【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[783: 匿名さん]

>>770 契約済みさん
言い訳の羅列、お疲れさまです。
あなたは来ないと最初から思っていましたよ。

このスレではガヤガヤ言えても、現実では他の人に何もかも用意してもらわないと何もできない人なんですね。

[784: 匿名さん]

前日夜ぎりぎりになってからやっぱり行かないと言い出し、

>ここに個人的なまとめを書いたのは、こうすることで明日集まる方々も各々の質問を書いてくださったりして、質問する内容が少しでも明確になるかなと思ったからです。（そのような流れは無さそうですが）

とか書いてしまう>>770さんはMRでは販売員に良い顔していたいだけなのでしょう。
あわよくば、他の人に聞き辛い自分の質問事項を聞いてレスポンスがほしいから、さもアドバイスのように書き逃げ。

[785: 無記名]

契約者なら誰がギャラリーで落ち合おうと誰がSNS立ち上げのシュプレヒコール上げようと当然だと理解出来るので、気分を害する稚拙な表現でわざわざ妨害しようとはしないよ。

真っ当な契約者なら参加の如何に関わらず契約者同士で結束する事への一石を投じた意見には大いに賛成して居るはずだからね。

売主、施工主とも行政より勧告を受けるまでの実績を盾に「違法物件では無い。しかし新基準は知らないので手の打ち様が無い」と余りにも理不尽な説明だけで契約者に選択肢を提示して居るね。

察するに既に国からは中之島タワーの現状の建設レベルでは今後想定される巨大地震に対応する事は困難であると通告された訳でしょ？

そして今回行政が指定した数字に当てはめると危険回避は難しいとの調査報告が施工主からも出された。

それを受けてなんの前触れも説明会も無く、契約者に通知が届いた様だ。

売主側は新基準に改定される前に期間限定で「お得な無条件解約」もあると言わんばかりに「決めるのは貴方自身」と契約者の責任に委ねる提案をして来た事が見えて来ますね。

何より「今回契約続行の意思表明をした契約者は今後この件に関わる被害が出ても全て自己責任である」と言う為の証明書が必要なんだと思う。

「現状のまま売り切りたい」と言う売主・施工主の気持ちをわからないでも無いが、買い主側にしてみれば命に関わる一大事。

それをこんな目隠し様態で選択を迫られては選択を迫られて居る契約者はたまったもんじゃ無い。

そして一番怖いのは契約継続の意思表示を出した後補修工事を行なった場合に費用負担割合で再び闘争が起こる事は火を見るよりも明らかだと言う事。

でも、このタイミングでせめて補強工事の概算くらいは契約者に通達しても不思議じゃ無いと思うが。。。

しかし事実はこの状況下で関係者の長期の冬季休暇は計画通り？？

１００歩譲って契約者が冬季休暇を納得したとしても一月末期間限定にするならせめて関係者不在になる休暇分は期間に入れ無いのが妥当じゃ無いかな？？

売主・施工主には過去にネット上で契約者同士の勢力が高まり炎上した結果かなりの制裁を受けた事をご存知の契約者の方も多いはずだが＜期間限定＞にする事で前例の様に契約者がネット上で騒ぎ出さない前に処理したいのが本音では無いだろうか？　意地悪く勘ぐればそう思わないでも無い。。。

要するに契約者に考える時間・契約者同士の結束する時間を与えたく無いんだろうね。

契約者と売主の利害関係は相反する立場にある事を忘れては行け無い。

そして今回の事件で契約者が受けた精神的な苦痛はこれからも続く事を考えなければならない。

例え契約続行しても契約破棄しても苦痛を受けた事実は拭え無い事実であるのだから。

この一件を受け決定を出した後に何が起ころうと「自分の意思で決定した事だから仕方が無い」と貴方は諦められるだろうか？自分なら無理です。

今後何が発覚しようと何が起ころうと「正真正銘の潔白無罪」は契約者である貴方達以外の何者でも無いのだから不信感を払拭できるまでは引き下がる必要は無いと思います。

[786: 契約者さん]

>>785
契約者専用スレです。
買えない方のくだらないレスは不用です。
それもアホみたいに長いし、、、苦笑

[787: 匿名さん]

