなって生きてる地区

[1704: 長っ尻]

じゃ、意見も大体出揃ったようですので、この勝負、東京がいい街ということで決定とします。

[1705: 匿名さん]

まあ西部の下町も、大阪のスラム地区よりはかなりマシでしょうしね。

[1706: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてを有する都市、大阪。
このスレを見れば見るほど、大阪に対して畏敬の念がわいてくる。

[1707: 匿名さん]

外国人には優しい町だしね。

[1708: 長っ尻]

>歴史、文化、経済のすべてを有する都市、大阪。
>このスレを見れば見るほど、大阪に対して畏敬の念がわいてくる

悪いことは言わんから、いちど大阪から出てみてごらん?
広い世界があることが分かるから。
あ、でもまずその前に自分の部屋から出てみようか?
ほら、外の世界は怖くないよwww

[1709: 匿名さん]

西成とか怖くない？

[1710: 匿名さん]

本物の’あほ’は長っ尻と分かった。
山谷ってどんな感じ？

[1711: 匿名さん]

>>1708

悪いことは言わんから、いちど日本から出てみてごらん?
広い世界があることが分かるから。
東京だ大阪だって、ちっちゃい島国で何言ってんだ？
ちなみに転勤経験者の住んで良かった都市としては東京は札幌・福岡より下だ。

俺は海外駐在の時には日本に帰れるならどの都市、いや山奥の村でもいいと本気で思った。
帰国の時に空から日本度領土のはしくれの島を見た時には泣けてきた。
日本国内どこでも住めば都だ。

[1712: 匿名さん]

まったく同感ですね。
こんな小さな島国で。本物の’あほ’とは長っ尻のことですね。

[1713: 匿名さん]

差別イクナイ＝被差別地区の人

[1714: 匿名さん]

っつーか、大阪擁護の人たち、長っ尻にいいようにやられすぎw

[1715: 匿名さん]

あんた頭悪そうだねー

[1716: 匿名さん]

あんた頭良さそうだねーw

[1717: 匿名さん]

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かはまだわからないが、前回に引き続きアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５３位　シンガポール　75.7

[1718: 匿名さん]

大阪が13位、東京が19位のようだ。
大阪＞東京でしたね。残念。

[1719: 長っ尻]

世界のさまざまな機関が都市のランキングをつけているが、その中でも有名なのが、エコノミスト・インテリジェンス・ユニット（EIU） とマーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング （Mercer）によるもの。賢明なる大阪の方々はもちろんご存知ですよね。
EIUの順位では確かのおっしゃる通り、
>大阪が13位、東京が19位
で、Mercerの2009年の調査では
Tokyo35位
Yokohama38位
Kobe40位
Osaka44位ですが…。
ソース→：ttp://www.citymayors.com/features/quality_survey.html

でもさ、これは指標の取り方だから。
マーサーのランキングあるの知ってたけど、いちいちそんなの取り上げて
『東京の勝ち!しかも大阪って横浜や神戸にも負けてる～』なんて言おうと
思わんかったけどなぁ？よっぽど嬉ちかったでちゅか?ww
まー、とりあえず、自分の部屋から出てみて、大阪以外の場所を知ることだよ。
話はそれからだ(笑)

[1720: 匿名さん]

>>1718
それ去年の順位では？

[1721: 匿名さん]

>>1719

そんな憎まれ口ばかり言ってると、震災になっても義援金出してあげないよ。
東京の人は東京以外を見下したいようですのでそんな所から手を差し伸べるのはプライドが許さないでしょう。

[1722: 長っ尻]

↑あの…都市の価値って、FIFAのランクじゃないんだから
そんなに目まぐるしく変わりませんよ。
しかも2010年になってまだ2カ月経ってないんですけど…www

ま、あまりそんなものに一喜一憂しなさんな、ってことです。

[1723: 長っ尻]

>そんな憎まれ口ばかり言ってると、震災になっても義援金出してあげないよ。

いいですね～!!大阪クオリティ全開で。
いやぁ、さすがに品があるなぁ、大阪の人は(笑)
東京の人は(私も含めて)大阪が震災になっても義援金は必ず出します。
こういうところに品格の違いが表れちゃうんですねww

