大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1410: サラリーマンさん]

結局、東京に勝てる都市はないよ。

大阪も名古屋も福岡も東京の１／２以下だし。

愚問ですな。

[1411: 匿名さん]

東京に勝てる都市＝リオ　www

[1412: 旧帝一工卒のスレ主]

できるだけ、住むという事に焦点を当ててね。
尚さえないサラリーマン等の意見はいりません。

インテリの皆様の意見お待ちしてます。

[1413: 匿名さん]

インテリに限定してしまったら、世間一般の意見とはズレてしまうんじゃない？

[1414: 匿名さん]

上町、堺、南河内、和泉　

奈良時代から栄える。
仁徳陵、住吉大社、四天王寺、生国魂神社などは、すべて日本書紀以前に建てられたものである。
遣隋使、遣唐使は、現在の住吉大社の起源である住吉津から出向していた。
四天王寺は何度も立て替えられているが、四天王寺お抱えの建築会社である金剛組は、世界最古の企業と言われている。
四天王寺別院の愛染堂の多宝塔は、豊臣秀吉が建てたもので大阪市内最古の木造建築物である。
大化の改新の直後には、難波宮に都が置かれていた時期もあった。
中世には、四天王寺、石山本願寺の周辺に境内都市が形成されていた。
また、堺、平野、富田林などにも、自治都市が形成されていた。
特に、堺は日明貿易によって栄えていており、東洋のヴェニスとまで評されていた。
堺では、鉄砲鍛冶、茶道、会席料理などの文化が生まれた。
石山本願寺の跡地には、豊臣秀吉によって、大坂城が建てられた。
当時の大坂城の大きさは、現在の４倍の大きさで、南側の堀は空堀であった。
現在の大阪城は、２重の堀は徳川家によって改修されたもので、天守閣は大阪市民の寄付によって戦前に再建された。

中之島、船場、天満　

桃山時代以降に栄える。
ただし、大阪天満宮は、平安時代から天神祭を行っていた。
船場や、現在の京都などは、秀吉によって整備されたものだ。
船場に堺や平野の商人を集めたため、南北軸のメインストリードは堺筋と名付けられた。
松屋町沿いの下寺町も、京都の寺町と同じく、税の徴収を行いやすくするために、秀吉が寺社を一カ所に集めてできた地域だ。
大阪の役の直前に、安井道頓を始めとする町人の手によって、道頓堀が作られた。
以後、道頓堀は、芝居街、花街として栄えた。
江戸時代には、中之島に蔵屋敷が並び、堂島に米取引所ができた。
堂島の米取引所を運営していた淀屋は、船場から堂島までのアクセス改善のために、船場と中之島の間に橋をかけた。
現在の淀屋橋の起源である。

梅田、北摂、北河内

明治時代以降に栄える。
阪急、京阪が開発を主導する。
高槻や茨木なんかは、東海道沿いの宿場町としてもっと古くから栄えていた。
ただ、江戸時代初期、梅田の茶屋町は菜の花畑だった。
そこで与謝蕪村が詠んだ句が、
菜の花や　月は東に　日は西に
なんだそうだ。

[1415: 匿名さん]

2009年11月8日、大手会計事務所のプライスウォーターハウスクーパース（PwC）は世界各都市の2008年GDPランキングを発表した。

主なランキングは以下の通り。

＜TOP10＞
　 1位：東京（日本）
　 2位：ニューヨーク（米国）
　 3位：ロサンゼルス（米国）
　 4位：シカゴ（米国）
　 5位：ロンドン（英国）
　 6位：パリ（フランス）
★7位：大阪/神戸（日本）
　 8位：メキシコシティー（メキシコ）
　 9位：フィラデルフィア（米国）
　 10位：サンパウロ（ブラジル）

＜主なアジア都市＞
　 1位：東京（日本）
7位：大阪/神戸（日本）
　 16位：香港（中国）
　 21位：ソウル（韓国）
　 25位：上海（中国）
　 27位：シンガポール
　 29位：ムンバイ（インド）
　 38位：北京（中国）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=36969

[1416: 匿名さん]

1 Tokyo
2 New York
3 Los Angeles
4 Chicago
★5 London
★6 Paris
★7 Osaka/Kobe
8 Mexico City
9 Philadelphia
10 Sao Paulo
11 Washington DC
12 Boston
13 Buenos Aires
14 Dallas/Fort Worth
★15 Moscow
16 Hong Kong
17 Atlanta
18 San Francisco/Oakland
19 Houston
20 Miami

