大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1511: 匿名さん]

１９４５年以降の説明も、お願いします。

[1512: とおりすがり]

↑
で、1465の私の疑問に戻るんですよねww
大大阪はよくわかりましたのでww

＞No.1465 by とおりすがり2010-01-04 02:51
＞大阪がそれなりに歴史があるのは東京の人間も知っているし、認めている。
＞だが、それを知っているが故に逆に疑問なのだ。
＞『なぜそんなに人間が下品なのか。』それが知りたい。純粋に。
＞普通は歴史のある場所に住む人間ならば、それなりに品位とか品格が
＞ありそうに思うのだが、(そして実際に京都や兵庫にはそういうものが兼ね備え
＞られてると思うのだが)大阪だけが欠落しているのは、なぜなのだ。
＞商人の町だから～とかいう人間がいるが、近江商人の滋賀の人間が下品など
＞というイメージは特にない。大阪だけだ。
＞人間が下品でさえなければいい街だと思うのだが…。
＞大阪に住んで8年。心からそう思う。

[1513: 匿名さん]

大阪より歴史があるのは、中国、エジプト、メソポタミア、インダス、ギリシャ、ローマくらいだろ。

[1514: 匿名さん]

２００４年　チカン件数（沿線別）

１　ＪＲ埼京線　２１７
２　ＪＲ中央線　１８８
３　ＪＲ総武線　１２１
３　京王線　１２１
５　ＪＲ山手線　１１９
６　東京メトロ東西線　１０５
７　東京メトロ千代田線　９５
８　御堂筋線　９１
９　東急田園都市線　８６
１０　小田急小田原線　８０

[1515: 匿名さん]

大人の会話をして女にもてる大阪人と、口下手で女に相手にされず痴漢で憂さを晴らす東京人。

[1516: 匿名さん]

京都が栄えてのは、平安意向。それまでは山城（山の後ろという意）でした。京都が大阪より歴史があるとは噴飯ものです。
京都人はけちで性格が悪く、差別意識が強いです。

[1517: とおりすがり]

No.1513～No.1516のコメで大阪のレベルがわかるでしょww。自らのご証明、痛み入りますww
(もしかしてアンチ大阪の成りすまし??)

>２１１年　住吉大社（大阪市）建立
>大阪より歴史があるのは、中国、エジプト、メソポタミア、インダス、ギリシャ、ローマくらいだろ。
崇神天皇7年（紀元前91年）創建の大神神社（おおみわじんじゃ）は奈良県なので、奈良も大阪よりは歴史がありそうですね。出雲大社や伊勢神宮に至っては起源が伝承としてしか残っていないほど古いようですから、島根や三重も、おそらく大阪より歴史がありそうですね。

あれ？もしかして大阪ではなんでも大阪が一番ていう教育されてるのかな?ww
発明品は何でも大阪発のウリジナル的な(笑)
いや～それでこそ大阪!!よっ、日本一!!

[1518: 匿名さん]

大阪の人って、思い込みが激しいの？
それとも、猿真似が得意？

[1519: 匿名さん]

>>1517

歴史と神話の区別がついてないようだ。
やれやれ。

[1520: 匿名]

大阪も東京もどっちでもいいけど
京都は嫌いだな。
閉鎖的でヤンキー率激高。

[1521: 匿名さん]

閉鎖的なのは、京都だけじゃないと思いますよ。
ヤンキー率は知らないけど。

[1522: サラリーマンさん]

風俗は大阪の方がいい。

[1523: とくめい]

でも大阪はソープがないからな…
ミナミにあればいいんだけど。

[1524: 匿名さん]

大阪の人は下品ですこと。

[1525: 匿名さん]

サラリーマン時代→東京文京区　独立後は大阪北摂の住民となった者からすれば、大阪は快適な街です。東京は広すぎて、快適な場所は家賃も高く、かえって不便でした。昔から東京と大阪はいがみ合ってきたようですが、どちらも住めば都で、どちらも場所を選べば快適です。
アジアの都市間競争を見れば、大阪人は東京だけを見る時代は終わったと思うべきす。
私のよう地方から出てきたものからすれば、大阪は街の中にびっくりするくらい歴史のある神社が普通にあったり、自宅近くには４～５世紀ごろの古墳が平然と存在する、なんとも歴史の古い、驚くほどの街です。作家の堺屋太一氏によれば、日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られたらしく、現代人はその便利さを享受していのかとも思います。
また親切な人も多いですが、マスコミと吉本が作り上げた「下品な大阪」はどこなのだ？というのが正直な感想です。神戸のような勘違いの気取りとはちょっと違うかなとも思います。かつての花形産業の繊維産業が低迷し、大阪経済が長期停滞であったにもかかわらず、今や新エネルギー産業が世界中で最も集積している地域でもあります。家康が秀吉没後、大阪を焼き払ったにもかかわらず、その後商都として栄え、そして今も復活に向かっている不思議。北摂エリアも十分に23区並の街がありあすので、非常に小さい大阪市だけでは真の大阪は理解できないと思います。東京は首都としての緊張感がありますが、家庭の次男のような自由がある大阪は楽でもあります。

