大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1170: 匿名さん]

地方分権は不可欠だけど、道州制は微妙だよな〜。
北海道の地域間格差は、深刻だし。

[1171: 匿名さん]

>>1161
>>これは、京都、神戸と、横浜、埼玉、千葉などの都市格の違いから来るものでしょう。

わかってないなぁ。
大阪でさえ、東京から30km圏にあったら、すぐに東京に飲み込まれますよ。
だから、 京都、神戸、横浜、埼玉、千葉の都市格の違いではなく、東京と大阪の都市格の違いなのです。
関西人は困るなぁ。

それに神戸、京都の昼間人口が多いと言っても、横浜より経済規模が小さいじゃん。
おらが村の隣に町があったら、その隣町の昼間人口が多くなるのと同じということか。。
あと、人口密度400人って、どんな田舎よ。そんな地域、大都市圏とは呼べないだろう！
市でも町でもなく、村のレベルだぜ！

[1172: 匿名さん]

アンカーの後に東京からの低レベルなニュース･･･

落差が激しすぎて笑える。

[1173: 匿名さん]

京都と横浜では、格が違いすぎる。w

[1174: 匿名さん]

大阪、京都と東京が遠いから、貴族や裕福な町人と距離をおくために、家康は東京に幕府を開いたんでしょうが。
相変わらず、歴史的感覚が皆無だな。w

[1175: 匿名さん]

>京都と横浜では、格が違いすぎる。w

その通り、横浜のほうがぜんぜん上。

[1176: 匿名さん]

やれやれ。w

京都の姉妹都市　パリ、ボストン、ケルン、フィレンツェ、キエフ、プラハ、西安、、、
横浜の姉妹都市　リヨン、バンクーバー、上海、、、

[1177: 匿名さん]

都市格って何？？？

[1178: 匿名さん]

東京が大阪より格上と決定しました。

東京の姉妹都市：ニューヨーク、北京、ベルリン、モスクワ、ローマ、パリ、ソウル
大阪の姉妹都市：シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグ

[1179: 匿名さん]

＞貴族や裕福な町人と距離をおくために、家康は東京に幕府を開いたんでしょうが。
そして、江戸幕府は地方連合に滅ぼされたとさ...。
歴史は繰り返すとかとか？！

[1180: 匿名さん]

徳川幕府を滅ぼしたその「地方」連合も
さすがに鹿児島や萩に首都を引っ張ってこようとは思わなかったんだね。
それにしても江戸を馬鹿にするわりには
首都を京都にもしなかったのはなんで？

[1181: 匿名さん]

東京と大阪の姉妹都市の比較

NY vs シカゴ、サンフランシスコ

NYのほうが凄いのは言うまでもないが、シカゴも世界最大の都市圏のひとつである。

北京 vs 上海（、香港）

北京は歴史的、政治的な中心だが、金融、経済の中心は上海である。
ちなみに、大阪は上海万博に日本の都市として唯一参加する見込みで、香港ともパートナー都市になっている。

ローマ vs ミラノ

ローマは歴史的、政治的な中心だが、ミラノのほうが都市圏人口が多く、サッカーも強い。

ベルリン vs ハンブルグ

ベルリンは政治の中心だが、文化的には自由都市としての歴史の長いハンブルグには敵わない。

モスクワ vs サンクトペテルブルグ

モスクワは政治、経済の中心だが、帝政ロシア時代の首都であったサクトペテルブルグほどの雰囲気が残っているわけではない。

パリ vs

パリに比較できる都市が、大阪の友好都市の中には見当たらない。
ただ、パリの友好都市の中で、５０年以上関係を持ち続けているのはローマと京都だけで、他の都市はただのネタにすぎない。

[1182: 匿名さん]

結果

東京の姉妹都市は首都が多く、都市間協調というよりは国家の結びつきを強めるためのものにすぎない。
都市としての魅力だけで、多くのパートナーを見つけてきた大阪とは、趣が異なる。
よって、都市格という点で見ると、１６００年の歴史をもつ大阪に東京はまだ歯が立たない、と結論せざるを得ない。

[1183: 匿名さん]

あるところでは歴史で勝負し、歴史で勝てない対決では金融、さらにサッカーの強弱まで。

つまり勝てる部分を探して書いているだけ。

[1184: 匿名さん]