こうして見ると、歴史と経済力を備えた都市が、パリ、ロンドン、大阪、モスクワしかないことに気づく。
どれだけ京阪神が世界的にも希有な都市圏かわかるだろうか？

[1417: 匿名さん]

大阪/神戸って、こんな時だけ仲間ズラすんなよww

2つに分けたらずっと下位になっちゃうんじゃない？

[1418: 匿名さん]

東京も、東京圏って言う意味だよ。w
あんた馬鹿？

[1419: 匿名さん]

※1417

上の表は世界各国にある都市圏をGDP順に並べたものだから、
「Tokyo」は当然首都圏(東京都市圏)のことを指してる

あと京阪神圏をひとつの経済圏だと考えるのは一般的なことだと思うが‥
揚げ足取るのはいいけど、もうちょっと考えて書かないとみっともないよ？

[1420: 匿名さん]

え～と、このスレは東京VS大阪です。

どちらがいい街かです。お間違えにならぬよう。

[1421: 阪神ファン]

ドッチモイイ！

[1422: 匿名さん]

まずそのランキングの東京というのが東京圏を表しているとはどこに謳われていますか？
次にその東京圏とやらにはどこまでが含まれていますか？

[1423: 土地勘無しさん]

横浜と大阪を比べているけど、さすがに横浜はビルの大きさ・高さともに大阪ほどの総合力はないよ。人口は横浜市のほうが大阪市より多いけど、人口密度は大阪市のほうが高い。横浜はただ広いだけ。っていうより横浜なんて東京の衛星都市じゃん。横浜の人口そのものも横浜の実力ではなく東京の実力。横浜だけで街が完結しない。
東京は完全に大阪より都市としての総合力も高いけど、何をもっていい街というかで場合によっては大阪のほうがいい面もあるかな。最近の大阪の若い人は別に東京に対する意識はあまりないと思う。東京の人はもっと大阪に対する意識はないけどね。

[1424: 匿名さん]

＞東京の人はもっと大阪に対する意識はないけどね。

もっと。w
こ〜いうとこ。w

[1425: 匿名さん]

横浜との比較だったら、大阪はもとより神戸の方が都市としての迫力はある。
横浜はみなとみらいエリアで未来都市的なイメージ作りをしているものの、ほとんどのエリアは東京のベッドタウン。

[1426: 匿名さん]

遊ぶなら東京だけど、住むのは大阪の方が絶対良いと思う。

東京は何でも高過ぎ。タクシーの初乗りは何故あんなに高い？

大阪は５００円タクシーうじゃうじゃいるよ。

銀座なんかランチに５０００円もとられて嫌になった。
新宿は安くて良いけど。

兎に角、銀座・六本木・表参道は高過ぎ。

新宿・渋谷が良いね。

大阪は梅田や心斎橋でも安いお店いっぱいあるよ。

[1427: 匿名さん]

東京は他の都市にくらべて所得が高いといっても
それでも物の価格が高すぎるかなと。

特に食に関しては法外だと思う。

この前丸の内にあるパン屋で普通の惣菜パンを買ったんだけど、
二個で1000円もしたのには驚いた(汗)

店はかなり繁盛してたし価格も高かったけど、肝心の味は至って普通。

表参道と青山で入ったレストランとカフェも同じような感じでがっかり。

神保町で食べたカレーだけは美味しかった(かなり高かったけど)

食事にそこまで高いお金を払わないといけないなんて、東京の人は本当に辛抱強いと思う。

[1428: 匿名はん]

>>1423

要するに愛着心の違いってこと。

[1429: 匿名さん]

>1426、1427
銀座や丸の内で高いとか言ってるのがそもそも的外れ。
梅田や心斎橋と比べて平均単価が高いなんて当たり前でしょ。
ランチで5000円とかそもそも入らなきゃいいのにw　分かるでしょ、普通。
そんなに安くて旨いもん食いたいなら、東京の下町にでも行けばいいじゃん。
足立、葛飾、台東、墨田、江東区あたりね、
物価もやたら安いし激安の飲食店たくさんあるよ。

青山、白金、銀座はそれなりに高いのは当たり前。
店選びが下手なら外れる事だってそりゃあるよ。
新宿はピンキリ。
その選択肢の多さが東京のいいところなんじゃないの。

。。。まあ銀座でも安くて旨いとこあるけどね。

[1430: 匿名さん]