[1526: とおりすがり]

>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られたらしく

どうでもいい。60％なんて、何をどんな指標でとった数字だか全く分からないが(分かるなら教えてほしい、マジで)、それだからといって『いい街』ともならない。
そもそも2010年の今でも日本の戦後の新産業の半分以上が大阪で作られてきただなんて信じている人があなたと大阪の教育を受けた人以外にいるとは思えない。だいたい、60％って何の数字だよww　市場規模か?産み出した雇用か?それとも新産業の数をを数えたの?どうやって？教えてほしいな～ww

>マスコミと吉本が作り上げた「下品な大阪」はどこなのだ？

多分君の品と同じなんだね。そりゃ君の品と同じなら周りを下品とは感じないよ…。

>そして今も復活に向かっている不思議。

どの点を指してるの?別に挙げ足とるつもりじゃなく、本当に分からないので、教えてください。クレジットクランチの影響で、法人税は軒並みダウンしてるはずだけど、そういう観点じゃないんだよね?

>北摂エリアも十分に23区並の街がありあす

ま～、23区も広いですから。例えば大阪の松濤と言えばどこですか?大阪の自由が丘は?大阪の表参道は?私も北摂に住んでますが、教えて頂ければ見てきますよ、週末にでも。

[1527: 匿名さん]

どうでもいいけど、とおりすがりってわりには長く居座ってるな。

あとわざわざ相手を不快にさせるような挙げ足取りはほどほどにしなさいな。
大阪を卑下するより、東京のいいところを挙げていったほうがよほど建設的だよ。

[1528: 匿名さん]

>昔から東京と大阪はいがみ合ってきたようですが

そうか？大阪人が一方的にライバル視してるだけだと思うぞ。

[1529: 匿名さん]

ライバル視ねえ・・・
テレビで見る芸人とか５０代以上の人はそういうのが多いのかも
今の人は素直に「東京すごい、かっこいい」って思ってますよ
なのにネットやマスコミでは大阪を悪く言う人ばかり・・・
そんなこと言う人は東京以外の地方の人なんですよね？
だって東京の人は「地方都市の大阪なんて相手にしてない」って言うし。
まさか大阪を悪く言う事で優越感を感じたり
自分の地域はまだマシだって安心したりしませんよね。

[1530: 匿名さん]

No.1527 by 匿名さん
ありがとうございます。
1526 by とおりすがり さんは堺屋太一を知らない時点でアウトですね。
地方からの移住者ですので、よく知りませんが、たぶん大阪の本当のお金持ちは昔から芦屋の六麓荘とか神戸の山の手に住んでいるのでしょうか。昔から商人の町ですので、屋敷が建てられるような武家の跡地がある東京とはその点が違うところです。私は文京区の落ち着きが好きでたが。。自分が住める街を好きになるのが、生活を一番楽しむ方法だと思います。大阪は何より気取らず自由な雰囲気がある点と市民の寄付で大阪城でも再建してしまう心意気、絵になる中之島のようなしゃれた街を持っているので、本当に好きになってしまいました。それで、いいんじゃないでしょうかね。

[1531: とおりすがり]

>>No.1525　No.1530 by 匿名さん
>堺屋太一を知らない時点でアウトですね。

それでは堺屋太一さんをご存じの匿名さん、無知なわたくしめに教えてください。

>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた

↑の文章ですが、堺屋さんがどういう文脈で言われたのか、
何を基に言われたのかを教えて頂けないでしょうか?
堺屋さんがありもしないことを捏造するとは思いませんので、何らかのバックデータ
なり、根拠があるはずです。そして、普通それらのことはその文章の前後に書いてあるはずです。
それを教えて頂けないでしょうか?本の名前だけでも教えて頂ければ自分で調べますよ。
彼の本は大体持ってますので。(無いものであれば自分で本屋に行きます)

…まさかとは思いますが、堺屋さんの言葉自体があなたの捏造…ではないですよね?まさかね？

>北摂エリアも十分に23区並の街がありあす

どこですか?事例を教えてください。もー最悪北摂じゃなくてもいいですよ、大阪でさえあれば(笑)『東大阪の街並みが、東京の大田区に似ているってギャグでした』っていうのもアリにしましょうか?でも、何かイメージさせるものがあったんですよね?中途半端なものになるくらいなら、笑えるものでお願いします。