支離滅裂という言葉がここまでぴったりくるレスも珍しいですね。

[1185: 匿名さん]

>1181

シカゴが世界最大級の都市圏なんて笑った。
だからデータだけだと当てにならんのだよ。
シカゴへ行ったことある？
中心部なんかちっちゃくて寂れた街だぜ。
東京もんから見ても、大阪の方がはるかに大きくて栄えてる感じ。
シカゴのどこまでも整然と続く戸建住宅地は圧巻だけどね。

[1186: 匿名さん]

東京はさらにソウル、ジャカルタ、サンパウロとも姉妹都市。
大阪には上記と比較できる姉妹都市は存在しない。

[1187: 匿名さん]

大阪は、メルボルン、サンパウロとも姉妹都市。

[1188: 匿名さん]

姉妹都市での勝負は東京の圧勝ですね。

[1189: 匿名さん]

大阪VS東京

経済力：東京の勝利
住みやすさランキング：大阪の勝利
歴史：大阪の勝利
姉妹都市：東京の勝利

では、次の勝負にまいりましょう。

[1190: 匿名さん]

姉妹都市：引き分け

[1191: 匿名さん]

人口：東京の勝利
プロ野球（強さ）：東京の勝利
プロ野球（ファンのマナーの悪さ）：大阪の勝利
知事：東京の勝利
娯楽：東京の勝利
証券取引所：東京の勝利
国立大：東京の勝利
私立大：東京の勝利

[1192: 匿名さん]

失敬、大阪のプロ野球チームってオリックスだけだったな。

[1193: 匿名さん]

相撲（年間場所数）：東京の勝利

[1194: 匿名さん]

知名度：東京の勝利

[1195: 匿名さん]

No.1034 by 匿名さん　2009/06/04(木) 09:33

人口が多ければ‘いい街’なわけ？
歴史があれば‘いい街’なわけ？

どっちでもいいじゃん。そこに住んでる人が「いい街」って思ってれば、「いい街」なんだよ。

大阪の人が東京を目のかたきみたいにするのもよく分からんけど、どうせ、大して東京に愛着があるわけでもないくせに「東京のが勝ってる」って言い返す東京の人間はもっと分からん。
首都が東京なんだから、経済やら人口やらの数字を出せば、そりゃ東京のが上なのは当たり前なのに、それで「勝ってる」だの「東京のが上」だのって・・・・。

[1196: 匿名さん]

石原のほうが橋下より上なのか。
芥川賞を受賞した作品がどれだけ酷い作品かみんな知らないのかな？
ペニ・スで障子に穴をあけるなんていうシーンがあるんだよ。w

[1197: 匿名さん]

清原、桑田、元木、上原、大阪出身者も来たがる街、東京。

[1198: 匿名さん]

でも、巨人の主砲だった松井は、阪神ファン。

[1199: 匿名さん]

石川出身の選手が兵庫の球団のファンなのと、このスレとどう関係があるんだ？

[1200: 匿名さん]

東京都知事はいいよな〜〜

新銀行東京であれだけめちゃくちゃな事やっても
責任は追及されない。

[1201: 匿名さん]

＞東京都知事はいいよな〜〜

東京オリンピックなんかは、東京ダメディアが必死になって応援してくれるしね。

[1202: 匿名さん]

大阪オリンピックは実現しなかったもんね。

[1203: 匿名さん]

大阪民国万歳

[1204: 匿名さん]

大阪＝摂津、河内、和泉

神戸、芦屋、西宮、宝塚なんかは、もともと大阪だし。
阪神ももちろん大阪の球団です。

[1205: 匿名さん]

風俗のコストパフォーマンス： 大阪の勝利

[1206: 匿名さん]

女の気の強さも大阪の勝ち

[1207: 匿名さん]

朝鮮人の数も大阪の勝ち

[1208: 匿名さん]

食文化は、大阪が日本一。
海のない京都、土地のやせた東京では、ろくな料理が生まれなかった。

[1209: 匿名さん]

いま、店を選び、金を惜しまなければ世界でもっとも美味しい料理が食べれる都市のひとつが東京。

富と名声を得られるところに、最高のものが集まってくるのは、社会の常識。

[1210: 匿名さん]