>そんなに安くて旨いもん食いたいなら、東京の下町にでも行けばいいじゃん。
>足立、葛飾、台東、墨田、江東区あたりね、

出張で東京に来ていて、そんな所までランチを食いに行けというのは無理でっせ。

あと、子供が大学入学で東京に出す場合、住居費高すぎ。銭湯とかないので、
ワンルーム、、ということになるが、大阪の倍になる（大阪の大学は郊外が
多いので）。京都市内は大阪よりすこし高いが、銭湯とか残っているので、昔
ながらの下宿／アパートの選択もあり。（この場合三分の一ぐらいも可能）。
関東の人で、東京の大学に自宅から通えないのなら、ぜひ大学は関西へ（笑）

[1431: 匿名さん]

その後の人生を考えたらわざわざレベルの低い関西の大学にいくわけがない
大学にしろ飲食店にしろ最高のものは東京にしか無いのは事実
低いレベルで良いのなら私も大阪をおすすめするよ

[1432: 匿名さん]

そういうことは、東／京／阪大のどれかに受かってから言ってね。
早慶専願レベルじゃ、神戸も受からんぞ。

[1433: 匿名さん]

俺、東京の山の手に三代住み続けている、歴史の浅いここでは生粋ということらしい。勿論自分の故郷だから好きだが、大阪もいいな、なんたって食いもんが安くて美味い！訳知りがミッシュランとかなんとかほざくが、高い金取っといて美味いもん供さなきゃ詐欺だぜ。

東京は次から次と押し寄せる（仕方ないんだが）地方人の為に存在価値がある街、これからも益々ギスギス無機質な街になっていくんだろうな、合掌・・・

[1434: 匿名さん]

最高のものの意味が大阪人には分からないようだね
神戸大なんか出たって関西以外じゃ意味ないでしょ
それとミシュランには最高の店は一つも載ってませんから気をつけて下さいね

[1435: 匿名さん]

私自身､鎌倉で育ち､仕事で東京､名古屋と住み､現在は大阪在住です。

関東の方が持つ大阪の印象は､ややデフォルメされている様に思えます。もちろん下町や繁華街では､まさにっといった感じの方もいらっしゃいますが。
気取らない事が美徳とされている事が根底にあり､他人の為に身を惜しまない人が多くて､人情ここに有りです。
それから､万博で海外の文化に早く触れたから､値切る事がスタンダードになったのではと想像します。関東の方も､海外で値切った事ありませんか？
日本人の恥じらいも素敵だと思いますが､大阪人のストレートさも私は羨ましいです。
お隣の京都は好きと皆さんおっしゃいますが､京都人の方が､付き合いにくいのはご存知ですか？批判ではなく､生粋の京都の方からうかがいました。
お宅などにお呼ばれした際､出されたお菓子を食べてはいけない等､驚きが多いです。
お茶屋さんなど､敷居を高くしなくてはいけない文化があったからなどと､何かで読みました。
どこも､住めば都かなと思っています。

[1436: 匿名さん]

もともと大阪の一部の芸能人が東京を貶める発言をしていたのが発端なんですかね
私の知る限りでは昔のＫ沼恵美子とかホントひどかった
どの本かは覚えていませんが池波正太郎氏のエッセイにも書かれてますね
曰く東京を貶める発言をするのは生粋の大阪人ではなく地方から大阪に出てきた連中だ
地方から大阪に出てきてイッパシの都会人になれたつもりでいたのに
大阪よりも大都会である東京の存在が許せないのだ、と
確かにＫ沼女史もＡ路島のご出身ですね
ここで東京を貶めている人も大阪を貶めている人も生粋の東京人、大阪人ではないのでは？
争うだけ馬鹿らしいですね

[1437: 匿名さん]

京大はまだしも、阪大なんて一橋、東工大より下だし。

[1438: 匿名さん]

学校の名前出してアーダコーダ講釈にもならんことホザイテル連中ってのは受験生、それともただのオロカモン？

[1439: 常識人]

決まってます、愚か者の中でも最もおろかな人種。説明不要につき省く。

[1440: 匿名さん]

そういう意見は格好だけは良いけど意味はない
理想論だけでは物事の本質は見えてこない

[1441: 匿名さん]

お前さん、大人？
１４３９のドコが理想論？　ごく普通の常識論じゃないか、よほど学歴と言うものに劣等感をお持ちなんだな。
あ～あお気の毒なご仁だ。南無阿弥陀仏・・・どうぞこの人は結婚したりお子を持ったりされんように・・・

[1442: 匿名さん]

またアヒルちゃん来てます＠大阪

こんなとこでワーワー言ってないで、皆さん大阪においでおいで^^

[1443: 鴨]

行きまっせ、今すぐに～　けどなにぃ食わしてくれまんね～？　　“言ってないで“・・・はワヤでんがな～・・・言わんといて～と言わなければ・・・

[1444: 匿名さん]