[1724: 匿名さん]

大阪に義援金を出してもらうほど、落ちぶれちゃったのね。
東京って。

[1725: 匿名さん]

関西弁聞いてると、下町の長屋のオバハン想像してしまうんだが。

[1726: 長っ尻]

>大阪に義援金を出してもらうほど、落ちぶれちゃったのね。

意味が分からんww　それって
阪神淡路の震災で色々な国や東京都も含めた地域から
義援金や救援物資、救助隊が送られてきましたが、
大阪はそれらの地域から援助を受けるほど落ちぶれてしまった…
という理論でおＫ？

まー、そう考えたいなら考えてもいいとは思いますけど、
多分それって頭おかしいよww
大阪の人って本当に面白い思考回路してるんですね(笑)

[1727: 匿名さん]

>>1723

大阪じゃないし。
他の地域も大阪クオリティというなら東京のみ異質ってことじゃない？
ばかばかしい。

[1728: 匿名さん]

長っ尻は日本人相手に東京の何を自慢したいんだろう。

[1729: 匿名さん]

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かはまだわからないが、前回に引き続きアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC

[1730: 匿名さん]

長っ尻は本物の’あほ’です。

[1731: 匿名さん]

とおりすがりが来てから、関東の人の書き込み減っちゃったよね

[1732: 匿名さん]

ばかばかしさに気付いたんじゃない？
今や長っ尻が関東代表ですから。

[1733: 匿名さん]

↑深く同意。
あと、経済しかない東京と経済もある大阪の自力の違いか。

[1734: 長っ尻]

>長っ尻は本物の’あほ’です。
勝てないからって、『お前の母ちゃん出べそ』
って言っても何も変わらないよ?
さあ、勇気を出してお部屋から出ておいで(笑)
そして外の世界を見てごらんww

>自力の違い
大阪弁ですか？日本語ではないようですが？
確かに教育レベルの差は大きいようですねww
いや、大阪ではそう習うんですから、あなたが悪いんじゃないんですよww
さ、正しい日本語に書きなおしてごらん？ってムリかww

[1735: 土地勘無しさん]

>No.1688 by とおりすがり改め長っ尻 2010-02-12 03:15

わざわざ自分から「とおりすがり改め長っ尻」と名乗ってくるところを見ると
ネット以外では全く誰からも相手にされていないんだなと思ってしまう。

誰　で　も　い　い　か　ら　構　っ　て　欲　し　い　の　か　？

[1736: 匿名さん]

長っ尻は孤独なんだよ。
東京では誰も相手にしてくれない。
だから東京はこんなにいいところだよ～って大阪の人に早く出てきて友達になってよって催促してる。
>>さあ、勇気を出してお部屋から出ておいで(笑)
このキモイフレーズが増えてきている。
わかってあげてね。
長っ尻の叫びに応えてあげる大阪の人はいませんか～？
いないよね。

[1737: 匿名さん]

なんか、大阪の＊＊＊どもが吠えとるね～。
>英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキング
はどうなった？
>何位かはまだわからないが、前回に引き続きアジアトップのようだ。
早　く　大　阪　が　上　っ　て　い　う　順　位　を　見　せ　て　く　れ

[1738: 匿名さん]

EIUのホームページにいって、金を払えば、順位が分かるよｗ
金を払ってないから、正確な順位はわからないけど、今回も大阪がアジアトップであることは、複数のソースで確かめられるよ。
英語が読めればねｗ

[1739: 匿名さん]

あの、普通に英語読むくらい読めるから、どこに大阪がアジアナンバーワンてあるのか
『複数の』ソースを見せろ。逃げるなよ。

[1740: 匿名さん]

間違っても2009年6月の結果を出してくるなよ。

[1743: 匿名さん]

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かは金を払わないとわからないが、前回に引き続きアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC

[1744: 匿名さん]