>>770の書き込みで一番重要そうな部分に誰も突っ込まないから書いとくけど、実際に予約は取ってるの？
複数人でいきなり行ったら、何時間拘束されるかわからないし販売の方も滞るかもしれないから、下手したら営業妨害になるかもしれないよ。
町中の迷惑なデモ隊ですら何週間も前に警察に届け出出してるよ。>>785が書くように少しでも妨害されたと感じるなら色々と準備が足りないのでは？
まとめ役の方が社会常識のある方なら、裏で色々やってるでしょうから集まってみたら問題なしってこともあるでしょうけど。
ちなみに楽観主義者なので、今回の件は静観です。

[788: 通りすがり…]

>785さんのコメントやほかの心配する流れに対して
この精神的におかしいコメントが出来るのはハイアードされた仕業ですｗ
スルーして進めた方がいいでしょう。
先方からすると数百億円に上る商売ですから安いコストです。
上場企業も平気でこのあたりはコンサル会社を通して対応してきます。

さて、国交省は今回の通達で行政にもトラブル無き様に円滑に進む様に
通達を出しております。心配しているわけです。

通達元の国交省、地元の行政、消費者庁、メディア、このあたりにコン
タクトして対応をどうしたらいいのか聞くのも手です。

[789: 無記名]

>>787 匿名氏、この状況で周到な準備ができたとお思いなのか？

いきなり降って湧いた事態に契約者が慌てふためくのは当然だろう。

販売主の様子を伺ってから出向く必要がどこのあるか。

契約者は奇襲攻撃を仕掛けに行くわけでは無いんだよ！！

[790: 無記名]

>>788 通りすがり氏、　実に確信をついたご意見をお出しになる方だと拝察します。

まず、真の契約者ならこの非常事態でダニの様にしつこい輩の仕業で貴重な時間を費やすほど愚かでは無いはずですから。

例え矢面に立って相手と折衝しないとしてもこの状況を楽観できるのは不自然です。

貴殿が仰る様に例え個人的にでも出来ることから具体的に駒を進めて実情を把握する事が先決です。

相手の思う壺にはまって時間稼ぎの餌食になってはいけないのです。

[791: 匿名さん]

>>789 無記名さん

予約くらいはできたでしょう。。

[792: 契約済みさん]

無記名って契約者なの？
もし契約者じゃないなら「大きなお世話」だよ。

[793: 匿名さん]

住民板なのに住民以外の長文自己満投稿と、投稿賛美自演投稿ばかり。

[794: 通りすがり…]

国土交通省住宅局建築指導課 電話：[phone]
http://www.mlit.go.jp/common/001135788.pdf


都道府県建築行政向け通達
http://www.mlit.go.jp/common/001136168.pdf#search='%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C'


大阪市で該当する担当部署
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/soshiki_list.html


大阪市の市民向け建築指導部相談窓口
戸建てメインと思いますがどこに相談すればいいかは聞けるかも
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000349223.html


一生に何度もない不動産購入、納得いくまで頑張ってください。

行政からすると通達が出て半年、どう対応していくか不明確かもしれません。
ただ、咲洲があんな事になって対策している以上、管轄内では円滑に浸透さ
せたいと思っているはずです。

日本一の免振装置！（※サイズだけ）と前面に出しておいて状開示を渋る、
知らぬ顔、はひどいかと思います。大丈夫ならどう大丈夫なのか、しっかり
消費者に説明すべきです。

[795: 匿名さん]

>>794 通りすがり…さん
契約者なら自分がかけてその結果を書き込みなさい
契約者でないなら余計なお世話な上に的外れすぎ

[796: 住民板ユーザーさん7]

契約者以外は書き込まないで下さい。

[797: 契約者さん]

>>796 住民板ユーザーさん7さん
賛成！

[798: 住まいに詳しい人さん]

中之島は北浜や中津とは違い、
「Super Flex Wall」を併用した免震タワーである。

[799: 匿名さん]

>>798 住まいに詳しい人さん
契約者以外は書き込まないでください

[800: 住まいに詳しい人さん]

>>799 匿名さん
あなたもね。

[801: 匿名さん]

>>800 住まいに詳しい人さん
あなたが書き込まなければ書き込みませんので

[802: 住まいに詳しい人さん]

