【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


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「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[881: 契約済みさん]

>>880さん
コメントはご自由になのですが、
こちら契約者専用板なので、スレッド名を確認なさった上、検討板でどうぞ。
ちなみに案内を一切よこさないマンションより、検討やキャンセル期間を用意してくれるだけマシかなと思っています（ちょっと期間が短いのと、掲示板があなたのような方がきて荒れるのが問題ですがね）

[883: タワマン投資家さん]

大阪はカジノや万博で復活するよ。
だから大阪市内都心部のタワマンで平均坪250万辺りで買えた中之島は手放せない。
特筆すべきは、中之島が再開発特区ということだ。今後資産価値が上がる可能性の方が高い。
仮にここ手放しても今売り出し中のタワマンの殆どが高い上に低仕様。
ただそれらも10年後くらいには良い買い物になっている可能性もあるが。
先ずは冷静になって、あるか無いかわからない事を案ずるよりもこの人気タワーをホールドしておく方が賢いよ。

[884: 契約済みさん]

[No.882と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[885: 契約者さん]

>>879 匿名さん
>>880 契約１さん

>そしていちいち契約者がどうかにばかり神経を使う下衆の勘ぐりには正直うんざり。
ごもっともですね。他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
買えない・僻み・妬みetc..


発展途上の分野の地震の専門家の見解は信憑性にかけますが、正直気になりますね。

http://www.sankei.com/west/news/160801/wst1608010071-n1.html
> また専門家会合では長周期震動に伴い、同庁舎の最上階が東日本大震災時の倍近い最大５メートル前後揺れる恐れがあることも分かった。
OS1, OS2で異なるとはいえ、５５階 * 免震ですから気になる内容ですね。
また、この咲洲庁舎は遠く離れた大阪で、東日本の大きな被害を受けた事例となってしまっていますがですが、超高層建築物で他に被害を受けたと知られている建物があれば教えてください！

http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/614/21-2.pdf
こちらは送られてきた資料の元々の文書だと思いますが、2. (1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び....
敢えて、免震建築物(構造)を名指しで指定しているところは不穏に感じますよね。全ての超高層建築物が対象なのは確かですが、特に免震構造は被害を受ける可能性があると読めてしまいます。
皆さんはどのようにお考えですか？


契約者である・ないで荒れるの本望ではないので、契約者には分かる証拠を書いておきますね。
先日の書類の5行目の7,8文字目は"件対"です。

[886: 匿名さん]

>>885さん
>他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
>買えない・僻み・妬みetc..
よくあがってくるマンション板だと同じコメント沢山見ます。

それにしても○○東のマンションの話題を出した途端また一気に地震話が連投されてきちゃった。
申し訳ない。

[887: 住民板ユーザーさん7]

>885
あなたのような人のために三菱地所さんは、キャンセルの機会を与えてくださったのですから、さっさとキャンセルして低層マンションや郊外にでも行かれたらどうでしょうか。

私は市内のタワマンという条件は譲れないので、リスクは受け入れます。

[888: 契約済みさん]

>>887 住民板ユーザーさん7さん

キャンセルの機会は与えられましたが、二ヶ月の検討期間も与えてくれたんですよ。
あーだこーだ言って考えるに決まってるじゃないですか。
ご理解いただけました？

[889: 匿名さん]

輩ですね。おおこわ。

[890: 住民板ユーザーさん7]

素人判断での不毛なやり取りは結構です。
担当者や専門家に相談するなり好きにしてください。

[891: 匿名さん]

>>890 住民板ユーザーさん7さん

どこにいるか分からない専門家ならまだしも、MRの担当者は完全に素人ですからね。
良い大人なので、素人判断でも理にかなったものそうでないものは取捨選択できるでしょう。
それでは、それなりの回答してくださる人を待ちますね。
掲示板の利用規約に反しているのであれば、削除依頼でも出してください〜。

[892: 匿名さん]

>>891さん
名前間違えてますよ

[893: 住民板ユーザーさん6]

>>877 契約済みさん

>>885さんが書かれているソースを読むと耐震・制震・免震によって状況が異なりそうですが、本当に関係ないのでしょうか？
事実と異なることを箇条書きにしてそれらしく書いてませんか？

