大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1070: 匿名さん]

北摂なんて不便だし、公団や団地だらけじゃん。

大阪市内の中央区なんかの方がずっと洗練されている。

[1071: 匿名さん]

＞北摂なんて不便だし、公団や団地だらけじゃん。

よい第一種低層住宅街もあるよ。電車から見えるのはマンションが多いけど。
駅／線路の近くが集合住宅になるのはしかたがない。

北摂といっても広い。JR（大阪京都間）, 阪急、御堂筋線すべてをふくむ。
行動範囲に応じて選べます。

＞大阪市内の中央区なんかの方がずっと洗練されている。

都市生活を望むならね。東京都心部にすんでいた転勤族がすむなら、
地下鉄谷町線沿いは良いと思う。もっと緑が多い所が好きで、
子供もいるなら、北摂や阪神間山側をすすめる。

たとえば北摂の千里ニュータウンは、大阪駅まで２０分、空港まで１５分、
名神／近畿／中国の各高速道にすぐ入れ、第一種低層住宅街は平均で１００坪
ぐらいあり、だいたいで坪８０万ぐらいかな。東京駅にこれぐらいの距離だと
いくらする？　住みやすさで東京よりはランキングは高くなるはずでしょう。

[1072: 匿名さん]

阪急豊中駅だと、梅田まで１０分、空港まで１０分。
第一種低層住宅街で、坪１００万〜１２０万くらい。

[1073: 匿名さん]

東京は、いい街だよ。なんでもある。
サラリーマンでも高給の働き口がたくさんあるし、ビジネスチャンスもたくさんある。
都心だと、コンビニのバイトでも時給 1200円とかもらえる。
高給な働き口があり、金持ちになれるチャンスも多い。現在の沈滞した大阪では大変少ない。
だから、関西から関東へ移住する人は多いけど、逆は少ないと感じる。
でも、東京は決して住みやすい街ではない。
我慢して暮らしてる人が多いよ。頑張って高額の住まいを買ったところが、良い街ではないと認めたくない心理は働くでしょう。
ちゃんとした職があれば関西や地方の中心都市に戻りたい人は、ほんと多いよ。そりゃぁ、そうだよ。
でも、政治、経済に限らず、日本の今の人間社会は全て東京一極集中の無策なんだよ！！(怒)

[1074: 匿名さん]

>東京駅にこれぐらいの距離だと
>いくらする？

いやいや、街の大きさが全く違うのに同じ距離で考えてもしょうがないよ。それこそいいとこ取りの比較じゃん。

ちなみに千里ニュータウンと似た東京の街は多摩ニュータウンです。住みやすいかなあ。

[1075: 匿名さん]

梅田から千里ニュータウンへ行っても、東京であればまだ23区内から出ないくらい近い感じ。
実際、都心から10km強圏だから、東京であれば23区の外れのあたりだね。
それで、あの住環境は羨ましいよ。千里ニュータウンだけでなくその方面へ行くと、山を背後に緑多い環境にサラリーマンでも買える戸建て住宅が並んでるからなぁ。
電車も東京見たいに混まないし、乗ればすぐに梅田に到着。
大阪の方が住みやすそうだと、もっとも感じる瞬間。
とにかく東京は街が大き過ぎ、住居高価過ぎ、が最大の欠陥！！

[1076: 匿名さん]

その理論だと広島、札幌、仙台、福岡あたりはもっと住みやすいぞ。

[1077: 匿名さん]

>>1075

いや、あの住環境がうらやましくないって言ってるんだが。
何で多摩ニュータウンを引き合いに出したか分かってる？

[1078: 匿名さん]

東京は買い物が便利だと言うけれど、銀座、渋谷、池袋、新宿で買えるもののほとんどは、梅田、心斎橋で買えるからね。
関西の方が国公立の大学、高校が充実してて、教育にあまり金がかからない。
大阪の方が都心に近いところに手頃な物件を探せる。
大阪の方が安くてうまい店がたくさんある。
東京一極集中がすすんでるけど、先端技術、医療などの大企業の本社は大阪にあるし、京大や任天堂や多くの研究所が京都にある。
理科系、医学系の優秀な人間は、関西でも世界的に活躍できるし、快適に暮らせるという訳ですな。

