大阪ＶＳ東京 どちらがいい街か？

[名勝負数え唄]

いざ対決

グーグルマップのストリートビューも活用したまえ

[1010: 匿名さん]

大阪の歴史、経済、文化＞東京の経済

中国は、今年中に日本のGNPを抜くと言われています。
これから、製造業は中国に依存することが増えてくるし、中国の中産階級が増えて新しいマーケットができます。
そのマーケットを世界中の企業が狙ってるんですよ。
堺では、シャープが１兆円投資して液晶テレビ、Liイオン電池の工場が作ってますけど、そのターゲットは欧米よりもむしろ中国です。
中国へのマーケットを意識したとき、中国と地理的、文化的に近く、２４時間利用可能な関西国際空港や、大阪港、神戸港を有する大阪は、かなり優位な状況にあると言えるでしょう。
上海万博では、日本からは大阪だけが参加を認められ、今回のインフルエンザに応じて、上海は大阪にマスクを提供してきました。
シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグなどとも姉妹都市の大阪ですが、上海との関係はその中でも最も緊密なようです。

[1011: 匿名さん]

戦前、２００万人の韓国、朝鮮人が、日本で働いていました。
韓国の労働者を乗せた船が大阪に着くことが多かったことと、１９２４年から３２年まで大阪市が日本で一番大きい都市だったこともあって、大阪には多くの韓国人が今でも住んでいます。
在日韓国人に関する問題もありますが、多くの人は大阪の生活に馴染んでいます。

一方、中国系の学生、労働者が東京に増え（東京だけで約１５万人）、池袋、埼玉などに中国系コミュニティができていますが、彼らは日本のコミュニティに馴染むことはないと思います。
中国人の日本での犯罪率は、他の外国人の２倍なので、東京の治安の悪化が心配です。
中国のマーケットに期待する一方で、中国共産党による偏った教育を受けた中国人と、歴史感覚のない関東人の摩擦、と言った問題も新たに出てきているわけです。

[1012: 匿名さん]

まだやってたんだ・・・

>中国へのマーケットを意識したとき、中国と地理的、文化的に近く、２４時間利用可能な関西国際空港や、大阪港、神戸港を有する大阪は、かなり優位な状況にあると言えるでしょう。

なかなか笑えるね。地理的、文化的に近くだってwww
中国が相手にしているのは大阪でも東京でもなく｢日本｣です。

[1013: 匿名さん]

>１９２４年から３２年まで大阪市が日本で一番大きい都市だった

関東大震災で一時的に東京の人口が減ったからね。

で、今の東京はそのころよりもかなり人口が増えています。
対する大阪は、そのころよりも減っているんですよね。

[1014: 匿名さん]

上で出てきた姉妹都市

東京：ニューヨーク、北京、ベルリン、モスクワ、ローマ、パリ、ソウル

大阪：シカゴ、サンフランシスコ、メルボルン、ミラノ、サンクトペテルブルグ、ハンブルグ

東京は首都、経済の中心地ばかり。
大阪は第二、第三の都市ばかりですね。

[1015: 匿名さん]

大阪はいつ東京の経済を抜くの？

[1016: 匿名さん]

１９３１年に満州事変があって、その頃から軍国主義に傾きました。
東京への一極集中がはじまったのは、情報統制のために中央集権的な社会を作る必要がでてきたからです。
１９３０年までのどの時代をとっても、京都、大阪、神戸に比べて、東京、横浜が大きいことはありませんでした。

[1017: 匿名さん]

ニューヨークには敵いませんが、シカゴはロンドン、パリよりも大きい街ですし、サンフランシスコも西海岸を代表する街です。
北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。
ハンブルグ、サンクトペテルベルグは、歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。
ミラノの都市圏は、ローマ圏よりも大きいです。
大阪の姉妹都市は、大阪に負けないくらい魅力的な都市が多いですね。

[1018: 匿名さん]

>歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。

またお得意のですね。

[1019: 匿名さん]

>シカゴはロンドン、パリよりも大きい街ですし

あれ？大きくても歴史がないとダメなんじゃなかった？
ロンドン、パリは大阪同様の歴史をもってるからシカゴより上なんでしょ？

[1020: 匿名さん]

>北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。

つまり政治、経済両方の中心である東京はすごいということですね。

[1021: 匿名さん]

ニューヨークとシカゴを比較しましょう。
どちらも、若い都市ですが、経済、金融面の影響力は世界的です。
GDPを比較すると、ニューヨークは東京に匹敵するレベルですが、シカゴのGDPもロンドンのGDPを上回るくらいに大きい都市です。

こういうことを上では言いたかったのです。
文章をちゃんと読みましょう。

[1022: 匿名さん]

>ニューヨークには敵いませんが、シカゴはロンドン、パリよりも大きい街
>北京は政治の中心ですが、経済の中心は上海でしょう。
ここでは経済規模が大きい方がいいと
>ハンブルグ、サンクトペテルベルグは、歴史、文化面では、ベルリン、モスクワより上です。
ここでは経済規模よりも歴史、文化が深い方がいいと
>ミラノの都市圏は、ローマ圏よりも大きいです。
ここに至っては捏造
まさに支離滅裂