[894: 住民板ユーザーさん5]

>>893 住民板ユーザーさん6さん
少しは自分で調べたら？
免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。

キャンセルするにしろ、しないにしろ人の情報・意見を鵜呑みにして自分で考えることなく判断するのだけはやめましょう。

[895: 住民板ユーザーさん6]

>>894 住民板ユーザーさん5さん

>免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。
・免震は土台で衝撃吸収
・制震は頭揺らしてエネルギー発散する振り子

土台から揺れてる免震構造が共振の影響を受けやすいって事で良いですかね？

[896: 匿名さん]

少しは自分で調べたら？

[897: 住民板ユーザーさん5]

>>895 住民板ユーザーさん6さん
土台から揺れる免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達。

[898: 匿名さん]

誤 「共鳴」
正 「共振」

[899: 住民板ユーザーさん7]

>免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達

4F以上の免震か、60m以上の高層建築物といった、長周期振動の影響を受けやすいものは再検証を推奨というだけです。

免震マンションがとか、大変なことになるといった通告はないです。

[900: 住民板ユーザーさん7]

ありもしない通告をねつ造するのは、単に荒らしたいだけでしょうか。

[901: 住民板ユーザーさん2]

>>899 住民板ユーザーさん7さん

>>885に国交省ベースのソースが示されてますが...読まずにスルーと言うことでしょうか？

[902: 住民板ユーザーさん]

>>901
端から>>885の意見を沢山の人が肯定したかのようにみせかけたい意見はちょっとどうかと。
>>885の結論ありきでコメントされてますね。

[903: 住民板ユーザーさん2]

>>902 住民板ユーザーさん

肯定はしていません。
あるものをないと言っているので、訂正しただけですよ。

[904: 住民板ユーザーさん7]

>901
日本語読めますか。
どこで、そのソースからその結論が出せるんでしょうか。

[905: 契約１]

竹中工務店のHPと大林組のHPを照合しながら見て居るがどう見ても地震対策に余念が無いのは大林だろうね。

今の心境だから尚更大林の説明を読んで居るとそれなりに安心出来る。興味がある契約者は双方のHPを開いて見て。

もちろん今までは我らが竹中を信頼していたし出来れば自分の選択を信じたいのは山々、、、しかし今回の通達の前にも後にも何の説明もしないのは理不尽過ぎると思う。

契約者は突然書類を受け取り混乱する頭で内容を何度も読み返し、ようやく「ではこの添付書類にもある様に専門家に共振の場合の被害の可能性やダメージの説明を聞きたい」と訴えても営業マンじゃ誰も答えられない訳だよね。

「既存では国の基準をクリアして居るのでこのまま工事を続行する」と全員オウムみたいに繰り返すだけでしょ？

三菱の営業マンが言う様に顧客重視と言うのであれば「巨大地震の場合には想定外の○○な被害が出る可能性もある」とか「その場合の対応策は○○」などと一流施工会社らしい実績に基づいた具体例を挙げて契約者が理解しやすい様に施工会社に説明させるのが三菱地所の役目じゃ無いの。

それより、とにかくそんな時間のゆとりは無くただ予定通りのタイムラインで完売させたいのが本音な訳？

でも、不安を抱いたままの既存の契約者は正に蛇の生殺し状態なんだよ。

蛇で思い浮かんだ。つまり蛇足って事で恐縮だけど。。。実際に三菱や竹中の関係者間で中之島タワーに契約した人は居るの？

もし実在すればこの際だからぜひ申し出て頂けない？契約者の気持ちが少しは落ち着くかも知れない、とふと思った。

それから最後に手紙の１１行目全文を明記する。

を、おこなう予定はございません。

これは契約者の意見につまらん個人オフェンスを仕掛ける不届き者への牽制では無い。あくまでも善意の契約者の為だから誤解無き様。

[906: 住民板ユーザーさん8]

>>905
長文語りさん、お願いだから早く契約キャンセルして下さい

[907: 住民板ユーザーさん2]

>>904 住民板ユーザーさん7さん

>>885さんの書き込み
>(1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性

"超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"と言う日本語ですかね？意味が少し変わりますが、"特に免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"というふうに読めますよ。