[1079: 匿名さん]

界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪が13位にランクイン

世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバーで、最悪な都市はアフリカ
・ジンバブエの首都ハラレ——英誌「エコノミスト」の調査部門「エコノミスト
・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。

EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、
インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、
ランク付けした。

その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を
得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が
災いして37.5％だった。

2位はオーストリアのウィーンだが、3位はメルボルン（豪）、4位がトロント（加）、
5位にパース（豪）、6位カルガリー（加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニー
とスイスのチューリッヒが並んだ。

日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルトと並んで19位だった。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンの
ストックホルム、独ハンブルクが共に14位。仏パリは17位、デンマークのコペンハー
ゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

一方、ワシントンD.C.が35位、ロサンゼルスが48位など、30位から50位の間には
米国の都市が並ぶ。

以下は51位に英ロンドン、52位に伊ローマなど、再び欧州都市が顔を出す。西欧の
都市での最下位はギリシャのアテネの63位で、81.2％だった。

一方、ワースト3は、アフリカ・アルジェリアのアルジェ、バングラデシュのダッカ、
そして最下位のハラレだ。ハラレがあるジンバブエでは7日、経済危機に陥るなか、
ロバート・ムガベ大統領が「アフリカを全アフリカ人の希望の大陸としよう」と
呼び掛けている。(c)AFP

◎ソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439


東京の皆様、御愁傷様でした。w

[1080: 匿名さん]

前も出てたのにわざわざ出すか？
よっぽど東京に対抗意識あるんだね。

[1081: 匿名さん]

対抗意識。ww

[1082: 匿名さん]

東洋経済の住みよさランキングでは、大阪は政令市の中で名古屋に次いで２位。
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/5fc0b0a5...

[1083: 匿名さん]

＞その理論だと広島、札幌、仙台、福岡あたりはもっと住みやすいぞ。

1071  だが、まさにその通り。地方の中心都市は住みやすいよ。私の好きなのは
札幌と福岡かな。
職住近接で、住まいが安い事は、住み易さに大きく効いてくる。都市生活／職の
兼ね合いで、あった所を選べばよい。大阪は東京と、上記の都市の中間あたり
かな。私にはちょうど良い。外国駐在から帰ってきた時は、混雑／住居
狭いで、げんなりしたんだけれど、東京よりはまし。さすがに上記の都市には
職場がなかった。

＞高給な働き口があり、金持ちになれるチャンスも多い。現在の沈滞した大阪では大変少ない。

関西に住んだ事ないのでは。そんなに悪くないよ。それに一旦就職してしまえば、
そんなに仕事を変えないから、あんまり関係ない。住まいのコスト高は、毎日
の生活に影響大。

[1084: 匿名さん]

大阪圏は、物価が安いだけでなく、東京に近い水準の消費の多様性があり、教育、医療水準が高く、歴史、文化に触れる機会が多い。
他の政令市と比べるのはどうなのかなー。

[1085: 匿名さん]

>>1084
両方住んだ経験がありますが、福岡は結構いい線いってると思います。大学も私学は確かに大阪に劣りますが、国公立は負けていないでしょう。歴史・文化・消費面でもです。海が近くて魚は最高です。
それで大阪より同じ立地でも住居費も安い。

ただし、支店都市ですから職が無いです。公務員か鉄道・電力系に入れればバランスが取れた最強都市かもしれません。

[1086: 匿名さん]

大阪大学の医学部は、京大に劣らない水準です。
また、京大は大阪出身者が一番多く、大阪から通う人も多いです。
京大、阪大、神戸大、市大、府大と５つの国公立の総合大学に通うことができる大阪は、福岡より大学に恵まれてるんじゃないでしょうか？
それと、歴史についていうと、福岡と大阪は古くからアジアからの玄関口として栄えていた、という点では似てますが、畿内にある大阪と地方の福岡を同列に扱うのはどうかな、と思います。
ラーメンは福岡の方が旨い、と思いますが。w