私をアウトと言うなら、回答していただけないでしょうか?
回答はしないで私のことをアウトと言う。
つまりは『回答できない』ということで宜しいですか?
まー、こう言うと、たいてい『おまえの態度が悪いので回答したくないだけだ』と逃げるか、別人になって違う投稿(とおりすがりはなんてヒマで馬鹿なんだ、とかね)するか、ですね。どうなるか楽しみにしてますよ。

>そして今も復活に向かっている不思議。

については回答しなくていいです。多分回答できないと思うので。適当に言ってみちゃったんですよね。わかります。

[1532: 大阪人のきもち]

昔は俺たちの方が上だったのに。

[1533: 匿名さん]

そうかも知れませんね。
大阪の経済が東京に敗れたのは都市軸の問題です。歴史的にアジアの窓口であった近畿・大阪が栄えましたが、戦後はアメリカへの窓口であった東京が栄えました。今、世界の資本は中国に向かい、日本の都市軸は西へ移動しています。現実には大阪は日本で最も工場進出が盛んな都市へと変わり、伝統的にアジアとの交易が盛んな大阪はアジア経済の恩恵を最も受けている地域になっています。新エネルギー産業の芽も出始めていますので、大阪はこれから非常に楽しみなエリアでもあります。
No.1531 by とおりすがりさんは、本は買っても本人に中身がない。
大阪を小ばかにするのもいいかげんにしなさい。
大田区に田園調布があることを知らない大阪人が、町工場の街という意味で東大阪と一緒と話したのでしょうが、あなたにでもやさしいサービス精神を出してくれるのが、大阪人の懐の深さです。
それと、あなたが言う表参道でも今ヒルズがある場所は廃墟同然の荒れ果てたアパートであったのは知っていますかね？単なる巨大資本の再開発です。今、大阪の北摂でいやなら、収入が足りれば夙川とかに住むほうがいいのでは？今よりはセレブ気分を味わるでしょうが、不似合いな場所なら、退場となるでしょうが。。

[1534: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[1535: とおりすがり]

>>No.1525　No.1530 by 匿名さん

逃げちゃったみたいですね…。ま、無理もないか。堺屋さんの発言の捏造までして大阪＊＊＊＊を訴えるんだから、ちょっと異常。何かを捏造してまで大阪の素晴らしさを訴えるなんて、かえって大阪を馬鹿にしてませんかねぇ…?だって捏造でもしないと、大阪は素晴らしくないってことでしょ?
なんだぁ、せっかく論理的な反論を期待してたのに、やっぱ無理か…ww

[1536: とおりすがり]

え？マン　セーって伏字になるんだ?悪い言葉なのかな?

[1537: 匿名さん]

こいつ、まだココに張り付いてたんだw

[1538: たぶん]

横からだが

>>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた
>↑の文章ですが、堺屋さんがどういう文脈で言われたのか、
>何を基に言われたのかを教えて頂けないでしょうか?

これって多分、首都機能移転の話があったころ、野村総研のレポートかなんかを
よく堺屋さんが引用してたんじゃなかったっけ？　率はもうすこし高かったかも
しれない。東京は高コストなので、新しいことを始めにくいというような話だった
と思う。

[1539: 匿名さん]

ありがとうございます。私も記憶では理解していたのですが、頭がすっきりしました。

[1540: とおりすがり]

↑え～？こんだけ？
逃げたんじゃなかったんだww じっと隠れて誰かが助けてくれそうなの待ってたの～??
しかも、その野村のレポート知ってるけど、それは『首都機能移転候補の仙台と名古屋と大阪と福岡を足したら雇用規模の可能性が50％となり、東京と対等になる。』っていう話だけどww(あくまで可能性としての将来予測)新産業なんて全く言ってないし。大阪単独でもないし。
なにが、
>私も記憶では理解していたのですが、頭がすっきりしました。
だか。全然駄目です。やり直し!!