>>801 匿名さん
では長文封印ですな。笑

[803: 住民板ユーザーさん2]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[804: 匿名さん]

>>803 住民板ユーザーさん2さん
っていうか、契約者専用だから契約者だけが書き込めばいい。

[805: 契約済みさん]

契約者だが、証拠は示すことができない。

勇気のある人は、名前に契約部屋番号を書いてみれば。

[806: 匿名さん]

>>805 契約済みさん
今回送られてきた郵便記録の画像をアップしてコテハン使いなよ。

[807: 匿名]

>>806 匿名さん

画像アップはだめやろ。
一部書き込むだけで十分だよ。前にも他の人がやってた。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
白い封筒など当たり障りないような契約者しか持ち得ない画像の事だよ。^^;

[809: 匿名さん]

画像アップはしないほうがいいですよ
画像コピーされてさらにわかり辛いなりすましが増えますから

[810: 匿名さん]

>>809 匿名さん

固定HNも2ちゃんみたいなハッシュトリップみたいなのが無いと容易に乗っ取れますしね。他人からはどれが本物か判別不可。
毎回、何行目の何文字目が○ですとか言ってても、そのうち同じ文字言われて分からなくなるから無駄ですね。

この掲示板は機能不足なので、書き込みの口調や内容で契約者っぽいか、そうでないか判断するしかないですね。私は煽るだけの短いレスを書いている人は契約者でないと思ってます。

ちなみに例の書類の四行目の5,6文字目は「て（」です（笑）

[811: 契約者]

購入するかどうか真剣に悩んでいます。契約者で無い方は検討版でお願いします。

[812: 匿名さん]

SNS作ろうと息巻いてご高説長文書いてた人も
MRに11時集合！5分しか待ちません！と言っていた人も
どちらも消えちゃったね

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん

前向きに考えれば、実際にSNSを作成してそちらで話をされているのでは？

[814: 契約済みさん]

北浜ミッドタワーは建設的な話をされていますね。

ここは何故こんなにも荒れるのでしょうね･･･。

[815: 入居予定さん]

812さん、
もともと荒らしたいだけの無責任な部外者傍観者の嫌がらせですから真面に相手したら疲れるだけです。

[816: 契約済みさん]

>>814

そういうあなたはあちらのスレもよくご存知なんですね。

いい加減どちらのスレからも出て行ってほしいです。

[817: 匿名]

＞＞812さん

＞813さんも書いていますが、ＳＮＳを立ち上げればこんな所来なくなるんじゃないですか？
ここでは有益な情報交換が出来ないですからね。

情報を手にした人から消えて行くんじゃないでしょうか。。

[818: 契約済みさん]

＞＞816

814ですが、同じ問題で悩んでおり同じ竹中が建ててるタワマンとなればあちらの
板を見るのは普通の事だと思いますけど？

あちらは皆さん色々調べたり考えをコメントしたりしてるのに、何故ここの板は
貴方みたいに短気な人が多いんでしょうね。

816が本当の契約者じゃない事を祈りますが･･･。

[819: 契約者さん]

>>818 契約済みさん

>>810に書かれてますが、煽るだけのコメントを書いている方は契約者出ないと思ったほうが精神衛生上良いです。気持ち悪いですが、検討板の方は一年前からこの状態ですから、改善するとは思わない方が良いです。契約板は比較的落ち着いていましたが、今回の件で検討板と同レベルになってますね。基本的にスルーが良いかと。

[820: 入居予定さん]

>>819

同感。

[821: 住民板ユーザーさん2]

>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。

向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。

[822: 契約者さん]

>>821 住民板ユーザーさん2さん
あなたの妄想をさも現実のように語らないでください。

契約の場どころかMRにも来られたことがないでしょう。
ここは年配リタイア層と一部ファミリー層でそういった類の方は見受けられませんでしたよ。

[823: 匿名さん]

821って分譲マンション買うお金もローンも通らない賃貸人だから無視しましょう。
僻みと妬みしか持ち合わせてない悲しい人間ですからね。

[824: マンション初購入]

皆様こんばんは( ・∀・)
レジデンスクラブの写真更新されましたね。
工事は順調なようです。
ただ朝礼風景の写真は窮屈な場所？でされてる
ようでなんか大変なような…