[1087: 匿名さん]

閉店です。

[1088: 匿名はん]

大阪は

　水道水がマズい

　道端にゴミが多い

　爆音バイクが中心街を走り回ってる

街としての基本がなってない。

[1089: 匿名さん]

大阪の高度浄水技術は世界一。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091138471939.html

[1090: 匿名さん]

>1089

記事の内容をよく読もうね僕ちゃん。

水道水を加熱殺菌？
あんまり笑わせるなよ。

[1091: 匿名さん]

>1090
高度浄水処理システムに関しては↓こっちのほうが正確だね
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000014783.html

ちなみに東京も大阪と同じ高度浄水処理システムを採用してるけど、
普及率では事業を先行した大阪のほうが進んでいる
まだ東京では高度浄水処理水と通常水道水とのハイブリッドが多いみたい

[1092: 匿名さん]

東京にはなんでもある気がする
けど魅力のあるものはなんにもない
でも仕事は東京にしかない
仕方なく住んでる
だんだん麻痺してくる
案外いいとこなんじゃないかと思ってくる
大阪にたまに帰るとやっぱりこっちがいいと思う
友達に言葉がおかしくなってるとツッこまれる
ヘコむ
東京での生活に戻る→「最初に戻る」

[1093: 匿名さん]

全然出てこないけど、暑いのが嫌いな俺としては、どの項目よりも｢夏の過ごしやすさ｣が優先する。
そんな俺にとっては　東京＞大阪＞＞＞＞＞名古屋

なら北海道行けとかの突っ込みは受け入れません(あくまでも東京と大阪(ついでに名古屋)の比較だからね)

[1094: 匿名さん]

冬は暖かいけど夏は地獄。
クーラーかけっぱなしでないと夜寝られないし、窓なんかうるさくて開けられない。
南国育ちなのに、ずっと北にある大阪の夏が耐えられなかった。
東京は、大阪に比べて夜はそれほど暑くない。
電気代が・・・大幅に違う。

[1095: 匿名さん]

関西地方は仕事が減ってるってね。
大阪の業者が泣きついてきてるよ。

[1096: 匿名さん]

日本にも、歴史、文化、経済のすべてを備えたOSAKAという街があることを、関東人も誇りに思ってもいいんだよ。

[1097: 匿名さん]

俺関東人だけど京都は誇りに思うけど、大阪は埃に思う。

[1098: 匿名さん]

座布団2枚！

[1099: 匿名さん]

おまえらが、京都の何を知ってるの。w
何故か、関東人は京都をヨイショしたがるよね。
京都の老舗料亭がミシュランの取材を拒否したのも、嘘だったし。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090604/1026731/?P=1

[1100: 匿名さん]

２０１１年　百貨店売り場面積

梅田　２５万m^2
新宿　２１万m^2

[1101: 匿名さん]

売り上げは梅田が下だけどね。
売り上げ低いのに売り場面積が広いなんて、食い倒れ・・・じゃなかった、共倒れするのでは？

[1102: 匿名さん]

>>1099

>京都の老舗料亭がミシュランの取材を拒否したのも、嘘だったし。

これが

>何故か、関東人は京都をヨイショしたがるよね。

これの理由となるのはなぜかをきちんと説明して欲しい。

[1103: 匿名さん]

京都も兵庫も奈良も独特の世界観があって好きなんだけど、大阪は新世界かと思うと好きになれない。
北摂の方は関東とほとんど変わらない。
船場くらいかな。
大阪でもまあまあと思えるのは。

[1104: 匿名さん]

PL学園、大阪桐蔭、上宮は下品なイメージ
東山、京都外大西、福知山成美は上品なイメージ

[1105: 匿名さん]