ひえ～～～。まだランキングやってるんでちゅか～～～？
大阪の人は好きでちゅね～～！！
Mercerでは
Tokyo35位
Yokohama38位
Kobe40位
Osaka44位
というのも事実。べつに自慢にならんでしょ？100の調査があれば100の結果が出るし。
外国の調査で結論出すって言うのもねぇ？
よっぽど2007年の住みたい街ランキングで
6位世田谷
8位大阪市
のほうが信憑性あると思うけどなぁ。
ttp://www.seikatsu-guide.com/area/national_rank.html

↓これとかも圧勝だけど、べつに自慢しないですよwww
ttp://mansion-db.com/machiryoku/

っていうか、日本の調査で大阪が東京よりも上に来る調査ってあるのでしょうか？
(あ、もちろん犯罪率とかでは負けちゃいますけど…www)

[1745: 長っ尻]

>っていうか、日本の調査で大阪が東京よりも上に来る調査ってあるのでしょうか？
同意。こんなのもある。

東洋経済『住みよさランキング』

http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/2f187b99...

東京は稲城が最高３３位
大阪５０位以内に住みよい街なし。

でもねぇ。稲城て。別に東京人としてもうれしくないし(笑)
ランキングなんてそんなもんでしょwww

大阪の人はどうしてこういうランク付けが好きなのかな(笑)
自分の価値基準がないんだろうね。だから不安で不安で仕方がない、と。
不安だから歴史歴史と叫んでみたり、１つでも大阪が上位にランクされたものを
見つけるとあわてて飛びついちゃうんだろうねww

あまり、そういう公的な指標に飛びつくと、大阪はいい結果出ないんじゃない？
数字で東京を負かそうとするよりも、情に訴える主張をした方がいいと思うけどww
老婆心ながら、忠告です(笑)

[1746: 匿名さん]

長っ尻、ちょっと知りたいんだけど、東京と大阪以外、どこの街を知っているのかい？
あるいは、世界の人を相手にした経験とか知りたいんだけど。日本人のせせこましい感覚でなく。
で、ライフスタイルとか価値観の変化とかは？
かなりの経験の上で言っているのなら、少しは認めてやるよ。
それなりの文章が書けるのに、どうしても、本物の’あほ’としか思えないから、誤解を
といて欲しい。
私にはイタリア人に対しローマやフィレンツェ、ベネチアの歴史を軽く扱えるだけの勇気がない。
経済規模はイタリアより日本のほうが上だが、私の知るイタリア人のほうが豊かな
生活をしているんだよ。お前の自分の経験を教えて欲しい。

[1747: 匿名さん]

大阪はいい街だよ、食い物うまいし安いし。遊ぶ場所も東京よりは少ないけど不足はしない。
悪いのは大阪人。

[1748: 長っ尻]

>どこの街を知っているのかい？

街を知る、というのがどのレベルを指すのか知らんし、
書いたところでそれを証明するすべはないので
信じようが信じまいが全く構わんが、

シカゴ３.５年→大学卒業後留学(北米の都市はバンクーバーも含めほぼ全て訪れた)
ハンブルグ２カ月
ロンドン２カ月
パリ２カ月→欧州の３カ国は親父の仕事関係でついて行った３～４歳の話(全く記憶なし)
バンコク３週間
クアラルンプール２週間
ジャカルタ２週間→東南アジア３都市は仕事
ソウル２週間→プライベート
上海３週間
杭州１か月
北京１週間→中国３都市は仕事
シンガポール２週間→プライベート・仕事
ブダペスト１週間→プライベート
ハンブルグ１週間
ロンドン２週間
ミラノ１週間→欧州３都市は仕事
バルセロナ１週間→プライベート
ニース１週間→プライベート

それより短い滞在ならさらに多くなるが、街を知ったとまではいえんだろうな。
アフリカ・中近東・北欧には足を踏み入れたことはない。

>少しは認めてやるよ。
さて…“少しは”認めて頂けたでしょうかね？(笑)
あ、私にこれを聞いた君の経験は語らなくていいよ。
証明のしようもないしな。

あ、そうそう
東京２２年
兵庫３年
大阪６年
が抜けてたな(笑)あまり言うと年齢がばればれだww
ま、これらの経験の中で、『東京・大阪』を語った場合、
そりゃ、東京の勝ちでしょうとなるww
俺の経験上、大阪は杭州とソウルに一番似てる