確かに叙々苑は美味くて量が多かった。

鶴橋や京橋や心斎橋辺りの焼肉より美味しかったし安価に思った。


全然関係無い話だけどスロットは東京の方が断然勝てるね。
大阪だと即取られる様な台でも誰も移動しないし、取り放題。

ちょこっと行くだけで３万は勝てるね。

[1211: 匿名さん]

ロンドン、NY、東京は、食文化は乏しいが、金を惜しまなければそれなりのものを食べられる。
しかし、世界有数の都市規模と豊かな食文化を持つ、パリと大阪には残念ながら敵わない。

[1212: 匿名さん]

大阪では、まともな懐石ランチを３０００円で食べることができる。
東京で同じものを食べようと思うと、少なくとも５０００円必要になる。

大阪では、昆布だしのきいた最高水準のうどんを８００円で食べることができる。
東京では、豚骨とか鶏ガラとか背油とかをベースにした濃厚なだしのラーメンに、８００円必要になる。

大阪では、いなり寿司、ちらし寿司、押し寿司のように、一仕事された寿司を楽しむことができる。
東京では、穴子、玉子、海老、鯛のように新鮮であることだけが取り柄でないネタまで、握り寿司で食べないと行けない。

大阪では、お好み焼き、たこ焼きのように、だしの味が決め手となる粉もの文化がある。
東京にも、もんじゃ焼きがあるが、ほとんどだれもが見向きもしない有様である。

大阪にも、もちろんフレンチ、イタリアン、中華、韓国料理の名店がたくさんあるが、地元の食文化が豊かすぎるため、それほどヨイショされない。
東京では、目新しいものならなんでもメディアに取り上げられて、人が殺到する。

大阪では、地元の食文化が豊かすぎるため、他地域の食文化の影響をあまりうけない、
東京では、ここ数十年間、どんどん大阪風の味付けに変化していっている。

[1213: 匿名さん]

東京にあって大阪にない物といえば、

「究極の通勤電車」座席なし車両

扉が六個！　ホームに柵をもうけるので、もうすぐなくなるとか。
東京の満員のホームの線路側にいると恐怖をおぼえるもんな〜〜

[1214: 匿名さん]

>>1212
まともな概念が全くわからん。同じものってどこの店のなにとなにを比較したのか？

大阪でもラーメンの値段はほぼ一緒の傾向。

すしは一緒・・・

お好み焼きともんじゃ焼きを比較する自体が誤り。東京を知らない証拠。

イタリアン、フレンチ等の店の数自体が比較にならない。

食文化は大阪が発達しているが、この比較論は全くあてにならない。

[1215: 匿名さん]

日本で最も食文化が発達したのが、大阪だということは東京人も認めてるよ。
でも、金を出せば最高レベルの世界料理を食べれる都市が、東京というのも事実です。

大阪が食文化とその伝統を自慢するのであれば、同列に語るのはフランス料理でなく、
イタリア料理でしょう。

日本食って、母の手料理が一番という子どもと同じで、日本人が思うほど大したことは
ないんだよね。 世界的に認められてるのは、寿司とてんぷらくらい？
イタリア料理や中華料理の方がはるかに格上の料理だと思う。

[1216: 匿名さん]

食文化の発達ね・・・

例えばうどんと白いご飯を一緒に食べる。
夕食がたこ焼き・・・

食文化の発達というより、味付けの違いがそう呼ばれているのかな？
東京が東北地方の味付けに影響されているのに比べてね。
どちらが発達とか数値で表せない以上、それはいえないでしょう。

[1217: 匿名さん]

わはは！　この板スキ！　落語やし！

お好み定食スキやのに、東京にはあらへん。

[1218: 匿名さん]

ミシュランが京都大阪のガイドブックを準備中と聞いたが、
三つ星はたぶん東京の方がおおくなるやろ（ちなみに私は関西人）
まあ、食い物は個人的な物だから、いいじゃない。

昔、谷崎潤一郎は関東大震災の混乱をさけて関西にすんでいたこと
があり、細雪などの作品をものにしたが、料理は上方とか言って
いなかったっけ？

ところで、もんじゃ焼きって何？

[1219: 匿名さん]