＞１１０４

それじゃあ京都検定０点だな。w
祇園、東山、嵐山は観光地。
もちろん雰囲気もいいし、いい店もたくさんあるが、値段が高すぎる。
本当に京都らしい雰囲気があるのは、御所周辺、下鴨、北白川あたりなんだけど、お上りさんは知らないだろうな。

＞１１０３

北摂、阪神間は、大阪とか兵庫じゃなくて、阪急。
阪急を経営モデルにして発展したのが東急だから、横浜、多摩辺りの雰囲気が北摂に似てるのは当たり前。
ただ、大阪空港、大阪大学、千里中央、万博記念公園のような、大規模なインフラがある点が違うけど。
北摂のなだらかな丘陵を大阪モノレールから眺めると、ずいぶん綺麗です。

それと、船場といっても、北船場と南船場ではずいぶん雰囲気が違う。
中之島、北船場は、オフィス、近代建築、老舗の料亭、流行のフレンチ、イタリアンなどが、ひしめいてる地域。
南船場は、心斎橋の北側に位置していて、オフィス、セレクトショップ、ブティック、カフェなどが多い。
心斎橋の西に位置する堀江も同じような感じだけど、堀江の方が若者向けの街かな。
心斎橋付近の御堂筋沿いのブティック街、南船場のセレクトショップをのぞいた後、北船場で食事をとるというのも悪くないかもしれません。
それから、道頓堀周辺も最近は美化が進んでいて、３年以内に無電柱化された石畳の繁華街が復活する予定です。
もともと、難波でも、法善寺横町周辺は落ち着いた雰囲気なんですけど、歌舞伎の聖地として栄えたかつての姿を取り戻す日もそう遠くないでしょう。

http://www.kitasemba.net/
http://www.suito-osaka2009.jp/
http://soemon-cho.com/

さらにいっとくと大阪には、船場の横に上町大地がある。
地下鉄で言うと、谷町線沿いが上町大地になる。
上町大地には、大阪城、難波宮跡、生国魂神社、下寺町、四天王寺、住吉大社などがあり、奈良盆地と並んで日本で最も歴史の深い地域になっている。
特に、お盆に四天王寺で開かれる孟蘭盆会万灯供養法要は、おすすめです。

[1106: 匿名さん]

>PL学園、大阪桐蔭、上宮は下品なイメージ
>東山、京都外大西、福知山成美は上品なイメージ

から

>それじゃあ京都検定０点だな。w
>祇園、東山、嵐山は観光地。
>もちろん雰囲気もいいし、いい店もたくさんあるが、値段が高すぎる。
>本当に京都らしい雰囲気があるのは、御所周辺、下鴨、北白川あたりなんだけど、お上りさんは知らないだろうな。

これの理由となるのはなぜかをきちんと説明して欲しい。

[1107: 匿名さん]

一生懸命長文書いても、誰もまともに読んでませんよ。

[1108: 匿名さん]

金曜だから、サービスして書いてあげたのに、、、。

[1109: 匿名さん]

大阪はコテコテ？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LjRNrhSrNKo&fea...

[1110: 匿名さん]

街はコンパクトの方が暮らしやすい。
巨大過ぎる東京より大阪、大阪より札幌/福岡の方が暮らしやすいと思う。
でも100万都市クラスより小さい街は、今度は寂しさが湧いてくるので、これまたＮＧ。
だけど、暮らしやすさだけでなく、時にはお洒落して出かけたい。
そうなると、札幌/福岡クラスではお洒落して出かける場所がない。。。

[1111: 匿名さん]

大好きな桜井さんは「東京」ばかり歌にしてるし・・・。悲しいです。　Ｔｏｋｙｏとか。福山も「東京」って歌だしてますね。「大阪」や「京都」じゃ演歌になってしまうのかな。やはりスタイリッシュな東京には誰もが憧れますよね。

[1112: 匿名さん]

東京がスタイリッシュだったら、都知事が東京のことをゲロのような街並と言うこともないと思うんですが、、、。

[1113: 匿名さん]