[825: 住民板ユーザーさん2]

実際に貴方は少し下品じゃないですか。

お言葉ですが、私は中津を購入させていただきました。ちなみに現金一括です。ローンの貴方と同じにしないでください…

[826: 契約者さん]

>>824 マンション初購入さん
更新情報ありがとうございます！
後で見に行ってみますね。

[827: 匿名さん]

新基準がおそらく2017年4月に出るので、新基準の内容も補強費用の概算も分かる前に、
三菱地所が契約者の口封じに出たとも言える通知文ではないでしょうか。
だからこのタイミングですよ。。。考えば考えるほどせこいやり方ですねぇ！

契約書（契約者の名前、住所、部屋番号をモザイクにしたもの）を提出することを前提に
契約者だけのコミュニティの形成を呼び込みたいが、希望者はいますでしょうか。。。
それ以外に三菱地所に対抗できる方法がないかと思います。他の契約者のみなさんにも
お力を貸していただきたい！

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん
昨日の11時にMRに集結した人たちならやるんじゃない？てか、やってるんじゃない？

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
もう集まっていますか？
私にも参加させてください！
連絡方法などを教えてください。

[830: 匿名さん]

>>798 住まいに詳しい人さん

SUPER FLEX WALL というのは【SUPER FLEX WALL 制震架構法】のとこなの？制震の要素も入っているかなぁ？

[831: 契約済みさん]

なんかえらい勢いの人がいますね。困ったものです。

皆さんのご心配は理解できますが、＊＊＊のような手口には他の住民も迷惑でしょう。

不安なら、キャンセルしましょう。それで終わりです。

白紙撤回してくれるそうだから。

これ以上の売り主の誠意はありません。もっと誠意を迫ると、恐喝罪になりかねませんよ。

法律も少し勉強してみませんか。（宅建業法、民法）

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[832: 住民板ユーザーさん2]

>>831 契約済みさん

そら野次馬はなんとでも言えるわなw
負担するであろう補修費もわからん状況で判断を迫るテベのが下品だわ。嫌なら無料でキャンセルなんて誠意ではない。ただの事なかれ主義。

[833: 匿名さん]

>>831 契約済みさん

業者だから、三菱地所の真意が分かった契約者に説明するのが困る？
契約者同士の利益は一致しているはずです。
契約者以外の方、口を閉じてください！

[834: 住民板ユーザーさん8]

>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。

向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。



そんな方々、見なかったですよ！
別物件と勘違いされていると。

[835: 匿名さん]

>>831
あなたのような人がいるから、検討板で「契約者には理解できていない人が多い」とか「お気楽さん」と笑われています。

１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。
この重大な判断を求められているのに、与えられている情報があまりにも少ない。

４月に新規準が出て、補強工事の内容と工事金額が判明するのなら、それを示してから解約するか否かの判断を求めるのが筋でしょう。

解約の期限が１月末までなのは、あまりにも誠意がないと思います。

対等な契約関係なのだから、情報公開と条件変更を求めるのは当然のこと。
恐喝ではありません。

[836: 住民板ユーザーさん7]

契約者でもないのにネガティブな方がおかしいですよね。
関係ないマンションに、なぜそこまで必死になって書き込むのかわかりません。

[837: 住民板ユーザーさん7]

国交省の勧告をみる限り、免震、制振に関わらず、市内のほぼ全ての高層建築物が、検証した方が良いと書かれています。
なぜこのマンションだけ、騒がれているのか理解できません。

[838: 匿名さん]

なぜかでいうと、三菱地所は早く責任から逃げようと、通知文を出したからじゃないでしょうか。

[839: 契約済みさん]

>838
同じ再検証対象物件にもかかわらず、法的責任がないのをいいことに通知を出してない他のデベロッパーの方がもっと無責任では。

[840: 契約者さん]

>>839 契約済みさん
同意。

[841: 匿名さん]

>>839
違法ではないことは理解しています。
違法でなければ、リスクや不安を契約者に
押し付けていいのか？
結局、影響範囲も対策案も出さない通知文に
なっているので、責任逃れ以外になんの意味ある？
他のデベロッパー以下！！！