中ノ島、御堂筋のライトアップが、やばい。
パリみたい。
ついでにスカイビルのクリスマスツリーと、アヒルもいい感じ。

[1445: 匿名さん]

神戸のルミナリエとで一つしか行けないなら、どっちがおすすめ？

[1446: 匿名さん]

ルミナリエは今日までだよ。
中ノ島は２５日まで。
御堂筋は１月まで。

[1447: 匿名さん]

ルミナリエは今日までだよ。
中ノ島は２５日まで。
御堂筋は１月下旬まで。

[1448: 匿名さん]

今日までやったか〜　どうもあんがとさん
中之島と御堂筋なら両方見られるか。
USJ も捨てがたいが、入場料がかかるからなあ。

[1449: 匿名さん]

中ノ島＆御堂筋の写真が上がってきてますね。

http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-529.html
http://www.flickr.com/photos/gorimon/

[1450: 匿名さん]

御堂筋イルミネーション
http://www.youtube.com/watch?v=o95FH6Nqy9Q&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=fuBmGuLGxxE&feature=channel

[1451: 匿名さん]

八軒家浜に再登場したアヒルもライトアップされるみたいですね

[1452: 匿名さん]

大阪寄付物語

（建造物）　　　　　　　（寄付した人）
八百八橋といわれる多くの橋の十数脚以外　・・・町民
淀川の河川工事
住吉文庫　・・・書店店主一同
適塾懐徳堂　・・・旦那衆
道頓堀　・・・安井道頓
淀屋橋　・・・・・・淀屋
中央公会堂 ・・・・・岩本栄之助
阪大 　・・・大阪府民
大阪市立愛珠幼稚園　・・・市民
御堂筋　・・・地主一同
大阪城　・・・・・・大阪市民
大阪外国語大学・・・林蝶子
２代目通天閣 　・・・市民
大阪府立中央図書館　・・・住友家
茶臼山＆市立美術館　・・・住友家
御堂筋の彫刻　・・・周辺の企業
大川の桜 　・・・大阪市民
梅田の歩道橋　・・・松下幸之助
平成サクラの通り抜け ・・・大阪市民
天満天神繁昌亭 ・・・大阪市民
天王寺動物園のシロクマ　・・・５５１
中之島壁面緑化　・・・府民
御堂筋のイルミネーション・・・三井住友銀行、京阪電鉄、オムロン、岩谷産業、各芸能人など

[1453: 匿名さん]

大阪においでよ☆　byブリch
http://blog.osakanight.com/img/breeze_xmas09.jpg

[1454: 匿名さん]

>>1441
あなた方こそ学歴に関する劣等感をお持ちに見えますが
この手の掲示板では学歴の話を持ち出しただけで愚か者あつかいするのが定番のようですけれど
世の中には学歴による格差が実際に存在する以上見ないフリをしても仕方無いと思うのですが
どれだけ常識人を気どってもあなたの汚い罵りの言葉があなたの本性なのでしょう
人間一事が万事ですよ

[1455: 匿名さん]

クリスマスだよ、中之島。
http://blog.osakanight.com/img/nakanoshima_mitsui09_06.jpg

[1456: 匿名さん]

光のルネサンス：好評　入場者過去最多の３０４万人　大阪
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091226k0000e040058000c.html

[1457: 匿名さん]

まだやってたんですか、このスレ？

大阪勤務から本社（東京）に帰ってきて約1年たちますが、東京暮らしが当たり前になり、大阪のことなど思い出しもしなくなりました。

大阪にいた頃は、この街暑苦しいな、下品だなと思いながら暮らしていましたが、離れてしまえばどうでもよくなりました。

どちらがいい街とか決着なんてつかないと思いますけど。
だって、東京が首都で、（前にも誰かかいてましたが）東京に住むものにとって大阪は一地方都市に過ぎないということを認めたくない人がたてたスレなのでしょう？

大阪のほうが上だ、と言い張るなら、そうですか、そうですね、ってほうっておけばいいことだと思うのですが。
それで東京人として困ることなど何もないので。

[1458: 入居済み住民さん]

首都、経済の中心として東京は揺るぎない地位にありますね。でもそれだけ。都市としてのアイデンティティの強さ、歴史、住みやすさ、アジアとのつながりの深さ、面白さは関西の都市、大阪とは比較になりませんね。

[1459: 大阪府民]

大阪府民だけどマジでどうでもいい…
どちらがいい街だなんて個々の主観で違うでしょ。