さげ

[1114: 匿名さん]

じゃあなぜみな「東京」という歌を出すんだ・・・。戦う戦士（企業戦士）はみんな「東京」にいるみたいですね。ミスチル好きの人しか分からないと思いますが・・・

[1115: 匿名さん]

阪神とオリックスは弱いね。それにひきかえ巨人、ヤクルトは首位と2位。

[1116: 匿名さん]

兵庫出身の美人女優は多いが、大阪はいないのは何故？

[1117: マンコミュファンさん]

キー局が全国放送の地価ニュース等たびたび取り上げる「大阪の中心部」
http://www.youtube.com/watch?v=vsnmJidSlI8

本当の大阪の中心部
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/movie/suito/001/800.html
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/guide/cityguide/wvx/...
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

マスゴミが民度が高いといいはる東京のリアル映像
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

マスゴミが無法地帯で日本一マナーが悪いスラムと言い張る大阪のリアル映像
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related

[1118: 匿名さん]

在京マスコミ（東京メディア）は捏造やヤラセを働いてまで 「ニセ大阪像」 を
でっち上げるだけでなく、時折 「関西」 という表現を用いて、
「近畿全体」と、その東京がでっち上げた 「ニセ大阪像」 とが
同一であるかのように印象操作報道することで、
「それは大阪だけ。 一緒にせんといて」 というように
神戸や京都など、大阪以外の近畿の人らにまで 「大阪叩き」 をさせるように
巧みに誘導してそれに成功してきた。
連中が神戸や京都を礼賛するのは、大阪への対抗に利用する場合に限定されている。

大阪：マスコミを指導して、徹底的に叩きまくる。また大阪本社企業には経済産業省・厚生省などの監督官庁を通じて、徹底的に圧力をかけて、
　　　本社を大阪に維持できないようにする。
　　　また、マッチポンプで本社移転をマスコミを使って大々的に喧伝し、大阪＝没落　イメージを国民に洗脳する。
　　　大阪人は下劣で、下品で、ケチで、犯罪者的で、知性に乏しい劣等人種という差別イメージを全国ネットマスコミを通じて容赦なく繰り返していく。

京都：大阪と１８０度違う。徹底的に持ち上げて、京都人のプライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。
　　　京都企業に対しては、決して本社移転圧力はかけないで、京都財界人を手名づけ、同時に大阪に対する侮蔑感と優越感を植え付ける。
　　　「大阪人なんかと一緒にされたくない」と京都人が自然に思うくらいまで大阪を侮蔑する感情を洗脳していく。

神戸：京都と同じ　徹底的にオシャレだスィーツだケーキだパンだ洋館だなんだと阿呆丸出しなイメージ喧伝でマスゴミ使って持ち上げて、神戸人の
プライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する低レベルでリテラシーの低い人種の＊＊に導いていく。

他に名古屋や福岡に対しても、縛り付けながらも東京企業を進出させたり、事業予算枠でのアメとムチ政策で、手なづける。
名古屋に対しては、特に「大阪を越えた」とマスコミ経由で持ち上げることにより、大阪と相互に対決させ憎しみあうように仕向け、
相互に同盟できないように徹底的に分断工作を取る。
これが、東京の政府と官僚たちが大阪・関西に対して工作してきた
大阪企業収奪（東京への本社機能移転）、関西分断政策の概要です。

[1119: 匿名さん]

大阪の方ですよね。
卑下しすぎでは・・・。
大阪の会社が東京に移るのは、大阪にいる価値がないからです。
東京の陰謀というのは結構ですが、もっと魅力があって大阪に本社があればこれだけ有利です、とアピールできれば戻ってくる企業もあるかもしれませんね。

自分の大阪のイメージ
自分は悪くないと徹底的に言い張り、努力をせず人を貶める。
頑張っている人達の足を引っ張り、自分達と同じレベルにしようとする。

もっと向上心をもたれた方がいいと思いますよ。
他の地域を貶めても大阪の地位が上がるわけではないですから。