>>840
御意？？？(笑)
どっかのドラマで、無責任で同意してる輩と同じキャラ

[842: 入居予定さん]

>>841
契約者違うのならスレに来ないでください。
管理者さん、この無法者をつまみ出してくださいな！

[843: 管理者]

>>841

今後書き込まないでください。

[844: 住民板ユーザーさん4]

なんでこんな荒れてるのか笑
841の言ってることはまともやろ

[845: 匿名さん]

>>842 >>843
痛いところを突っ込まれて、こんなに過剰反応してくてもいいのに、
立場的に書き込んだ人は業者であることが簡単に推測できるから。
今は上司命令のもと、2名体制で無力な抵抗しているでしょうねぇ。

論理的な反論ができなくなると、管理者になりすましても、
契約者の意見を排除したいのでしょうか。さすが、悪質業者！！！

[846: 購入経験者さん]

「１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。」

という方がおられますが、はじめてのタワーマンション購入で不安満載ですね。
お気持ちは理解できます。血圧が上がりますよ。
悩むより契約の白紙撤回した方が、安心できますよ。角住戸で未練があるのでしょうか。


もともと不動産にリスクはつきものです。国の基準が必ず安全とも限らない。
地震予想が当たったためしがない。３大都市圏は結構危険ですよ。特に東京周辺。

寝られないような心配なら、海外に移住されるのをおすすめします。


工事負担が必要かは、理事会で住民が決めることになるので了承したことには成りません。
もちろん、どうなるかわかりませんが。

この問題は、中之島だけではありません。

資産価値を気にする方は、賃貸が一番です。

[847: 匿名さん]

>>846

ここの資産価値が下がるのがもう確定事項？

[848: 住民板ユーザーさん8]

>>847 匿名さん

資産価値は95パーセント下がりません。
上昇します。

[849: 契約者]

>>848 住民板ユーザーさん8さん

これで簡易スクリーニングパスした上に、新基準の速度スペクトラムもpassしたらうなぎ登りでしょうね

[850: 将来の住民]

何だか憶測やら…ないことやら…非常識極まりないお言葉をお使いになっておられる方がおられるのは悲しい限りです。
顔が見えぬネット上とはいえ、社会人として良識のある確固たる証拠と節度をもった責任のある行動をとりましょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[851: 匿名さん]

>>846 購入経験者さん
>工事負担が必要かは、理事会で住民が決めること

補強工事が必要か否かは、国が決める。
国の規準に合わせるための補強工事内容と概算は、三菱地所が竹中工務店に算出させる。
補強工事を行わなければ、耐震不足の危険な建物。
住民が決めることができるのは、住民間の費用負担の割合だけ。

[852: 契約済みさん]

>851
デマを流すな、まずは国交省の勧告文を読め。
既存の建築物に対応義務はないし、法令違反でもないし、検証の義務すらない。

再検証する費用も対策費用も全て管理組合持ち（一部国の補助あり）
もちろん再検証しないという自由もある。
三菱も竹中も一切関与しない、他の既存物件と条件はまったく同じ。

[853: 匿名さん]

>>852 契約済みさん

そう、義務ではないが何かあれば契約者の自己責任。

国土交通省の通達の抜粋
>大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。

もう建築確認申請の許可を出したから新規準への適合を義務にはしないけど、国土交通省は危険をお知らせしたので後で何かあっても責任取りませんよーという意味。

[854: 匿名さん]

>>852 契約済みさん

この前の書類を読むと、大阪市から必要に応じてフォローアップってのはあるみたいですが、あれは再検証しろよっていう注意ってことですかね？
無視し続けて、ブラックリスト的なものに載るなどのデメリットは無いのでしょうか？

[855: 契約済みさん]

>853
その通り。
OS1~3に指定された地域の既存の超高層と低層免震建築は全部同じ条件だよ。

[856: 契約済みさん]

>854
仮にブラックリストにとかがあるなら法令違反だから裁判で勝てるよ。

ただ、日本最高層免震でいろんな意味で目立つから、望めば優先的にサポートしてくれるんじゃない。

[857: 匿名さん]

>>856 契約済みさん

なんの裁判でしょうか？ブラックリストを作るな裁判ですか？

[858: 契約済みさん]

