【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


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[861: 契約者さん]

>>860 契約済みさん

>来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。
この掲示板見ている契約者なんてほんの一握りでしょうが、ここから二十レス前くらいまでは補修なんてしないよって内容がメインでした。どっちに転ぶかは未知数ですが、フォローによって行動して解決されると考えてらっしゃるのであれば、その考えは甘い可能性がありますよ。

[862: 匿名さん]

>>861さん
>>860さんが決めたといっているのに水をさすのもいかがなものかと。
色んな考えかたがありますから。
861さんは解約されたんですかね。お疲れ様でした。

[863: 住民板ユーザーさん1]

>856

全国で対象になってない…
東京は対象物件はないですよ
ほとんど大阪os1os2の高層物件のみ。

[864: 住民板ユーザーさん7]

>863
関東もOS3相当ですがKA1の範囲は大きいです。
東京に対象物件がないというのは間違っています。
OS1/OS2との違いは、自治体から周知する必要があるか否かです。

[865: 匿名さん]

>864

下記グラフを見ると東京は共振するものの現行の設計基準以下です。
南海トラフに対する措置、ですから、関東は影響が小さいのでしょう。
中京と静岡はかなり低い建物の方が共振する様です。


揺れ幅のグラフ
http://www.mlit.go.jp/common/001113880.pdf#search=%27長周期地震動+OS2

[866: 住民板ユーザーさん7]

>865
そもそも、現行基準内ならゾーニングする意味はないのでは。
KA1の定義は建設時の想定を上回る可能性がある、だったはずです。

[867: 匿名さん]

そうそう、日本中が揺れるんだから、中之島が想定の５０倍揺れても大丈夫！
免震なら４階以上、免震でなければ２０階以上が再検証の対象だけど、免震超高層の中之島以外にも再検証のマンションがたくさんあるから大丈夫！

と、>>856>>859>>864>>866は言いたいのかな？

[868: 契約者さん]

>>867 匿名さん

ここの楽観主義者の賛同しようとは到底思えませんが、大丈夫とは言っていないと思いますよ。
何処を買っても一緒と言いたいのかなと思います。

[869: 匿名]

新たに検討する場合はOS2物件は避ける
上物どうしようが地盤が高層に向かないよ

[870: 住民板ユーザーさん7]

>867
想定の50倍揺れるというソースは何処ですか。

まあとにかく言いたいのは免震制震かかわらず、2017/4月以降に新規申請される物件以外は、何処を買っても条件は同じということです。

市外や低層マンションにする、4年以上待つ選択肢があるならキャンセルすれば良いのでは。

[871: 住民板ユーザーさん3]

何事もバランスが大事
リスクの低いことは考えすぎても仕方ない。そんなんじゃ飛行機に乗ることもできない。

超周期地震がくるというのも統計学的に言ってるに過ぎないし、データも少ない。またきたとして共振する可能性もどんだけあるのか。その時にマンションにいる確率は？そもそも新基準を満たしたマンションですら壊れる規模の地震なら？
つまり国が作った基準が1番重要というわけではないということ。自分たちが自分で考えてどこに線をひくかです。そうじゃないといつまでも基準に踊らされてばっかりになる。特に地震なんてまだわかってないことが多い分野。専門家に振り回されやすい分野です。

[872: 住民板ユーザーさん5]

竹中の工法を信じるしかないのでは？リスクは付き物ですが・・

[873: 契約済みさん]

地震のことを考えたら、想定外のことが発生しますよ。しかし少なくともタワーはしかもスーパーゼネコンが設計施工したタワーは相当なことが考えられています。来年の大臣認可の新基準（条件）さらに地震に強いものを設計してしようという前向きにとらえるべきですね。　あらぬ風評は一年以内に収まるし、資産価値は下がらないですね。便利なタワーに一度住んでみると、次もタワーになります。よって解約はやめました。　　

[874: 住民版投稿者]

