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名勝負数え唄 [更新日時] 2013-08-24 02:38:06
 

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[スレ作成日時]2008-08-28 21:19:00

 
注文住宅のオンライン相談

大阪VS東京 どちらがいい街か?

1290: 匿名さん 
[2009-07-29 22:18:00]
>>1281
いやぁ、どう見ても組織票でしょう。もしくはサンプル数が異常に少ないとか。

そのサイトにあるリンク先の「大阪市内の人気観光地」って、こんな感じやし。
1.アメリカ村
2.大阪市立長居植物園
3.なにわの海の時空館
4.くすりの道修町資料館
5.舞洲アーバンオートビレッジ
6.少彦名神社
7.大阪歴史博物館
(以下省略)

なんですねん、これ。知らんわ、こんなん。せめてUSJぐらいはと思ったけど、USJなら、TDLの方が上でっしゃろ、普通。
1291: 匿名さん 
[2009-07-30 07:08:00]
1286をみれば分かるように、大阪にはUSJ以外にもいくらでも観光スポットがある。
1700年の歴史と、国家規模の経済力を持つ大阪の魅力はつきない。
1292: 匿名さん 
[2009-07-30 15:48:00]
1286の中に行ってみたいところが一つもない。
1293: 匿名さん 
[2009-07-30 17:52:00]
ゴミ処理場が観光地の不思議。
大阪自体もそんなもんか。
1294: 匿名さん 
[2009-07-30 17:55:00]
四天王寺(593年建立) 孟蘭盆会万灯供養法要(8月第2週)

http://blog.kajikawa-trex.com/images/4tennoji.jpg
1295: 匿名さん 
[2009-07-30 18:52:00]
>>1285
どういうつもりでその記事を貼ったのかしりませんが
これ、ご存知ですか?

air_check 大阪府ひったくり認知件数32年連続ワースト1位のカラクリ
http://aircheck.blog68.fc2.com/blog-entry-81.html
1296: 匿名さん 
[2009-07-31 02:13:00]
1297: 匿名さん 
[2009-07-31 02:18:00]
1298: 匿名さん 
[2009-07-31 08:44:00]
>>1295

そのリンク先、ソースとか言いながら東京の実数についてのソースないじゃん。
よくいるよねこういう人。AとBを並べていかにも双方が関連あるように思わせといて、Aを証明することでBが証明されたように見せかける人。
こういう手法って悪徳商法に多いよね(リンク先のことを悪徳商法と言っているのではではありません)。
1299: 匿名さん 
[2009-07-31 09:22:00]
エイズ感染者数は、東京がずっと1位らしいよ。
1300: 匿名さん 
[2009-07-31 13:57:00]
しかし、東京の悪いニュースは隠蔽、過少報道、手の込んだ印象操作・・・
1301: 匿名さん 
[2009-07-31 17:29:00]
東京を擁護するわけじゃないけど、エイズ感染者数に関しては東京では無料検査キャンペーンとかを渋谷や原宿などのファッションビルなどの一角を借りて行ったりなど、エイズ検査への呼びかけ運動がすごく盛んだから、検査を受けてる人の数も多いんじゃないかな?

大阪やその他地方都市ではまだまだエイズ検査を受けてる人の数が少なくて、それで東京の感染者数が1位という事になってるのでは??
1302: 匿名さん 
[2009-07-31 18:54:00]
人口が一番多いからだろう?不良外人も多いし。

新型インフルは大阪が一番多い。
でも、先週にA型インフルエンザにかかった東京に住んでいる知り合いは、遺伝子検査を受けなかったので、新型と判定されなかった。

別の知り合いいわく、「この時期にインフルエンザに掛かったら、間違いなく新型だよ...」

>>http://idsc.nih.go.jp/disease/swine_influenza/2009map/090724map.html
1303: 匿名さん 
[2009-07-31 20:22:00]
神奈川が432件で、東京が226件のわけがないでしょ。
東京の人間はおめでたいな。w
しかも、弱毒性の新型インフルエンザと、死亡決定のエイズを比較する、神経が理解できない。
1304: 匿名さん 
[2009-07-31 20:23:00]
人口比でも東京が多を圧倒。