そして、確かにソースにはそう書いてありますよ。
日本語を正しく読める貴方様にはどういう意味で読めるのでしょうか？

[908: 住民板ユーザーさん7]

>907
で、どこに大変なことになると書いてあるんですか。

[909: 住民板ユーザーさん7]

免震構造の再検証すべき項目について書かれているだけで、何処にも大変なことになるなんて書かれていないです。

[910: 住民板ユーザーさん7]

>>909 住民板ユーザーさん7さん

超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性が指摘されており...安全性の検証を行うことを求めることとします。

この文が、「再検証すべき項目」に読めるのか、「（誇張表現ではあるけれど）特に危険だから再検証を強くすすめる」、と読めるのかは人それぞれですかね？

[911: 住民板ユーザーさん7]

ちなみに長周期被害で話題の>885の大阪府咲洲庁舎ですが、免震ではなく耐震構造です。

[912: 匿名さん]

>>910
しつこすぎる。
人それぞれどころか910だけに思えますね。

別で板でもたててそこで一語一句ご自分の意見に賛同してくれる方が一人でも出てきてくれるまでねっとり討論してください。

[913: 住民板ユーザーさん7]

>梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性
これは鉄骨造にかかる部分です。
免震と鉄骨造それぞれの項目に注意点が書かれているだけですね。

[914: 住民板ユーザーさん6]

>>913 住民板ユーザーさん7さん

ご指摘ありがとうございました。注意して検査しろってことですね。

[915: 住民板ユーザーさん1]

このスレ見てるかぎり、地震より契約者が変わった人だらけであることがより直接イヤな思いしそうです。

[916: 住民板ユーザーさん7]

>>915 住民板ユーザーさん1さん

どんまい！諦めて他探すべき！

[917: 住民板ユーザーさん7]

>916
ややこしいから、名前変えてください。

[918: 住民板ユーザーさん7]

>>917 住民板ユーザーさん7さん
偉そーに何様？貴方が変えれば？

[919: 契約済みさん]

>907の住民板ユーザーさん2と>910の住民板ユーザーさん7は同じ人？
ややこしいですね。

[920: 住民板ユーザーさん3]

追加書類⁉️

[921: 住民板ユーザーさん8]

神対応でしたね

[922: 匿名さん]

連絡ありましたね。

内容は伏せますが。

元々、解約するつもりありませんでしたが、この連絡を受けて、さらにこのマンションを契約して良かったと思いました。

直接、話をしに行った方々のおかげですかね。

[923: 中之島検討者さん]

>>920
>>921
どういうこと？

[924: 住民板ユーザーさん8]

>923
モデルルーム行けばわかりますよ。

荒らしを呼び込まないためにも、みなさん内容は伏せときましょう。

[925: 住民板ユーザーさん1]

こちらも連絡がありました。
内容は伏せておきますね。

解約する気は無かったですが不安に思うところはあったのでそれが払拭されて良かったです。
落ち着いて年が越せそうです。

[926: 中之島検討者さん]

>>925
ということは、
補修費用をデベがみてくれるって事なのかな？

[927: 住民板ユーザーさん1]

>>926
契約前でもおそらくモデルルームに行けば内容は教えてもらえると思います

前回書面内容を中途半端にあきらかにした方がいたせいで契約者板に荒らしが大量に発生したため、ここでは内容について話しません

[928: 住民板ユーザーさん7]

>>927 住民板ユーザーさん1さん

契約前の人もしくはこれから契約する人には適されることはないでしょうから教えてもらえなさそうですけどね。

[929: 住民板ユーザーさん8]

ケチくさいこと言わず教えてくださいよー

[930: 住民板ユーザーさん8]

さっそく湧きましたね。

[931: 住民板ユーザーさん1]

まあその内書き込む人が出るんじゃないの。

[932: 匿名さん]

今回の連絡で今後の書き込みをみて、
ああこの人は契約者装った人だなというのが契約者にはわかりやすくなったし、
何より顧客対応として二重丸な回答だったので満足。

[933: 住民板ユーザーさん1]

感じ悪すぎ〜
こんな感じのママさんとか多そう…

[934: 匿名契約者]

本当に、偽物がこんなにも、ここに張り付いていたんですね。
信じていた自分がお恥ずかしいです。

今は、口頭連絡だけなので、火曜日以降のお楽しみですね。

[935: 住民板ユーザーさん3]