契約者に通知が届いてからの一連の流れを再考してみると売主はこのまま何も手を加えず売り切ると言う事が確実になって来た様だ。

中之島タワーが危険地区に該当しており将来的に巨大地震に見舞われた時には構造的にも相当な修復が必要になる事は素人が考えても容易に察しが付くと言うのに、です。

要するに「今までの基準値はお墨付きを頂いているんだからこのまま工事は現行通り進める」が一貫した考えで契約者には徹底してそう答えているはず。

危険回避の為の補強工事を基準値が公表される前に任意でするには莫大な金が掛かる。
現時点ではそれをクリア出来ない。然るに工事には「今は」着手しない。が本音じゃ無い？

仮に基準値が出てから補強工事を強行したとしても住民負担になるのは必至。
それでもこの物件が欲しいと思う契約者の気持ちを考えると切なくなるね。

何しろ希望に満ちで契約した訳だから誰だって解約したく無いのは当然だもの、

何れにしてもここで悩み苦しみを訴える既存の契約者には申込金を返して速やかに退散してもらい、重説に新たな項目を書き加えた後に納得済みで契約してくれるご新規さんを獲得するのが先決だって事なんだよね。

売主、施工主はボランティアで建物を造ってる訳じゃ無いと言ってた人が居たけれど、自分にはどうしてもそれ以上の温度差が売主と契約者の間にある事を否めないんだよ。

[875: 住民板ユーザーさん7]

中之島タワーが危険地区って、大阪市内のほぼ全てのタワーが危険地区でしょう。
中之島タワーだけデベロッパー側で対策しろってのは、それこそ傲慢ではないでしょうか。

[876: 匿名]

>>874 住民版投稿者さん
じゃあ買うのやめるしかない
というかほんとに書面届いてる？巨大地震で危険地区、なんてアバウトな表記ではないけど

巨大地震が来たら他は無事だけどここのマンションだけ倒壊するようなイメージ抱いてるような書き込みが多いが築年数がたってる大型建造物があるエリアの方がよっぽど怖い

[877: 契約済みさん]

当初は中之島タワーだけに通知が届いたことで免震タワーは危険だとかで荒れましたが、
・耐震・制震・免震関係なく、市内のほぼ全てのタワーが再検証対象
・他の物件は同じ条件にもかかわらず何もしないどころか、法的責任がないのをいいことに契約者に知らせないところすらある。
・大騒ぎすればするほど、現行タワー全ての資産価値に影響しかねない
上記がわかってきて、大人しくなりました。

[878: 住民板ユーザーさん]

>>877 契約済みさん
どうだろう？
荒らしてる輩はマンション買えない層だからね。

[879: 匿名さん]

某○○東の掲示板で今回の免震が話題に出た途端、
怒涛の勢いで続いていた中之島と北浜の板の流れがピタッと止まりました。
検討板に至ってはログを流すかのようにいつもの短文荒らしに元通り。

[880: 契約１]

確かに想定外の巨大地震が発生すればどんな事態が起こるかは誰にも分からない。

ここには南海トラフ沿いの巨大地震により長周期地震動が発生するとと言う見出しで現在検証済みの事例による説明がされて居ますが「建設時の想定を上回る場合に起こる様々な被害」についても言及されて居ます。

そして「建設時の想定を上回るかどうかは、建設の設計者などの専門家にご相談下さい」と明記されているにも関わらず、デベロッパーどころか売主主催の説明会すら行われないのが現状じゃない？

そこに大きな温度差を感じると言う訳でしょ？！

[テキストを一部削除しました。管理担当]

[881: 契約済みさん]

>>880さん
コメントはご自由になのですが、
こちら契約者専用板なので、スレッド名を確認なさった上、検討板でどうぞ。
ちなみに案内を一切よこさないマンションより、検討やキャンセル期間を用意してくれるだけマシかなと思っています（ちょっと期間が短いのと、掲示板があなたのような方がきて荒れるのが問題ですがね）

[883: タワマン投資家さん]

大阪はカジノや万博で復活するよ。
だから大阪市内都心部のタワマンで平均坪250万辺りで買えた中之島は手放せない。
特筆すべきは、中之島が再開発特区ということだ。今後資産価値が上がる可能性の方が高い。
仮にここ手放しても今売り出し中のタワマンの殆どが高い上に低仕様。
ただそれらも10年後くらいには良い買い物になっている可能性もあるが。
先ずは冷静になって、あるか無いかわからない事を案ずるよりもこの人気タワーをホールドしておく方が賢いよ。

[884: 契約済みさん]

[No.882と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[885: 契約者さん]

>>879 匿名さん
>>880 契約１さん

>そしていちいち契約者がどうかにばかり神経を使う下衆の勘ぐりには正直うんざり。
ごもっともですね。他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
買えない・僻み・妬みetc..