ま、とりあえず大阪が東京に勝ってるなんて言う人らは
いったん部屋から出て、実際に東京に滞在したほうがいいよ(笑)

[1749: 長っ尻]

そうそう、日本の滞在都市を書き忘れてたな。
札幌１週間
仙台１週間
葉山２週間
軽井沢３週間
四日市１週間
名古屋２週間
京都１週間
神戸１週間→関西の街は何度も日帰りはある
新居浜２週間
出雲１週間
高知２週間
博多１週間
宮崎１週間
那覇１週間
全部プライベートなww

[1750: 匿名さん]

東京に決まってるじゃん！

[1751: 匿名さん]

長っ尻、なかなか面白い人生を送っている。
大学卒業後の留学は余分だな。日本で高く評価されない。知っているだろうけど。
で、海外でその国の歴史を軽く扱ったら、どんな反応が返ってくる？
その経済や歴史にプライドをもっていたとしたら、それは異常かね？
俺が思うに利口な大阪人は、東京基準の眼鏡を一度外してみればと言っているに過ぎない。
長っ尻の経験から、エリートになり損ねた（？）人にも実績を積むチャンスが大阪にあったのでないかね。
飯がうまくて安い店が多いのも、大阪人の外見より実質を評価する気質からと思うけど。
お前、意外と律儀だな。長っ尻の言うとおり東京は間違いなく規模では大阪以上だ。
だたし、中身を見る大阪人が、東京は自慢できるほど住みやすいか？という視点を持っていたとしても
何ら不思議ではない。

[1752: 匿名さん]

なるほど、こんなんだから大阪は２０人に１人が生活保護なんですね。

[1753: 匿名さん]

恋なんて、エゴとエゴのシーソーゲーム。

[1754: 匿名さん]

外見より、中身を重視するのは結構だけど、
外見にまで気を配る人を見下す大阪人には共感できない。

[1755: 匿名さん]

大阪は国際化が進みました。

[1756: 匿名さん]

ただ単に、外人が多いだけでしょ？
なりふり構わず、安物を売るから（笑）

[1757: 匿名さん]

大阪の人は怖いから変なことは言えません。
大阪が１番で、東京が２番で良いです。

[1758: 匿名さん]

秘密です

[1759: 匿名さん]

大阪でさっぱりしたタイプの人いる？あのしゃべりで？
そうしようと見せても、ただ怖い人、口が悪い人に感じます。

[1760: 匿名さん]

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かは金を払わないとわからないが、前回に引き続き大阪がアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC


http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

[1761: 匿名さん]

東京にあって大阪にないのは、銀座くらいかな。

[1762: 匿名]

東京、狂った街！

[1763: 匿名さん]

長っ尻ってただのバックパッカーじゃん。
それとも旅芸人か。
世界中歩いて知性を感じられない。
民族差別発言もしていたね。
国際的な感覚には疑問。
普通これだけ世界を歩いた人ならこんな＊＊スレで東京に固執することはないと思うが。
世界中の街で何を得てきた人なのだろう。
ただ通過しただけ？

[1764: 匿名さん]

>>1760
大阪が雑然としてるから外国人も紛れやすいのかも

関西から東京にきてる人ってなんかネチッコイんだよねー
名古屋とかもそう。県とかのライバル心は東京人にはあんましないのよねー
でもなんか上京したがるじゃん。

大阪が東京に憧れてるってのはあると思わない？

[1765: 匿名さん]

自分が育った街のプライドは大阪・名古屋に限らずあると思うよ。
東京は地方出身者の集積地。
そこで誰に何のライバル心を持つ必要がある？

[1766: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてをもつ日本で唯一の街、大阪。

[1767: 匿名さん]

世界一の経済誌エコノミストにアジア最高の都市と認められた、大阪。

[1768: 長っ尻]