[1541: 匿名さん]

No.1540 by とおりすがり　さん
なかなかユニークですね（いい意味で）。だんだん、あなたの面白さが分かってきましたよ。
ただ、大阪に住んで今も大阪の人や街にお世話になっているでしょう。故郷が恋しくなるのは誰しも同じですが、自分が住んでいる場所の悪口はやめなさい。私も時間の無駄遣いと思ってきましたよ。

[1542: たぶん]

>しかも、その野村のレポート知ってるけど、それは『首都機能移転候補の仙台と名古屋と大阪と
>福岡を足したら雇用規模の可能性が50％となり、東京と対等になる。』っていう話だけどww(あ

それじゃなくて古い調査なので、一応調べてみました。
戦後うまれた新業種／業態は７０種（この調査では、、ですが）、どこでうまれたかを統計を
とってみると、関東一割、関西６〜７割。インスタントラーメン、プレハブ住宅などなど。

これってどうよ？と思うような業態もあるようですが、インスタントラーメンは偉大な発明だと
思います。発明した安藤さんがなくなられた時は、ワシントンポストにまで記事がでてましたね。

[1543: 大阪人]

しょうもな…
マジでどうでもいいわ。

[1544: 匿名さん]

そんな『しょうもない』自慢をするのが大阪人。
仕方ないじゃん、放っておきなよ。
東京と張り合え、って教わって育っちゃったんだから。

[1545: 匿名さん]

ガラの悪い地区は、どちらが多いのですか？

[1546: 匿名さん]

No.1542 by たぶん さん
ご親切、感謝申し上げます。ありがとうございます。
私もインスタントラーメンは偉大な発明だと思います。もし、この世に無かったら、世界の食料問題はさらに深刻になっていたと思います。それと今日、朝日新聞に帝国データの大阪の明るいニュースが出ていましたね。
No.1540 by とおりすがり さん、大阪も捨てたもんじゃないですし、大阪生活エンジョイしてくださいね。
それでは、さようなら。。。

[1547: とおりすがり]

インスタントラーメンとか、プレハブとかどんだけ古い話が好きなんだよ?大阪の人たちって歴史の話が本当に好きなんですね～。いや、そこまで歴史の話が好きなのには正直頭が下がりますww
そりゃインスタントラーメンもプレハブ住宅も時代を変えるような新しい業態だったとは思いますよ。でも、
>古い調査なので
って、古すぎでしょ!!。じゃあ、パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカードは?ってなっちゃうでしょ？こんな古い内容で、
>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られた
なんて言うNo.1546 by 匿名さんがいたら、逆に教えてあげたらいいのに。
『そのデータは古いから全然説得力無いし、かえって大阪の近年の弱さを補強することになっちゃうよ』って。たぶんさんは僕より『いけず』な人と見ました。あ、『いけず』っていい言葉ですよね。標準語にまったく同じ意味の言葉はないので。かわいい女の子に言われるとキュンとします(笑)

新産業とか、規模で東京と比較するのは、東京が歴史で大阪と争う(絶対東京は勝てない)のと同じくらい愚かだと思いますよ?その方面からは攻めない方が勝ち目があると思うけどなぁ?(老婆心ながら忠告です)

[1548: 匿名さん]

来年、住吉大社が創建１８００年ですな。

[1549: 大阪人]

東京が良い。

田舎者ばかりでシガラミが少なく、住みやすいと思う。

[1550: 匿名さん]

大阪の人って、なんであんなにムキになって反論するのでしょう。
東京に対する劣等感の表れなんですかね。

[1551: 匿名さん]

歴史、文化、経済を有する日本で唯一の都市、大阪。

[1552: 匿名さん]

ガンバ大阪と豊中
遠藤　保仁
鹿児島県桜島で生まれ育ち、鹿児島実業高校を卒業した１８歳の時、鹿児島を離れ横浜フリューゲルスへ入団。プロ１年目でチームがなくなるという衝撃的な出来事を経験し、プロ2年目で京都パープルサンガへ移籍し、関西へ。その後２年間を京都でプレーしたのち、「ガンバ大阪」への移籍を決意し、この北摂・豊中へ来ました。豊中はどこかのんびりとしたところがあり、ふるさと鹿児島の匂いも感じることができ、一般的な「大阪」のイメージを強く感じません。このほどよい感じが僕はとても気に入っています。緑もたくさんあり、気軽に散歩ができる場所が周りにたくさんあるのもいいところですね。
僕が豊中で一番気に入っている場所は、服部緑地。本当に緑が多く、いろんな施設もあり、とてもいい雰囲気の場所だと思います。その中でも、馬が好きな僕は、たまに乗馬センターを訪れ、馬の素直な眼差しを見ることで、リフレッシュさせてもらっています。また、試合ごとに移動をしなければいけないプロサッカー選手にとって、この豊中周辺の環境は抜群です。新幹線はもちろん、大阪国際空港にも近く、また名神高速道路や中国縦貫自動車道といった高速道路も整備され、交通面で非常に便利さを感じます。
僕の所属する「ガンバ大阪」は、豊中を含む北摂地域のプロサッカークラブです。僕たちのサッカースタイルは、細かく軽やかにパスをつないで攻撃することから、周りからよく「美しい」とか「きれい」という言葉で表現していただくことがあります。豊中はみんなが想像するコテコテな「大阪」というイメージからは遠く、僕たちのサッカースタイル同様、「きれい」で「美しい」まちだと思います。その豊中にふさわしいサッカーをこれからも追求し、日本、アジア、そして世界へ挑戦し続けたいですね。昨年、豊中に「ガンバ大阪豊中後援会」が発足されたと聞きました。豊中の皆さんが、僕たちの「ガンバ大阪」をまちの誇りに思ってもらえると嬉しいですね。