発展途上の分野の地震の専門家の見解は信憑性にかけますが、正直気になりますね。

http://www.sankei.com/west/news/160801/wst1608010071-n1.html
> また専門家会合では長周期震動に伴い、同庁舎の最上階が東日本大震災時の倍近い最大５メートル前後揺れる恐れがあることも分かった。
OS1, OS2で異なるとはいえ、５５階 * 免震ですから気になる内容ですね。
また、この咲洲庁舎は遠く離れた大阪で、東日本の大きな被害を受けた事例となってしまっていますがですが、超高層建築物で他に被害を受けたと知られている建物があれば教えてください！

http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/614/21-2.pdf
こちらは送られてきた資料の元々の文書だと思いますが、2. (1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び....
敢えて、免震建築物(構造)を名指しで指定しているところは不穏に感じますよね。全ての超高層建築物が対象なのは確かですが、特に免震構造は被害を受ける可能性があると読めてしまいます。
皆さんはどのようにお考えですか？


契約者である・ないで荒れるの本望ではないので、契約者には分かる証拠を書いておきますね。
先日の書類の5行目の7,8文字目は"件対"です。

[886: 匿名さん]

>>885さん
>他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
>買えない・僻み・妬みetc..
よくあがってくるマンション板だと同じコメント沢山見ます。

それにしても○○東のマンションの話題を出した途端また一気に地震話が連投されてきちゃった。
申し訳ない。

[887: 住民板ユーザーさん7]

>885
あなたのような人のために三菱地所さんは、キャンセルの機会を与えてくださったのですから、さっさとキャンセルして低層マンションや郊外にでも行かれたらどうでしょうか。

私は市内のタワマンという条件は譲れないので、リスクは受け入れます。

[888: 契約済みさん]

>>887 住民板ユーザーさん7さん

キャンセルの機会は与えられましたが、二ヶ月の検討期間も与えてくれたんですよ。
あーだこーだ言って考えるに決まってるじゃないですか。
ご理解いただけました？

[889: 匿名さん]

輩ですね。おおこわ。

[890: 住民板ユーザーさん7]

素人判断での不毛なやり取りは結構です。
担当者や専門家に相談するなり好きにしてください。

[891: 匿名さん]

>>890 住民板ユーザーさん7さん

どこにいるか分からない専門家ならまだしも、MRの担当者は完全に素人ですからね。
良い大人なので、素人判断でも理にかなったものそうでないものは取捨選択できるでしょう。
それでは、それなりの回答してくださる人を待ちますね。
掲示板の利用規約に反しているのであれば、削除依頼でも出してください〜。

[892: 匿名さん]

>>891さん
名前間違えてますよ

[893: 住民板ユーザーさん6]

>>877 契約済みさん

>>885さんが書かれているソースを読むと耐震・制震・免震によって状況が異なりそうですが、本当に関係ないのでしょうか？
事実と異なることを箇条書きにしてそれらしく書いてませんか？

[894: 住民板ユーザーさん5]

>>893 住民板ユーザーさん6さん
少しは自分で調べたら？
免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。

キャンセルするにしろ、しないにしろ人の情報・意見を鵜呑みにして自分で考えることなく判断するのだけはやめましょう。

[895: 住民板ユーザーさん6]

>>894 住民板ユーザーさん5さん

>免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。
・免震は土台で衝撃吸収
・制震は頭揺らしてエネルギー発散する振り子

土台から揺れてる免震構造が共振の影響を受けやすいって事で良いですかね？

[896: 匿名さん]

少しは自分で調べたら？

[897: 住民板ユーザーさん5]

>>895 住民板ユーザーさん6さん
土台から揺れる免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達。

[898: 匿名さん]