>>1217
あるよ。一部の定食屋には・・・でも炭水化物＋炭水化物って食文化発達してるんか？
好きか嫌いかは全く別問題だな。あんたは大阪人らしいな理論とかそういうものを
超越してるからな。

[1220: 匿名さん]

俺は、東京でも大阪でもない田舎者だけど
食べ物は確かに、大阪の方がうまいし、安いと思うよ。
だからといって、この二つの都市を比較すると殆どの面で東京が圧勝（大人と子供の勝負）なのは間違いない。

ここにでてくる、大阪＊＊＊＊の人は先物の取引量なんかごく一部の勝てる部分を探して書き込んでるのが
痛すぎるよ。
時には神戸、京都に助けてもらったり、時には京都よりも大阪は上だと（これは間違いないが）書いたり
支離滅裂もいいところ。
政治、経済の中心地は東京なのだから大阪はサテライトなのは仕方ない。

[1221: 匿名さん]

東京と大阪を比較することは確かに意味が無いと思うよ。
日本で誰もが都会と思っているのは東京、大阪なんだから、
それでいいじゃん。

[1222: 匿名さん]

大阪は、歴史、文化、経済のすべてを備えてるからね～。

[1223: 匿名さん]

↑どうも冷静に考えられない方のようで>>1220が一応正解かな？
もう少し何かに絞って論争しないと論点があっちいったりこっちいったりしてだめだな。
スレ主は本当に東京と大阪をわかってこれをたてたのかわからんな。

[1224: 匿名さん]

個人の好みは別だとしても、炭水化物＋炭水化物の食文化ってそんなに変？

そんなこと言い出したらラーメン＋チャーハンやうどん＋かやくご飯(もしくはおにぎり)、
ファーストフードのバーガーとポテトのセットだって異常な組合せってことになるんだけど。

あとヨーロッパ諸国じゃ、主菜が麺類だろうがピザだろうが必ずパンがついてくるものだけど
それらに対しての意見もぜひ聞いてみたいな。

[1225: 匿名さん]

それは昼食が主でしょう。関西の場合は夕食もそういう場合がある。
あとは私が大阪転勤時に社食で、うどんと白いご飯を食べていた同僚を思い出す。
東京じゃまずありえん。

程度の差はあるが、大阪は目立つということ。

[1226: 匿名さん]

うどんだけだと、すぐに腹減るでしょ。
だから、ごはんを少しだけ食べるんだよ。
別に、うどんとご飯を一緒にたべるわけじゃないんだけど。
それに、うどんと丼もののセットって、別に珍しくないでしょ～？
自分たちの食文化があまりにさもしいからって、そういう揚げ足のとり方はどうかと思うけどな～。

[1227: 匿名さん]

玉丼ととじうどん、うっかり頼んでコケてもた。一緒やん！（笑）

そや！　お好みのピザカット、はじめてみたとき、びっくりやった。

[1228: 匿名さん]

>>1226
さもしいって関東のこと言ってるのかな？別に東京の人間は大体の人間
が関西がどうのこうのなんて興味ないよ。まあ両方生活してわかっているのは値段は関西のほうが安い。でも当たり前、物価全てが安いからね。

[1229: 匿名さん]

さもしいのは、関東の食文化のことだよ。w
関心の有無についてなんて、話してないだろでしょ。
文脈読めますか？w

[1230: 匿名さん]

ちなみに、大阪と京都の物価は変わらないけど、懐石料理、フレンチ、イタリアンなどの料理は、大阪の方が安くておいしい。
なぜかというと、京都では、頭の悪い観光客が大したことない料理にも金を支払っていくから。
料理に関しては、実力の大阪、イメージの京都と言われている。

[1231: 匿名さん]

大阪は東京よりも物価は多少安いが、給料も安い。
というか、大阪勤務は左遷コースだから基本給からして安い人間の集まり。

[1232: 匿名さん]

大阪の平均給与は、東京の９割程度だが、懐石、フレンチなどは６割の値段で同じものを食べられる。

[1233: 匿名さん]

天下の台所、大阪。
河川が多く、瀬戸内に面した大阪平野は、地元の食材に恵まれただけでなく、物流拠点として日本中から物資が集結していたんですよね。
そのような期間が４００年続いて、日本料理が大阪で大成された、という訳です。