[1553: 匿名さん]

中国人と同じ思考　”昔は俺たちのほうが”　
なんでしょう。

[1554: 匿名さん]

あ、そういうことか。
過去は立派でも、今は二流の・・・・。
過去の栄光にしがみついてるってか？

[1555: 匿名さん]

日本史の復習

２１１年　住吉大社（大阪市）建立
４世紀　仁徳陵（堺市）建立
５９３年　四天王寺（大阪市、日本初の官寺）建立
６４５年　大化の改新が起こり、都が難波宮（大阪市、天・皇制に移行してはじめての都）に移される
７１０年　平城京遷都
７９４年　平安京遷都
８９４年　住吉津（大阪市）から出航していた遣唐使が廃止される
９５１年　天神祭（大阪市）が行われるようになる
９７０年　祇園祭（京都市）が行われるようになる
１１９２年　幕府が鎌倉に移る
１３３６年　幕府が京都に移る
１４６７年　応仁の乱が起こり、京都が上京と下京の自治都市に分裂する
１５、６世紀　日明貿易で栄えた堺が、東洋のヴェニスと称される、茶道や会席料理が堺で生まれる
１５８３年　豊臣秀吉が大阪城の築城を始める
１６世紀後半　豊臣秀吉が京都の改修を始める
１６０３年　幕府が江戸に移る
１７〜１９世紀　大阪が経済の中心となり、天下の台所と呼ばれる
１８５３年　ペリー来航、寒村だった横浜や神戸などが開港して栄え始める
２０世紀初頭　大阪が軽工業の中心となり、東洋のマンチェスターと呼ばれる
１９２３年　関東大震災
１９２４年〜３１年　大阪が日本一の都市となり大大阪とよばれる
１９４５年　敗戦
１９６０年代　テレビの全国放映権が在京局にのみ認可され、在阪企業の東京への本社移転を促す
１９７０年前後　工場制限法、工場移転法が制定され、製造業の中心が阪神から中京に移る
２０００年代　工場制限法、工場移転法が解除され、阪神に先端産業の工場の集積が始まる

[1556: 匿名さん]

パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカード、
って、アメリカで考案された物やん
自分の国でつくりだされたものと、真実をまげて主張するなら、
韓国人とおなじ思考とちゃうの？

[1557: 匿名さん]

『日本史の復習』・・・聞き飽きた。
大阪擁護派の皆さん、他に言う事はないの？

[1558: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたらずいぶん荒れてるなぁ
双方のくだらない罵り合いなんて見てても何の参考にもならんよ
第三者が見て有益だと思えるようなお互いのいいところを紹介してくれ

[1559: とおりすがり]

>日本の戦後の新産業は60％以上が大阪で作られたらしく

と言う人がいたので、私が『本当?あり得ないと思うけど。』
と言ったら、別の人が、

>野村総研のレポートかなんかで古い調査なので、一応調べてみました。
>戦後うまれた新業種／業態は７０種（この調査では、、ですが）、どこでうまれたかを統計を
>とってみると、関東一割、関西６〜７割。インスタントラーメン、プレハブ住宅など

と回答されたので、これに対して
『古すぎでしょ!!。じゃあ、パソコンは？ネットは?携帯は?非接触ICカードは?』
と回答したのです。あくまで“新業種／業態”の話で『新発明』の話なんて誰もしていません。

>アメリカで考案された物やん

って言われても、『そうですけど、何か?』
としか言いようがないですね。
まぁ、大阪の人にはこの違いが理解できないということは分かりましたww

[1560: とおりすがり]

もしかしてとは思いますが、プレハブ住宅が大阪発だなんて思ってませんよね?
イギリス人のGullbert Herbertが1833 年に植民地に対してプレハブ住宅の製造や販売するManning 社を設立したのが始まりですよ?
ま　さ　か…プレハブ住宅は大阪起源ニダ!!なんていう教育されてるのかな?大阪ではww
じゃあしょうがないですよね。あなたが悪いんじゃない!大阪の教育が問題なのだ!!(笑)