1位:東京都  HIV感染者3,109名 エイズ患者1,160名
2位:大阪府  HIV感染者752名 エイズ患者231名
3位:神奈川県 HIV感染者625名 エイズ患者329名
4位:千葉県  HIV感染者459名 エイズ患者306名
1305: 匿名さん 
[2009-07-31 20:30:00]
HIV検査保健所、病院

東京 http://www.hiv-box.com/ken/13
大阪 http://www.hiv-box.com/ken/27

数はほとんど変わらないじゃない。w
1306: 匿名さん 
[2009-07-31 20:33:00]
結論

東京の性病感染者は、大阪の4.5倍。
1307: 匿名さん 
[2009-07-31 21:55:00]
そりゃぁ、東京は日本の中心だからねぇ。
金持ちも多いけど、危ない好きもの連中も一番多く集まる都市だから。
六本木・新宿・渋谷・池袋にいきゃあ、誰とでも寝るお姉ちゃんやお釜がたくさんいるからな。
性的感染や注射針からの感染は、圧倒的に多いだろうよ。
いろいろな顔を持つ東京の一面だな。
とにかく、上を目指したり、刺激を求めたりとかのギトギトした連中が集まる都市が東京。のんびり平和に暮らしたい人間が集まるところではないな。
1308: 匿名さん 
[2009-07-31 23:34:00]
エイズ感染者マップ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/HIV_Epidem.png

エイズは、アフリカをはじめとする後進国での感染が深刻みたいですね。w
1309: 匿名さん 
[2009-07-31 23:39:00]
平均寿命が15歳以上下落しているアフリカ南端地区。

http://blackshadow.seesaa.net/article/116264312.html

東京の高齢化対策に、エイズが有効かも!?w
1310: 匿名さん 
[2009-08-07 19:16:00]
押尾、ノリピーと薬物関連の事件が続いてますね。
東京のエイズ感染者数は大阪の4倍以上だけど、薬物汚染も4倍以上なんだろうね。
1311: 匿名さん 
[2009-08-09 21:35:00]
六本木ヒルズ、やるな〜〜
東京は現代のソドムですか
1312: 匿名さん 
[2009-08-17 09:32:00]
大阪府警摂津署は16日、面識のない女性に大便を投げたとして、同府吹田市山田東1、建設作業員、森口達也容疑者(39)を暴行容疑で逮捕した。

 逮捕容疑は、3日午前0時55分ごろ、摂津市の路上で、20代の女性を原付きバイクで追い抜く際、手に持っていた大便を女性に投げつけたとしている。女性にけがはなかった。森口容疑者は16日、同署に出頭し「仕事でストレスがあった。大便は自分で用意した」と話しているという。
1313: 購入経験者さん 
[2009-08-17 13:08:00]
生まれも育ちも先祖も東京
大阪にはすみたくないし、住むことは無いと思います。
しかし、東京は住みよいとは思いますけど、自慢できる場所でもないですね。
1314: 匿名さん 
[2009-08-17 17:34:00]
東京でも大阪でも柄が悪い所を引き合いに出して話しても無意味でしょう。

大阪も良い所はいくらでも有りますよ。

どちらも住んでの感想は遊ぶなら東京、住むのは大阪ですね。

東京人は気取っていて、気さくに話が出来ないし疲れる。
1315: 匿名さん 
[2009-08-17 18:02:00]
東京 八百八町
京都 八百八寺
大阪 八百八橋
1316: 匿名さん 
[2009-08-17 18:03:00]
梅田のハコモノ商業施設の集積は、新宿以上。
難波の繁華街は、新宿の3倍。
四天王寺(593年建立)は、飛鳥寺(588年建立)についで古い寺。
住吉大社は、仁徳天・皇が日本初の国際港として整備した住吉津を起源にもつ、日本最古の神社。
このように、大阪は、町や寺社でも、東京、京都を超える部分がある。