誤 「共鳴」
正 「共振」

[899: 住民板ユーザーさん7]

>免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達

4F以上の免震か、60m以上の高層建築物といった、長周期振動の影響を受けやすいものは再検証を推奨というだけです。

免震マンションがとか、大変なことになるといった通告はないです。

[900: 住民板ユーザーさん7]

ありもしない通告をねつ造するのは、単に荒らしたいだけでしょうか。

[901: 住民板ユーザーさん2]

>>899 住民板ユーザーさん7さん

>>885に国交省ベースのソースが示されてますが...読まずにスルーと言うことでしょうか？

[902: 住民板ユーザーさん]

>>901
端から>>885の意見を沢山の人が肯定したかのようにみせかけたい意見はちょっとどうかと。
>>885の結論ありきでコメントされてますね。

[903: 住民板ユーザーさん2]

>>902 住民板ユーザーさん

肯定はしていません。
あるものをないと言っているので、訂正しただけですよ。

[904: 住民板ユーザーさん7]

>901
日本語読めますか。
どこで、そのソースからその結論が出せるんでしょうか。

[905: 契約１]

竹中工務店のHPと大林組のHPを照合しながら見て居るがどう見ても地震対策に余念が無いのは大林だろうね。

今の心境だから尚更大林の説明を読んで居るとそれなりに安心出来る。興味がある契約者は双方のHPを開いて見て。

もちろん今までは我らが竹中を信頼していたし出来れば自分の選択を信じたいのは山々、、、しかし今回の通達の前にも後にも何の説明もしないのは理不尽過ぎると思う。

契約者は突然書類を受け取り混乱する頭で内容を何度も読み返し、ようやく「ではこの添付書類にもある様に専門家に共振の場合の被害の可能性やダメージの説明を聞きたい」と訴えても営業マンじゃ誰も答えられない訳だよね。

「既存では国の基準をクリアして居るのでこのまま工事を続行する」と全員オウムみたいに繰り返すだけでしょ？

三菱の営業マンが言う様に顧客重視と言うのであれば「巨大地震の場合には想定外の○○な被害が出る可能性もある」とか「その場合の対応策は○○」などと一流施工会社らしい実績に基づいた具体例を挙げて契約者が理解しやすい様に施工会社に説明させるのが三菱地所の役目じゃ無いの。

それより、とにかくそんな時間のゆとりは無くただ予定通りのタイムラインで完売させたいのが本音な訳？

でも、不安を抱いたままの既存の契約者は正に蛇の生殺し状態なんだよ。

蛇で思い浮かんだ。つまり蛇足って事で恐縮だけど。。。実際に三菱や竹中の関係者間で中之島タワーに契約した人は居るの？

もし実在すればこの際だからぜひ申し出て頂けない？契約者の気持ちが少しは落ち着くかも知れない、とふと思った。

それから最後に手紙の１１行目全文を明記する。

を、おこなう予定はございません。

これは契約者の意見につまらん個人オフェンスを仕掛ける不届き者への牽制では無い。あくまでも善意の契約者の為だから誤解無き様。

[906: 住民板ユーザーさん8]

>>905
長文語りさん、お願いだから早く契約キャンセルして下さい

[907: 住民板ユーザーさん2]

>>904 住民板ユーザーさん7さん

>>885さんの書き込み
>(1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性

"超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"と言う日本語ですかね？意味が少し変わりますが、"特に免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"というふうに読めますよ。

そして、確かにソースにはそう書いてありますよ。
日本語を正しく読める貴方様にはどういう意味で読めるのでしょうか？

[908: 住民板ユーザーさん7]

>907
で、どこに大変なことになると書いてあるんですか。

[909: 住民板ユーザーさん7]

免震構造の再検証すべき項目について書かれているだけで、何処にも大変なことになるなんて書かれていないです。

[910: 住民板ユーザーさん7]

>>909 住民板ユーザーさん7さん

超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性が指摘されており...安全性の検証を行うことを求めることとします。

この文が、「再検証すべき項目」に読めるのか、「（誇張表現ではあるけれど）特に危険だから再検証を強くすすめる」、と読めるのかは人それぞれですかね？