[1023: 匿名さん]

別に同じ側面から、すべての姉妹都市を擁護する必要もないでしょ。
阿呆なの？

[1024: 匿名さん]

歴史、文化、経済のすべてを備えた日本で唯一の都市、大阪。

[1025: 匿名さん]

ミラノ都市圏　４００万
ローマ都市圏　３００万

http://ja.wikipedia.org/wiki/世界の都市圏人口の順位

[1026: 匿名さん]

得意の都市圏ですね。

[1027: 匿名さん]

>別に同じ側面から、すべての姉妹都市を擁護する必要もないでしょ。

つまり、いいとこどりして勝てる部分だけを並べたということですね。

[1028: 匿名さん]

1025のリンクより

東京都市圏　３１００万
大阪都市圏　１５００万

ということで東京が上でFAですね。

[1029: 匿名さん]

東京は政治、経済の中心地
大阪は名古屋、福岡、広島、仙台、札幌と同様の地方都市

[1030: 匿名さん]

東京都市圏　３１００万　４００年の歴史
大阪都市圏　１５００万　１８００年の歴史

[1031: 匿名さん]

別に過去の街に住むわけじゃないからな。

[1032: 匿名さん]

過去があるから、今がある。

[1033: 匿名さん]

言ってること矛盾してますね。

[1034: 匿名さん]

人口が多ければ‘いい街’なわけ？
歴史があれば‘いい街’なわけ？

どっちでもいいじゃん。そこに住んでる人が「いい街」って思ってれば、「いい街」なんだよ。

大阪の人が東京を目のかたきみたいにするのもよく分からんけど、どうせ、大して東京に愛着があるわけでもないくせに「東京のが勝ってる」って言い返す東京の人間はもっと分からん。
首都が東京なんだから、経済やら人口やらの数字を出せば、そりゃ東京のが上なのは当たり前なのに、それで「勝ってる」だの「東京のが上」だのって・・・・。

[1035: 匿名さん]

歴史は歴史家に任せて、今住んでる上で、いい街の紹介は無いのかな？

いい街の基準って、政治経済でいうなら、
雇用や賃金とか、税負担に対してメリットが無いと意味がない。
政治腐敗中心、日雇いパートバイトの急増雇用ではいい街とは...。。

大阪は...やっと府と市の負の遺産整理が始まったばかりの経済破綻都市なので
東京と競えるような状況ではない...。
他は,
名古屋は...トヨタこけたら皆こけた...。
福岡は...以前から犯罪は増えてたが、隣国の旅行者も増えて犯罪も急上昇中

あ！いい街の紹介してないな..。

[1036: 匿名さん]

東京＝仕事が集まる＝人が集まる＝いい街
大阪＝仕事が減る＝人が減る＝過疎地

[1037: 匿名さん]

>>1034

ここはバトル板です。
主旨をよ～く理解してから投稿してください。
(仰ることは正論ですが、みんなよ～く分かってますよ)

[1038: 匿名さん]

在日コリアンであれば同胞が多い大阪が住みやすいのでは？

[1039: 匿名さん]

＞在日コリアンであれば同胞が多い大阪が住みやすいのでは？

仕事の多いし2番目に同胞が多い東京でも住みやすいのでは？

[1040: 匿名さん]

東京はいい街だ

http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related

[1041: 匿名さん]

東京都の借金　６兆５０００億
大阪府の借金　５兆

東京都の借金が比較的少ないのは、東京都のGDPが国内比１７％なのに対して、２５％もの法人税を徴収してるからですよ。

[1042: 匿名さん]

現在の有効求人倍率は

東京　0.75
大阪　0.55

といった所です。
残念ながら、東京にも仕事がありません。
東京の景気がどれくらい急激に悪化してるかは、次の表が参考になります。

企業倒産による負債額の推移　　東京・大阪　（単位　百万円）

　　　　　　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　　　大阪

平成１７年　　　　　　　1,951,174　　　　　　　　　1,335,178

平成１８年　　　　　　　1,683,616　　　　　　　　　　433,055

平成１９年　　　　　　　1,969,590　　　　　　　　　　430,197

平成２０年　　　　　　　7,704,837　　　　　　　　　　687,786

[1043: 匿名さん]

日本精神は、大阪に宿る。

[1044: 匿名さん]

>現在の有効求人倍率は

>東京　0.75
>大阪　0.55

>といった所です。
>残念ながら、東京にも仕事がありません。

う～ん。どう見ても東京の方が大幅に有効求人倍率が高いのだが･･･
この数字を見る限り東京の方が職にありつける率はかなり高そうです。

[1045: 匿名さん]

＞日本精神は、大阪に宿る。

聞いたことがないな。
精神面だと京都か奈良ならわかるが。

[1046: 匿名さん]

有効求人率だと、東京は大阪より少しだけマシ、といったところです。
企業倒産による２０年度の負債は、東京は大阪の１０倍なので、圧倒的に東京の方が上ですが、、、。w

[1047: 匿名さん]