しかし、大阪の最大の魅力は、水都であるということにつきる。
大川を利用した大阪城の堀や天神祭。
造幣局、桜宮公園の桜。
中之島にかかる多くの橋。
船場に残る多くの近代建築。
歌舞伎と文楽の聖地、道頓堀。
下町情緒あふれる東横堀川と松屋町。
1317: 匿名さん 
[2009-08-17 21:59:00]
大阪の梅田より、東京の八丈島の方が良いです。
海が綺麗でのんびりしています
1318: 匿名さん 
[2009-08-18 00:29:00]
なにそれ?
1319: 購入経験者さん 
[2009-08-18 08:54:00]
>>1314さま
東京人は気取って疲れるとのコメントですけど
かなりの人は東京意外から出てきた方だと思いますけど。
私の周りにもほとんど地方出身者です。
1320: 匿名さん 
[2009-08-18 09:15:00]
>>1319

多分自分が不必要に気取ってるから疲れるんだよ。
そんな必要ないのにねww
1321: 匿名さん 
[2009-08-18 14:48:00]
大阪人はストレスたまると他人にう〇こなげるのか・・・
チンパンジーと同じ行動するんですね。
1322: 匿名さん 
[2009-08-18 16:03:00]
でも、薬物汚染、エイズは東京の方が進んでますね。
1323: 匿名さん 
[2009-08-18 18:37:00]
>>1322
大丈夫、君は東京に来てもエイズに移るチャンスはないから。
それより、いま大阪で大便投げられないように気をつけなさい。
1324: 匿名さん 
[2009-08-18 19:47:00]
まあ、俺は、東京生まれ大阪育ちの京大生だから、エイズとは無縁だわな。
1325: 匿名さん 
[2009-08-18 20:40:00]
東京生まれ大阪育ちの京大生がなんでエイズと無縁なんだろう???
1326: 匿名さん 
[2009-08-18 23:12:00]
エイズ感染者たちとは、階層が違うからね。
1327: 匿名さん 
[2009-08-19 10:06:00]
アイリンの方?
1328: 匿名さん 
[2009-08-19 13:01:00]
そりゃ京大生は女と無縁のオタクばかりだからでしょ。
1329: 匿名さん 
[2009-08-19 15:01:00]
はいはい。w
1330: 匿名さん 
[2009-08-19 16:20:00]
そもそも現役の京大生がマンション掲示板になんか来ないよ。
1331: 匿名さん 
[2009-08-20 00:45:00]
>>1321
またそうやって、ごくごく一部の人間の行為を「大阪人」全体に当てはめるぅ~

東京のマスゴミもそうだが、君らなぜ大阪を貶めるための手口が何年も前から変わってないの??

本当の馬鹿だな。
1332: 匿名さん 
[2009-08-20 08:44:00]
それはね、大阪人が”ごくごく一部の人間の行為を「東京人」全体に当てはめる”からだよ。
1333: 匿名さん 
[2009-08-20 10:14:00]
>>1331
違うよ。
ごく一部の人だけじゃないから。
1334: 匿名さん 
[2009-08-20 13:19:00]
でもこの街が好きよ。生まれた街だから。
でもこの街が好きよ。育った街だから。
このまま変わらないでいてー。
1335: 匿名さん 
[2009-09-05 11:14:37]
大阪は過疎化してますよ。
1336: 匿名さん 
[2009-09-06 06:57:18]
東急の師匠である阪急の梅田本店のライトアップ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/
1337: 匿名さん 
[2009-09-07 00:50:24]
オーストリアのバイクのCM

http://www.youtube.com/watch?v=mM22jEfcm1Y&eurl=
1338: 匿名さん 
[2009-09-27 20:26:23]
どちらがいい街かって言われると
日本から見たら東京
世界から見たら大阪
→日本人が日本で住みたい街ランキング
2位 東京
7位 大阪
→世界の人々が世界で住みたい街ランキング(日本からは東京と大阪が候補として選ばれる)
13位 大阪
19位 東京
1339: 匿名さん 
[2009-09-28 09:49:30]
だから「住みたい」と「いい街」は違うって分からんかなあ。理想と現実は違うのよ。
1340: 匿名さん 
[2009-09-28 09:51:50]
外国人が大阪を知ってるなんて驚いたな。
日本で東京の次に有名な都市は広島、長崎だからな。
1341: 匿名さん 
[2009-09-28 13:54:58]
そんなことより八軒屋浜のアヒル隊長が・・・!!
1342: 匿名さん 
[2009-09-28 21:40:39]
知名度
京都、大阪>東京>広島
1343: 匿名さん 
[2009-09-30 10:11:27]
知名度
東京>広島>長崎>京都>大阪