>海外でその国の歴史を軽く扱ったら、どんな反応が返ってくる？

さぁ？私にはビジネス英語は出来ても、訪れた各国の歴史を語り合うほど
現地の人と親しくなる機会はありませんので。ふつうは、長くても数週間の
滞在場所で、歴史の話を現地の人とはしませんね。あなたにそれが出来るなら
尊敬しますよ。私にはとてもとても…

…ただ…こちらが望んでもいないのに歴史の話をしたがる人たちはいます。
それは、『中国人』と『韓国人』です。彼らは酔うと結構な割合で
『日本は我々の祖先が文明を教えたにもかかわらず、第２次大戦で恩を
仇で返してきた。うちのじいさんは…』みたいな話をし始めます。
そして彼らにそっくりな人たちが日本にもいます。そう、『大阪人』ですww
いわく…
>歴史的にアジアの窓口であった近畿・大阪が栄えたが、戦後はアメリカへの窓口であった東京が栄えた。
>１９６０年代に、TVの全国放送の権利を東京のメディアだけに認めた。(そのおかげで東京が栄えた)
中国人や韓国人にも言えますが、それを言われても、『so what?』としか言いようがないww
(大阪人のための解説：so what = だから何？)

ま、世界を見た(ただ単に見ただけ。)うえで断言します。

大阪人は『中国人』と『韓国人』にそっくり！！
これは決してけなしてませんよ。お互い悠久の歴史を誇る人たちなんだから、似てて当然ですよ。
そして、それをもとに、『もっと俺たちを尊敬しろ』とせまる。激似です！！
でも歴史だけじゃ、ねぇ？重要なのは、『現在』どうなの？その歴史に恥じない品格ある？ww

>ただ通過しただけ？
そうですね。ただ通過しただけです。住んだなんてとても言えませんから。
でもあなたは通過すらしてませんね(笑)
一生大阪の自室でじっとしていてくださいww
あなたには通過することも一生無理ですww

[1769: 匿名さん]

ドイツは、２回の世界大戦で、古い建物をすべて失った。
ドイツに残されたのは、音楽、哲学、文学、数学のように形のないもの、すなわち精神だけであった。
東京も、関東大震災と東京空襲で、古い建物をすべて失った。
しかし、東京には精神すら残らず、すぐに米軍になびくようになった。
江戸は、宗教の役割が著しく制限され、そもそも精神よりも世間体や生活を重視する都市だったためである。
戦後の東京に生まれたのは、野方図な都市の拡大と、生活を犠牲にした労働と、漫画、アニメ、ゲームのように屈折された欲望の表出だけであった。

[1770: 匿名さん]

長っ尻よ。
君の情報源はテレビや雑誌か？
中国でもビジネスをしたようだがどういう相手だ？

>>彼らは酔うと結構な割合で『日本は我々の祖先が文明を教えたにもかかわらず、第２次大戦で恩を仇で返してきた。うちのじいさんは…』みたいな話をし始めます。｣

中国駐在経験はあるが、君の言うような話題にはなったことがない。
余程君の印象が悪かったんじゃないのか？

[1771: 長っ尻]

>戦後の東京に生まれたのは、野方図な都市の拡大と、生活を犠牲にした労働と、漫画、アニメ、ゲームのように屈折された欲望の表出だけであった。
大阪人らしい浅～い考察ありがとうございますww　戦後大阪にはそんなものすら生まれませんでしたけど(悲)
いいですよ。あなたのせいではないと思います。大阪という環境があなたを育んだだけですから。ある意味犠牲者ですね、同情しますww

>中国駐在経験はあるが、君の言うような話題にはなったことがない。
>余程君の印象が悪かったんじゃないのか？

ははは。逆ですよ。あなたは駐在までしてたのに、彼らの奥にある
屈折した感情を聴く機会も持てなかったんですか？(悲)
彼らは少し心を開くとすぐにこのような話をしますよww
学生時代に過ごしたシカゴでも多くのエリート中国人留学生に会いました。
彼らは留学するのにも試験が必要で、私とは違う本当のエリートです。
でも学生同士なんで、飲むとまぁ、そんな話ばかりですよ。
ビジネス環境でも、相手が少しでも『こいつビジネス以外でもちょっと話せる』
となったら、本音が聞こえますよww
彼らはあなたを『本音を話すべき相手ではない』と判断したようですね(笑)
よっぽどあなたが大阪の歴史の話でもしたんじゃないですか？？wwww