[1234: 匿名さん]

パチンコで負けたやつが腹いせに放火するワイルドでプリミティブな街、それが大阪。わぉ

[1235: 匿名さん]

自称、日本一高級な繁華街である銀座で、0.1カラットのダイヤをもらうために５０００人が集結する、知的、文化的貧民の集う街、それが東京。わぉ

[1236: 匿名さん]

>>1225
揚げ足を取るつもりはないけど、形は違えど東京でも炭水化物同士のコラボは珍しくないよ
普通にご飯の上に納豆を乗せて食べるし、焼きそばパンも普通に売ってる
あと、夜のおかずに肉じゃがや豆腐やポテトサラダを食べるのは変だと思うの？

[1237: 匿名さん]

>>1235
そのイベントは大阪でやってないから比較にならんと思う。もしやったら、たぶんまた西成の騒動みたいなことになると思う。。。。

[1238: 匿名さん]

最近は大阪でも列を作って並ぶんですか？電車を待つとき。

[1239: 匿名さん]

下らん庶民比べだな。

東京と大阪なんて比較して何になる？所有物じゃ有るまいし。

もっとテーマでも決めて議論したら。

[1240: 匿名さん]

10年前に初めて訪れたときの第一印象が

「アジアの匂いがする」
わかります？匂いと言っても嗅覚で感じる匂いじゃないんですよ。
バンコクやジャカルタと同じ「空気」だったんです。

あとびっくりしたのが電車の乗り降り。
列を作って待つ。電車が来たら降りる客を待って乗る。
これが通用しなかったんです。御堂筋線で。

カルチャーショックを感じるのは海外だけに限らないんだ
という二重のショック。
誤解してほしくないのは、人間個々人がどうこうと言っているわけではないんですよ。
でも３年住んでの実感です。
なんというんですか、文化が違うんですかね。

東京から２時間半で着く列車が５分置きに出ている時代に、どうしてこれほど違う文化が存在するのか、
日本もまだまだ奥が深いと思いました。

[1241: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0

東京では、誰も並んでませんね。w
逆に、大阪ではみんな並んでますね。
それから、わざわざ大阪に来なくても、新宿は台湾人、韓国人があふれてるし、池袋は中国人だらけだと思うんですけど。
東京にはすでに１５万人の中国人と、１０万人の韓国人が住んでるんだけどな〜。

[1242: 匿名さん]

東京は人は多いけど、働くだけの味気無い街ってイメージ。
東京人で東京が好きって割合は案外低いんじゃないかな？
横浜とかは高そうだけど。
関西は大阪以外も軒並み高そう。

[1243: 匿名さん]

全部推測なのがすごい。

[1244: 匿名さん]

>1242

あなたはどこの人でしょうか？
東京の人でないことは確実ですね。
東京に住んでる人で、東京以外に住みたくないという人の方が多いですよ。
そもそも、どんな町だって、自分が生まれ育ったところに愛着が
ないわけがありません。どんな田舎で人が住みたがらない町だってそう。
東京に生まれ育った人にとっては、東京が故郷なのです。
現在では、東京で暮らす人のうち、東京で生まれ育った人の割合はかなり
高いと思います。
誰だって、自分の故郷を悪く言われていい気持ちがするわけありません。

[1245: 匿名さん]

俺は、東京生まれ、大阪育ちの京都人だが、近畿の方が好きだ。

[1246: 匿名さん]

そりゃだいたい自分が好きな土地を名乗りますよ。
自分は○○人だと言うときは。

生まれた土地を言おうが、育った土地を言おうが決まりはないし。

[1247: 匿名さん]

大阪は仕事がないから、失業してパチンコ屋に火をつけるんだな。
怖い怖い。

[1248: 匿名さん]

>>1227
誰か翻訳してくれませんか？

[1249: 匿名さん]

失業してヤケクソになって火つけるのは、秋葉事件と大して違わんかったな。大阪は日本のヨハネスブルグかと思ってたけど、もう日本中どこへ行ってもだめかも。。。。悲しぃなぁ。。。

[1250: 匿名さん]