住吉神社はシルクロードの玄関口であり、仁徳陵に眠る仁徳天皇は実在した最古の天皇といわれ、聖徳太子の建立した四天王寺は日本に仏教を広める役割を果たした最古の寺である。
日本精神は、大阪に宿る。

[1048: 匿名さん]

>>1046

大坂本社の会社には潰れても負債額が大きくなるような企業が元々少ないからね(東京に比べて)。
分母をそろえないで額だけ比べても意味ないですよ。

[1049: 匿名さん]

>>1047

それで全部？
じゃあやっぱり京都奈良の方が上だな。

[1050: 匿名さん]

求職者数も求人倍率も全然上なのに少しだけマシってどういう頭してるんだろう。

[1051: 匿名さん]

住吉神社はシルクロードの玄関口であり、仁徳陵に眠る仁徳天皇は実在した最古の天皇といわれ、聖徳太子の建立した四天王寺は日本に仏教を広める役割を果たした最古の寺である。
日本精神の起源、大阪。

[1052: 匿名さん]

＞日本精神の起源、大阪。
最古の寺は奈良の元興寺とも言われてるし、
最古の神社は京都とか三重の方とかとも言われてるから、
大阪限定は無理がある状況。
しかも精神というのであれば、仏教の教えの起源調べてみたことあるのかな？
結構いい加減ですよ。
神道は地域ごとの土地神ですから一箇所にまとめること自体
無理な話。

[1053: 匿名さん]

大阪って亀田一家みたいなのがいっぱいいるんでしょ。

[1054: 匿名さん]

西成にはいるかもね。

[1055: 匿名さん]

堺屋太一氏による証言

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しまた。
だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
　かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。
　二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。これは非常に強い犠牲でございます。したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。
　また、電波につきましては、世界に類例のないキー局システムをつくって、キー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございませんから、すべて東京都スルーの情報しか流れないようになっています。
　さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、四十団体はことごとく東京に集められました。

第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0026/15602260026004c.html

[1056: 匿名さん]

じゃあ議員にでも何にでも働きかけて、大阪に集まるようにすればいいんじゃないのかい。
今の大阪の状態でそれができるとも、そうなったら維持していけるとも到底思えないんだけどな。
震災でも起きない限り現状はひっくり返らんだろう。

[1057: 匿名さん]

>>1055

それで？
堺屋さんが委員会でそう発言したことが何か意味があるの？
(プロレスのくだりは｢はあ？｣って感じだね)

引用するだけではバトルにならないよ。自分の立ち位置をはっきりと表明しなさい。

[1058: 匿名さん]

世界で一番住みやすい都市はバンクーバー、日本では大阪が13位にランクイン

世界で最も暮らしやすい都市はカナダのバンクーバーで、最悪な都市はアフリカ
・ジンバブエの首都ハラレ——英誌「エコノミスト」の調査部門「エコノミスト
・インテリジェンス・ユニット」が実施した調査で8日、こうした結果が発表された。

EIUは、世界各都市の暮らしやすさを医療サービス、治安、文化・環境、教育、
インフラ整備の5項目について調査し、0％（耐え難い）から100％（理想的）で表し、
ランク付けした。

その結果、トップ10のうち6都市をカナダとオーストラリアの都市が独占。
1位のバンクーバーは、「カナダの高度なインフラによる恩恵は大きい」との評価を
得て98％を獲得した。一方、最下位のハラレは、「混乱が続くジンバブエ情勢」が
災いして37.5％だった。

2位はオーストリアのウィーンだが、3位はメルボルン（豪）、4位がトロント（加）、
5位にパース（豪）、6位カルガリー（加）と、オーストラリアとカナダの都市が続く。
7位はフィンランドのヘルシンキ、8位がスイスのジュネーブで、9位は同点でシドニー
とスイスのチューリッヒが並んだ。

日本からは大阪が13位にランクイン。東京は独フランクフルトと並んで19位だった。
　
比較的、住みやすい国との印象が高い欧州からは、上記のほかに、スウェーデンの
ストックホルム、独ハンブルクが共に14位。仏パリは17位、デンマークのコペンハー
ゲンが21位、独ベルリンが22位だった。

一方、ワシントンD.C.が35位、ロサンゼルスが48位など、30位から50位の間には
米国の都市が並ぶ。

以下は51位に英ロンドン、52位に伊ローマなど、再び欧州都市が顔を出す。西欧の
都市での最下位はギリシャのアテネの63位で、81.2％だった。

一方、ワースト3は、アフリカ・アルジェリアのアルジェ、バングラデシュのダッカ、
そして最下位のハラレだ。ハラレがあるジンバブエでは7日、経済危機に陥るなか、
ロバート・ムガベ大統領が「アフリカを全アフリカ人の希望の大陸としよう」と
呼び掛けている。(c)AFP

◎ソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2609639/4246439


東京の皆様、残念でした。
天下のエコノミストが、大阪の勝利を決定しました。
東京の過密ぶりは、Youtubeなどで世界中に配信されていて、東京に対する幻想が消えていっているようですね。

[1059: 匿名さん]

実際に住んでおっしゃっているわけではないでしょうからね。
どっちも住みにくいけど、東京の方がマシ。
世界の人はどうか知らんが自分なら東京。