[1772: 匿名さん]

長っ尻の粘着度は、韓国人も顔負け。

[1773: 匿名さん]

↑なにも意見が言えないのなら黙ってたら？それとも長っ尻に正面からチャレンジしてみる？頭悪そうだから無理だね。

[1774: 匿名さん]

1773の挑発っぷりも、韓国人顔負けｗ
必死さが伝わるいい文章ですねｗｗｗ

[1775: 匿名さん]

大阪は国際都市ですから、日本の文化常識は通用しませんよ。

[1776: 匿名はん]

1769さん
ドイツのくだりだけど、３回いったが、いずれも５～６日の観光なので、チラッと見たり感じたりなんだけど、ヨーロッパは遺跡がやたらに多くて、ドイツも教会・修道院・古城などベルリンなど一部を除いて古い建物は結構残っていて、また修復されていたように思ったんだが……
バーデンバーデンの温泉のあるカジノで、日本の留学生（東ドイツの大学）から聞いた話だが、ドイツ人は旅行が好きで、終戦後にやっと貯まりかけた外貨を海外旅行で使ってしまうので、政府は、古い建物を修復し農村の景観にも力をいれて国内旅行を称揚して、外貨の流出を極力防ぐようにしたそうな、また、大戦中の爆撃も、ゲルマン民族同士だったのか、国中焼け野原ということでも無く、核兵器も使われなかったのは周知のとおり。
割り込んで、スンマセンでした。遊び好きの大阪人ですわ、失礼しました。

[1777: 匿名さん]

ドイツの建物は、戦後に復興されたものが多いよ。
もちろん、田舎に行けばそれなりに古い建物は残ってるだろうけど。

[1778: 匿名さん]

漫画もゲームも深淵な作品は、すべて関西発祥だな。
手塚治虫とか任天堂とかね。

[1779: 匿名さん]

京都、神戸に助けを求めるなよ。

[1780: 匿名さん]

手塚治虫は、豊中生まれで北野高校出身だろ。

[1781: 匿名さん]

↑作品は東京で描いたけどなw
大阪にいたら一生あの作品は描けんな。彼は東京への扉をたたいたんだよ。大阪でキャンキャン吠えてるキミらと違ってな。

[1782: 匿名さん]

谷崎は、作品を阪急沿線で書いたけどなw

[1783: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７～１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９１０年　韓国併合、敗戦までに２００万人の労働者が日本に移住する
１９２３年　関東大震災
１９２４年～３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９４９年　湯川秀樹（京都市出身）が、大阪大学勤務中に発表した中間子論に対して、ノーベル賞を授与される
１９５８年　前田久吉（大阪市出身）の主導のもと、東京タワーが作られる
１９６０年　日米安保条約
１９６０年　松下幸之助の寄付で、浅草寺の雷門が再建される
１９６４年　東京オリンピック開催
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年　大阪万博開催、万博史上最大となる６５００万人を動員する
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
１９８５年　プラザ合意、円高を懸念して低金利政策がとられたため、バブルの引き金となる
１９９５年　阪神大震災、東洋一のハブ港が神戸から香港、上海、釜山などに移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[1784: 匿名さん]

関西の料理
京都、大阪の料理は「上方料理」と呼ばれた。
これらの地域では、北前船によって輸送された北海道産の昆布が重宝された。
また、茶会に出す料理として千利休らによって考案された会席料理は、懐石料理、割烹として京都と大阪で引き続き発展した。