1344: 匿名さん 
[2009-09-30 13:01:15]
東京は海外からみて知名度がありながら住みたいとは思われてないってことね。
1345: 匿名さん 
[2009-09-30 14:33:31]
どこの誰を対象にしたアンケートかもわからないので結論つけてもな。
1346: 匿名さん 
[2009-10-02 03:19:12]
googleヒット数

(beijing 188,000,000 件)
tokyo 118,000,000 件
(shanghai 64,900,000 件)
osaka 27,900,000 件
(seoul 27,900,000 件)
(taipei 26,700,000 件)
kobe 26,300,000 件
kyoto 25,700,000 件
yokohama 13,600,000 件
hiroshima 11,800,000 件
nagoya 9,650,000 件
nagasaki 6,110,000 件

北京>>東京>>上海>>大阪=ソウル>台北>神戸>京都>>横浜>広島>名古屋>長崎

神戸、京都は、都市規模のわりに凄い。
1347: 匿名さん 
[2009-10-02 16:17:55]
大阪はオリンピックの選考で六票しか取れなかったからな。
今日七票以上取れたら東京の勝ちだね。
1348: 匿名さん 
[2009-10-03 03:45:48]
東京は、大阪よりはましだった。
やはり、国家財政を出動させただけある。
シカゴに勝ったのも評価出来る。
今度は、2020年の国内の候補を決めるときに、大阪との勝敗が決まるね。
1349: 匿名さん 
[2009-10-03 12:12:06]
東京、やっぱり開催地になれなかったね。
招致活動に使った費用は大阪の比じゃないわけでしょ?
税金がより無駄に使われて終わったってこと。
国家財政を出動って、それ国民の税金じゃないの。
もう大阪はオリンピック誘致をする予定はないよ。
東京はいつまでも候補に名乗り出ていつまでも税金の無駄使いもやめないってことだね。
1350: 匿名さん 
[2009-10-03 19:33:41]
そういうのを五十歩百歩というんだよ。
1351: 匿名さん 
[2009-10-07 18:32:33]
海外からの日本への観光客都道府県順位(海外から人気の日本の都市)
1位 東京都
2位 大阪府
3位 京都府
4位 神奈川県
5位 兵庫県
1~5位を関東・近畿で独占
世界から見たら日本は関東と近畿だけなのかも
大阪府は日本で唯一過疎地域のない都道府県
今の中学校の教科書にさえ載っています
東京は西側を中心に過疎地域が広がっています
1352: 匿名さん 
[2009-10-07 18:59:43]
大阪市は人口が減少傾向だぞ。
1353: 匿名さん 
[2009-10-08 09:22:32]
>>1351

成田・羽田と関空に近い都府県が海外旅行で人気なのは当たり前。一番行きやすいんだから。
1354: 匿名さん 
[2009-10-08 10:14:55]
大阪市、府ともに、人口増えてますけど。
1355: 匿名さん 
[2009-10-08 10:15:35]
痴漢検挙首都圏4都県で全国の65% 警察が対策会議
http://www.youtube.com/watch?v=JqB1LzS2RiQ
1356: 匿名さん 
[2009-10-08 10:56:05]
大阪市の人口のピークは1965年。
いまは微減。
1357: 匿名さん 
[2009-10-08 11:07:02]
大阪市の人口、増えてるって。w

2000年 260万
2005年 263万
2009年 266万

大阪でも、都心回帰が進んでるんだよ。
タワーマンション増えてるから。

北摂から市内を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

淀川から茶屋町を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/1_6.jpg
1358: 匿名さん 
[2009-10-08 11:34:00]
1兆以上 東京(丸の内、銀座、日本橋)、新宿
7000億~8000億 ☆梅田
5000億~6000億 渋谷(原宿、表参道含む)、池袋、横浜、☆心斎橋・難波
3500億~4500億 ☆河原町・祇園、☆三宮・元町
2000億~2500億 上野、町田、川崎、☆天王寺
1000億~2000億 吉祥寺、立川、秋葉原、八王子、浅草、大宮、千葉、柏、☆京都
700億~1000億 二子玉川、錦糸町、蒲田、北千住、浦和、船橋、☆高槻、☆西宮北口、☆千里中央
1359: 匿名さん 
[2009-10-08 11:42:31]
その写真田舎だな。まさに地方都市。
1360: 匿名さん 
[2009-10-08 11:46:03]
北摂から市内を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/0188.jpg