すいません うちも留守電で送付の連絡だったもんで、

[936: 住民板ユーザーさん1]

>>934 匿名契約者さん

ここに限らずネットの書き込みを根拠なしに信じちゃだめでしょ。
メディアリテラシですよ。

[937: 匿名さん]

>936
名前ころころ変えてるけど、バレバレだから。

[938: 匿名さん]

>>936 住民板ユーザーさん1さん

うるさい。このニセモノがっ！

[939: 契約者さん]

ほんと、神対応です。
さすが、◯菱さん！

[940: 住民板ユーザーさん1]

>>937 匿名さん
>>938 匿名さん

今や小学校でも習うことですが、、、書き込まれるとまずいようなことでした？

[941: 住民板ユーザーさん2]

今回の連絡がきてホッとしました！
まさかテベが負担してくれるとは思いもよりませんでした

[942: 契約済みさん]

本当にこの掲示板にのっている話は写真などを除くとガセネタばかりなので、
検討中の方がみられている場合は参考にせず、MRに行ってくださいね｡

[943: 匿名さん]

今回の件で、いかに質の悪い荒らしがいたかが良く分かりました。

[944: 匿名さん]

何が神対応？？？
追加資料を見ないと、なんともいえないでしょう。
とんでもない爆弾的な情報がくるかもよ。。。

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
本当ですね。
ほんとにわかりやすくなりました。
あとはもう荒せなくなったとあきらめてどこかへ早く行ってくれるのを待つばかり。

[946: 契約済みさん]

すいません。
前回もそうですが、郵便記録がくるのに早い方とは数日間くらいタイムラグがありますね。
あと前回も担当から事前に電話もなかったし。
早く内容が知りたいが、、、。

[947: 匿名さん]

>946
モデルルーム空いてますよ、電話したら？

[948: 住民板ユーザーさん7]

>>947 匿名さん
早く教えなさい
減るもんでもないし！

[949: 住民板ユーザーさん1]

私も昨晩電話いただきました。このdecisionはすばらしいです。

神対応とはこのことですね。

[950: 住民板ユーザーさん4]

>>949 住民板ユーザーさん1さん
日本語でおけ

[951: 住民板ユーザーさん5]

神対応でした。

[952: 通りがかり]

今日、行って来ました

[953: 住民板ユーザーさん7]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

もしかしてルー大柴さんですか？

[954: 中之島好きさん]

中之島冬ものがたり。

[955: 中之島好きさん]

中之島冬ものがたり

[956: 中之島好きさん]

夜の中之島タワー。

[957: 中之島好きさん]

もう一枚。

[958: 契約者]

今回の件で解約された方っていますか？他の建築中マンション軒並み高騰してるから解約しないと踏んでの事なのかもしれませんが。

[959: 契約者A]

>>957 中之島好きさん
ここに明かりが灯るようになる日が早くきて欲しいです。 引渡しの日が延びずに行けますように。

[960: 匿名さん]

>>958 契約者さん

ここの契約者ですか？
一連の対応をご存知なら、今の時点では解約しないと思いますけど。

[961: 匿名さん]

>>960 匿名
あちこちの板で必死に情報聞き出そうと粘着してる奴だから相手にしないほうがいい。

[962: 匿名さん]

>960
契約者を装って情報を引き出そうとしている輩がいるようですから、ご注意を。

[963: 契約者]

神対応と仰る方が多々おられますが、元々初めからそうすべきだったのではないでしょうか？

[964: 匿名さん]

>>963 契約者さん
同感。

[965: 匿名さん]

>>963,>>964
契約者じゃないのだからもう必死に情報を聞き出そうと毎回書き込むのやめなよ。何の意味があるの？
もう散々荒らし尽くして満足したでしょう？
そのコメント自体が契約者ではないのがわかる頓珍漢なコメントだというのがわかるような形になってるの。
あきらめて。

[966: 匿名さん]

荒らしは放置に限ります

[967: 契約済みさん]

そんな神対応？

結局「その時」が来ればまた騒ぐだけ。

[968: 958の契約者]