京都の食文化は、朝廷料理、寺院料理などの影響を受けた。
また、町人文化として発展した京漆器や京焼が、料理に彩を添えた。
盆地状の地形の京都は地下水に恵まれていて、京野菜や豆腐の生産に適しており、それらの素材を利用した料理が発達した。
一方で、海産物に乏しかったため、干しダラや身欠ニシンなどの乾物や保存食が用いられたほか、長期の輸送に耐えられる押し寿司や、生命力の強い鱧を用いた料理などが発展した。

江戸時代の経済、物流の拠点だった大阪では、瀬戸内の豊かな魚介類や近郊で作られた野菜だけでなく、全国の産物も集められた。
そのため「諸国之台所」と評されるほど食材に恵まれていた。
特に、加工した昆布を用いただしの文化が、船場を中心に発展した。
一方で、米とともに全国に輸送された京都の工芸品、灘の酒、堺の刃物などは、下りものと呼ばれ、とりわけ江戸で重宝された。

[1785: 匿名さん]

『今日の高級な料理の骨子と要素を構築した江戸料理』

江戸は政治の中心地であり、諸大名の参勤交代をはじめ広く地方の産物や料理法が持ち込まれ、海の幸・山の幸に恵まれた関東の地で華麗な江戸料理の伝統が花開いた。江戸湾内で豊富に採れる魚介類は江戸前の名を生ずるほど優れており、近海で穫れるマグロなどの刺身は献立に欠かせぬものとなった。また、タイは「めでたい」の語呂から姿焼きで膳に飾られる事が多く、きんとんや蒲鉾などの口取りを添えてみやげ物として持ち帰る風習が生まれた。こういった中で鮮度と産地を重視する江戸料理が生まれ、八寸や口取りから始まるコース化した日本料理の先駆けとなった本膳料理とともに、今日の高級な料理の骨子と要素を構築したといわれている。

[1786: 匿名さん]

本膳料理が廃れ、懐石料理が日本料理の代表になったのは、吉兆創業者の湯木貞一の影響だね。

[1787: 匿名]

どうでもいいが、流れが主旨から外れすぎてるぞ

そろそろ本題に戻れよ

[1788: 匿名さん]

英誌エコノミストが、世界で最も住みやすい都市ランキングを発表したようだ。
何位かは金を払わないとわからないが、前回に引き続き大阪がアジアトップのようだ。

１位　バンクーバー　98
２位　ウィーン　97.9
７位　シドニー　96.1
？位　大阪　95.2
？位　東京
？位　香港　92
？位　ソウル　85.9
５１位　ロンドン
５３位　シンガポール　75.7
５６位　NYC


http://www.straitstimes.com/BreakingNews/Singapore/Story/STIStory_4902...

The top-ranked city, Vancouver, scored 98, while Osaka, the top Asian city in the poll, scored 95.2.

（最高位のバンクーバーのスコアは９８だった。一方で、大阪は、この調査でアジア最高位になり、スコアは９５．２だった。）

[1789: 匿名さん]

綺麗な街というのが理想だな。

[1790: 匿名さん]

人の息遣いが感じれる街がいいな。

[1791: 匿名はん]

まぁ、江戸は大坂のように歴史があらしまへんがな。文化程度もきわめて低い田舎もんの集まりだす。そろそろ世界都市の大坂と比べるんはやめときなはれ。大坂は江戸なんぞ相手にしてしまへんのだっせ。ほな、どこを相手にしてるか言うたら…相手になる街なんかおまへん。ミラノもNYCもロンドンも江戸も行ったがどこも浪速の街に比べたらゴミくずみたいなもんだすなぁ。江戸っ子には悪いが、食文化も酒もすべてが下りものが中心。上方文化をなめるちゅうことは日本を否定することになりまっせ。「ありがとう」も「おはよう」も上方言葉やよってに、そないに大坂嫌いをしはんねやったら「ありがたい」「おはやい」ゆうたらどないでっか！？大坂は世界一の街。他で比較しうる街は歴史や情緒のある街でっしゃろ。北陸やら西日本には情緒のある街がようさんあるけども…。

あと最後に大坂言うたら「阪神」「お笑い」「たこ焼き」しかわからへんのは日本のことを何もわかってへんアホ丸出しや思いま。ほなばいばいきん。