しかし、大阪がどうとか東京がどうというより、
自分は恵まれていない＝誰でもいいから殺す
っていう理由（と少なくとも本人は主張している）の殺人事件って
昔からこんな頻度であったのかね？

それこそ「仕事がない」「借金がある」なんてものはかわいい
ってぐらい悲惨な境遇の人は過去にもいっぱいいたわけでしょう。

[1251: 匿名さん]

というか、高見素直容疑者は、大阪で事件を起こして、ゆかりのある福岡県に逃走してる途中で出頭したんだけど。
大阪は、今回も被害者。

[1252: 匿名さん]

それを言ったらアキバの事件も東京は被害者だよな。

[1253: 匿名さん]

今回の犯人は大阪在住＝大阪が加害者

秋葉事件の犯人は東京在住でない＝東京が被害者

[1254: 匿名さん]

大阪＝仕事が無い
大阪＝失業者が多い
大阪＝犯罪率ＮＯ１

よって、大阪に仕事出したって！！

[1255: 匿名さん]

出したって！！
（＝出してあげて！！）

[1256: 匿名さん]

東京都区の有効求人倍率は1.3で、大阪市の有効求人倍率は1.1です。
豊田市は0.3なので、大阪市は不況のわりには、まともであることが分かります。

[1257: 匿名さん]

要するにＶＳ相手を東京から豊田に変更ってことでＯＫ？

[1258: 匿名さん]

>>1250

戦中戦後の重大事件の件数とか調べてみ？

きっとあなたがびっくりするような数字が並んでますよ。現代って平和だなあ～

[1259: 匿名さん]

件数はいいんです。
動機が「自分は恵まれないから誰でもいいから殺す」と、少なくとも本人は主張する殺人が
これほどあったかということです。

[1260: 匿名さん]

>東京都区の有効求人倍率は1.3で、大阪市の有効求人倍率は1.1です。

いつのデータだよ。

[1261: 匿名さん]

>件数はいいんです。

ああそう。ではご自身で調べてみてね。

[1262: 匿名さん]

５月　有効求人倍率

東京　0.65
大阪、愛知　0.5
神奈川　0.4

[1263: 匿名]

大阪は、旅行にいきたい場所のランキングで2位だそうですね。1位は確か沖縄。

3年前に東京から大阪に来たのですが、良い人ばかりで東京には帰りたくないです。

凄く楽しい街で、今まで食わず嫌いだったのを反省しました。

[1264: 匿名さん]

そういう感想が持てる人がある意味羨ましい。

[1265: 匿名さん]

>>1263
大阪が第2位なんて、誰を対象にした、何のランキングですか？　是非見たいです。どこに載ってるんですか？

[1266: 匿名さん]

東京と大阪の＊＊の違い
http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

東京：自分勝手、並ばない、譲らない、イラチ、待てない、無法地帯、カオス

大阪：整然と並んでいる、譲る、マナーが良い

[1267: 匿名さん]

↑逆だよね？
東京の人は意外と優しくて、駅でベビーカーとか押していたら、階段を上げるのをそこら辺の皆さんが手伝ってくれます。

[1268: 匿名さん]

>>1263
日本国内だと沖縄と北海道が首位争いになるだろうから
大阪が２位に入るのには無理があるんじゃないか？

ちなみにガイドブックで有名な「地球の歩き方」が2009年3月に
旅に関心のある地球の歩き方ユーザー1400名を対象にして行った、
『夏休みに行きたい国内旅行先ランキング』のベスト10は以下の通り

○ 1位　北海道
○ 2位　沖縄
○ 3位　京都
○ 4位　屋久島
○ 5位　札幌
○ 6位　金沢
○ 6位　神戸
○ 6位　大阪
○ 9位　知床
○ 9位　長崎
○ 11位　仙台
○ 11位　東京
○ 11位　福岡

http://www.arukikata.co.jp/map/summer/domestic.html

[1269: 匿名さん]

>>1267

1266の意見が正しいかはともかく、何を根拠に逆だと断定できるの？

あなたのベビーカーの話にしたって、
東京でも大阪でも優しい人は他人の手助けをするでしょう。

ただ都心部に行ったらみんな自分たちのことで忙しいから、
基本どっちも他人には無関心な傾向はあるけどね。