963の契約者とは別人です。なんでここの人はすぐに契約者じゃないと疑うんだか。大した情報でもないのに、そこまで隠す必要ないでしょ。情報収集の掲示板なのに、行ったらわかるとかでは意味ないです。営業さんから電話があったんで、情報他に知ってる人いないか確認させていただいただけです。解除までの期間がさらに延長になった事も当然知ってます。

[969: 匿名さん]

さも知ったかの荒らしは放置に限りますね。

[970: 匿名さん]

>>968 958の契約者？

あなたがここに書き込む暇があるなら、MRに電話でも何でもして、疑問を解消しては？
MRの人は、ちゃんと答えてくれます。

ここの内容は参考にしてもいいけど、鵜呑みは、厳禁です。それが不特定多数が閲覧、書き込み可能な掲示板のルールです。

こんな掲示板で、ヒステリックになる必要ありません。

契約者なら、大らかな気持ちをお持ちください。

[971: マンション住民さん]

そうそう、ここは両極端な書き込みが多すぎる。
最初に神対応なんて書くからおかしくなる。
神対応のハードルも随分低くなったもんだよ。

せめて契約者だけでも普通の書き込みを心がけてもらいたいもの。
誰かが書いてましたが、結局は半年後にどうするかが問題ですしね。

[972: 掲示板ロム好きさん]

荒らしっていうのは、
買えない妬みでする場合。
競合物件を貶めて自分の物件を上げたい場合。
反論を期待した暇つぶしの場合。
上からバカにした場合。

以上のような輩が荒らします。

対応策は「無視」して相手にならない事が有効。
ただ中にはタチの悪い輩は自演して反応している演出までして炎上させようとしているので注意が必要です。

[973: 住民板ユーザーさん1]

>>972 掲示板ロム好きさん
よくわかってますやん
さすがロム好き！

[974: 匿名さん]

>>972さん
そうですね。
丁度972さんの前後の
>>971
>>973
辺りがどっちも荒らしですね。
ターゲットになってる板ですが、そのうち飽きてどこかに行くでしょう、そのうち。

[975: 契約者]

全然話題変わってしまってすみません。
小学生のお子さんがいらっしゃる方で公立に通わせたい方いらっしゃいますか？？
かなり遠いのですが、駅までの専用バスの路線を小学校経由で行かせてもらうのを朝夕何本かずつ増便していただいたりとかって可能だと思いますか？？
それとも歩いて1、6キロもある西船場小学校まで通うのでしょうか。。。

[976: 契約者さん]

>>975 契約者さん

バスの増便は無理でしょー。それなら難波行ってとかで収拾が...。あと、西船場小は荒れてないとは聞いていますが、公立の小学校でバス送迎を勝手にはじめると他の親からクレームが来そうな気もします。
土佐堀通りに出れば集団登校のような感じで子供たちが元気に歩いてますよ。だから、心配しなくても大丈夫だと思いますよ。どうしても心配でしたら、ご自身で車や自転車で送迎されると良いかと。

[977: 住民板ユーザーさん3]

>>975 契約者さん
1.6キロはそこまで遠くないような…

子供の健康のためにもそれくらい歩かせたほうがいいですよ

[978: 契約者]

そうなんですね。。。
実は、今回キャンセルができることになって、耐震よりもそちらで深く悩んでいます。。。マンションから集団登校になるのかな。。。。小学校が近くに出来たら。。と切実です。。

[979: 住民板ユーザーさん2]

>>978 契約者さん
キャンセルして北浜もありだとは思いますが。子育てを考えた時には公園も近いし、駅にも直結なので。
ただ値段が高いのと、もう第1期終わってしたのがなんとも。あとは同じ免震構造ならこちら(中之島)のがまだ安心かな？ともおもったり。なにを優先するかですね。

[980: 契約者さん]

>>978 契約者さん

マンションから集団登校は同じ考え持ってる親も多いように思いますから、提案すればのってくれる親は多そうな気がしますね！
余計なお世話かと思いますが、キャンセルも一つの手ですが、中之島タワーを賃貸化して小学校近くの部屋を借りるのもありかと思います。
きっと心配なのは低学年の1、2年生くらいの時くらいかと思いますから、その一瞬のために一度は気に入ったマンションを手放すのは勿体無いかもしれませんよ？（余計なお世話ですね。すみません。）