市内から北摂を眺める
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/i.jpg
1361: 匿名さん 
[2009-10-08 12:27:10]
ほんと田舎だな。広島みたい。
1362: 匿名さん 
[2009-10-08 12:44:59]
広島みたいっていわれても、ピンとこないよね。w
1363: 匿名さん 
[2009-10-08 15:56:34]
広島を田舎と感じないぐらい田舎なんだな大阪は
1364: 匿名さん 
[2009-10-08 16:51:24]
No.1359 by 匿名さん「大阪は田舎。まさに地方都市」
No.1361 by 匿名さん「ほんと田舎だな」
No.1363 by 匿名さん「広島よりも田舎なんだな」

それであなた達の心の平穏が保たれるなら・・・安いもんだw
1365: 匿名さん 
[2009-10-08 21:06:05]
どんなに背伸びをしても東京には勝てません。

名古屋、札幌、広島、福岡、仙台あたりと勝負すべきです。
1366: 匿名さん 
[2009-10-09 00:55:14]
国際連合の統計による都市部人口 (2007年)

順位 中心都市  人口

1位 東京      35,676,000
2位 ニューヨーク  19,040,000
3位 メキシコシティ  19,028,000
4位 ムンバイ  18,978,000
5位 サンパウロ  18,845,000
6位 デリー     15,926,000
7位 上海      14,987,000
8位 コルカタ  14,787,000
9位 ダッカ     13,485,000
10位 ブエノスアイレス 12,795,000


都市の規模を見ると、大阪はどう逆立ちしたって東京には勝てない
だけど、東京の過密っぷりは国際的に少々常軌を逸してる
それをいいと思うかそうでないかは人それぞれ
1367: 匿名さん 
[2009-10-09 06:34:33]
日本政府発表

東京圏 3460万 400年の歴史
京阪神 1860万 1800年の歴史

東京と大阪を比べるのは、メキシコシティとパリを比べるようなもの。
1368: 匿名さん 
[2009-10-09 07:26:14]
東京が飛び抜けて大きすぎるだけで、
大阪も世界的には十分大都市なんだけどね

東京ほどの華やかさはないけど上の数字を見るかぎり
人口と都市規模のバランスは大阪のほうがいいのかもしれない
1369: 匿名さん 
[2009-10-09 10:00:00]
東京が華やかだったら、オリンピック招致できてたし。w
オリンピック委員会の評価は、前回よりも電柱地中化や測道緑化が多少進んだ、という程度でしかないよ。
華やかっていうのは、京都みたいな街のことを言うんだよ。
1370: 匿名さん 
[2009-10-09 10:10:02]
現実に目を向けようぜ

エイズ感染者の65%は、東京圏
痴漢の65%は、東京圏
殺人、強姦、経済犯罪の発生件数、人口あたりの発生率も東京がトップ
中国人人口1位も東京
韓国人増加率1位も東京

このサイトは東京の実態を表していて面白い
http://tokyodeep.info/
1371: 匿名さん 
[2009-10-09 10:27:22]
大阪ってオリンピック開催したことあるの?
1372: 匿名さん 
[2009-10-09 10:33:20]
大阪万博は、万博史上最高の6,421万8,770人の来客を記録した。
某オリンピックなんかとは比較にならない。
1373: 匿名さん 
[2009-10-09 10:39:57]
大阪って6票しかとれなかったんだよね。
1374: 匿名さん 
[2009-10-09 10:40:37]
東京勤務=出世コース
大阪勤務=左遷コース
1375: 匿名さん 
[2009-10-09 10:42:48]
巨人の日本一20回
阪神の日本一1回
1376: 匿名さん 
[2009-10-09 11:34:11]
ガンバ アジア王者 
ヴェルディ J2
1377: 匿名さん 
[2009-10-09 11:52:35]
東京=帝拳、協栄、ヨネクラ、三迫、宮田、角海老、国際、大橋
大阪=大阪帝拳、グリーンツダ
1378: 匿名さん 
[2009-10-09 11:59:12]
ガンバは、Jリーグの価値を上げた。
1379: 匿名さん 
[2009-10-09 12:39:41]
浦和だけどな。
1380: 匿名さん 
[2009-10-09 12:40:25]
大阪人=亀田一家
1381: 匿名さん 
[2009-10-09 13:45:47]
http://sns.nikkansports.com/communities/311/entries/show/127958

バーレーン代表の多くが所属するカタールスターリーグ(=QSL)は筆者も見る機会が多いし、J出身のストライカーが加入したクラブは気になってQSLでなくてもそのクラブの試合をテレビでたまに見たりするのだが、その際にここ2-3年のJリーグがらみで湾岸にいて感じることは主に3つある。

 1)Jリーグのブランド化
 2)G大阪の超有名ブランド化
 3)中東リーグ、なかでもカタールリーグにおけるJ出身ブラジル人ストライカーの活躍(特に加入した初年度)

である。
 1)のJリーグのブランド化というのは、特にここ2-3年におけるJクラブのアジアCLでの活躍やクラブW杯での浦和、G大阪の善戦をこちらサイドでは驚きとある種の憧れをもって見ていることから生じている。アジアCLでは今年も16強にJクラブのすべてが進出したり、浦和が07年に続けてG大阪が08年にアジア王者になったりしたことなどがその憧憬に拍車をかけていることだろう。

 2)については、まずこちらのサッカー中継の場面から説明したい。たとえばQSLのゲームなどをテレビで見ているとアナウンサーが「ガンバオオサアーカー」と絶叫することがある。これはガンバ出身のマグノ・アウベスやクレメンソンがいいプレーをしたりゴールを決めたりするとなされることが多く「いいですか、この選手はあのアジアの王者クラブG大阪から持ってきたんですよ」というニュアンスに聞こえなくもない。ちょっと前までだと「浦和レッズ」もよく聞いたのだが、08-09シーズンはとにかく「ガンバオオサアーカー」の回数が非常に多かった。

 さらに08年12月のクラブW杯、マンチェスターU戦でのG大阪の戦いぶり(08年12月18日、マンチェスターU5-3G大阪)も、こちらでは絶賛されたのでG大阪の超有名ブランド化はさらに進んでしまったのではないだろうか(詳しくは過去コラム「アラブ世界がG大阪を絶賛、カミカーゼ・ヤバン!」参照)。


レアンドロ     09年08月  G大阪→アルサード(カタール)
ダビ        09年07月  名古屋→ウムサラール(カタール)
バレー       08年07月  G大阪→アルアハリ(UAE)
マグノ・アウベス  07年11月  G大阪→アルイテハド(サウジアラビア)【08年9月にウムサラール(カタール)に移籍 】
クレメンソン    07年夏   G大阪→クルゼイロ(ブラジル)→アル・ガラーファ(カタール)
エメルソン     05年7月   浦和→アルサード(カタール、一時フランスのレンヌへ移籍もフィットせず復帰)→フラメンゴ(ブラジル)

1382: 匿名さん 
[2009-10-09 13:57:40]
長文書いても誰も読まないって。
1383: 匿名さん 
[2009-10-09 14:11:59]
書いてねーだろ。w
1384: 匿名さん 
[2009-10-09 14:12:40]
2)G大阪の超有名ブランド化

ここだけ覚えておけ。
1385: 匿名さん 
[2009-10-09 14:17:26]
覚えた。超有名ブランドと勘違いしてる人がいることを。
1386: 匿名さん 
[2009-10-09 14:20:24]
一般人は、加地、遠藤、明神なんて知らないよ。
小笠原、ラミレス、高橋由伸は知ってるけど。
1387: 匿名さん 
[2009-10-09 14:41:05]
googleが教えてくれる現実

yomiuri giants の検索結果 約 276,000 件
gamba osaka の検索結果 約 1,300,000 件
1388: 匿名さん 
[2009-10-09 23:17:40]
巨人にガンバで対抗しようとしてるのかw
オリックスじゃ全く相手にならないからな。
1389: 匿名さん 
[2009-10-09 23:36:45]
アジア王者のガンバとJ2のヴェルディをくらべてたんだが、、、。
巨人とガンバを比較して、返り討ちにあったのは、関東人。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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