>857
仮に中之島タワーが再検証や対策をしなかったとして、なにか不利な扱いを受けた場合ってことだよ。

[859: 契約済みさん]

>851
補強工事が必要か否かは、国が決めるわけがないでしょう。
倒壊する物件ではないし、建築確認の検査も行われているので。
ここが必要であれば日本全国中、補強しなくてはなりません。

匿名さん一人で荒らしているようで、皆さん迷惑していますよ。
皆さんのハンドルネームから契約者だと想像できますが、匿名さんではね。
売り主から賠償したいのでしょうか。

そろそろ、よそにいってもらえませんか。
もし、契約者であれば一刻も早くキャンセルをして下さい。

匿名さん、あなたに平安が訪れるのを祈っています。

[860: 契約済みさん]

検討しましたが、解約はしないことにしました。十分な耐震構造（コアウオール、アスペクト比など）を備えている、免震であるための、居住空間の優位性（柱、梁の間隔が広い）、あらたに検討されることになった免震にとってマイナスの長周期地震動については、来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。　大臣認定の内容も現状はっきりしないので、憶測で決めても意味がない。　国土交通省も専門ではないので、スーパーゼネコンの検討結果を踏まえて（案分して？）きめていくのでは？　とても法律にできるような話ではないですよ。　

[861: 契約者さん]

>>860 契約済みさん

>来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。
この掲示板見ている契約者なんてほんの一握りでしょうが、ここから二十レス前くらいまでは補修なんてしないよって内容がメインでした。どっちに転ぶかは未知数ですが、フォローによって行動して解決されると考えてらっしゃるのであれば、その考えは甘い可能性がありますよ。

[862: 匿名さん]

>>861さん
>>860さんが決めたといっているのに水をさすのもいかがなものかと。
色んな考えかたがありますから。
861さんは解約されたんですかね。お疲れ様でした。

[863: 住民板ユーザーさん1]

>856

全国で対象になってない…
東京は対象物件はないですよ
ほとんど大阪os1os2の高層物件のみ。

[864: 住民板ユーザーさん7]

>863
関東もOS3相当ですがKA1の範囲は大きいです。
東京に対象物件がないというのは間違っています。
OS1/OS2との違いは、自治体から周知する必要があるか否かです。

[865: 匿名さん]

>864

下記グラフを見ると東京は共振するものの現行の設計基準以下です。
南海トラフに対する措置、ですから、関東は影響が小さいのでしょう。
中京と静岡はかなり低い建物の方が共振する様です。


揺れ幅のグラフ
http://www.mlit.go.jp/common/001113880.pdf#search=%27長周期地震動+OS2

[866: 住民板ユーザーさん7]

>865
そもそも、現行基準内ならゾーニングする意味はないのでは。
KA1の定義は建設時の想定を上回る可能性がある、だったはずです。

[867: 匿名さん]

そうそう、日本中が揺れるんだから、中之島が想定の５０倍揺れても大丈夫！
免震なら４階以上、免震でなければ２０階以上が再検証の対象だけど、免震超高層の中之島以外にも再検証のマンションがたくさんあるから大丈夫！

と、>>856>>859>>864>>866は言いたいのかな？

[868: 契約者さん]

>>867 匿名さん

ここの楽観主義者の賛同しようとは到底思えませんが、大丈夫とは言っていないと思いますよ。
何処を買っても一緒と言いたいのかなと思います。

[869: 匿名]

新たに検討する場合はOS2物件は避ける
上物どうしようが地盤が高層に向かないよ

[870: 住民板ユーザーさん7]

>867
想定の50倍揺れるというソースは何処ですか。

まあとにかく言いたいのは免震制震かかわらず、2017/4月以降に新規申請される物件以外は、何処を買っても条件は同じということです。

市外や低層マンションにする、4年以上待つ選択肢があるならキャンセルすれば良いのでは。

[871: 住民板ユーザーさん3]

何事もバランスが大事
リスクの低いことは考えすぎても仕方ない。そんなんじゃ飛行機に乗ることもできない。

超周期地震がくるというのも統計学的に言ってるに過ぎないし、データも少ない。またきたとして共振する可能性もどんだけあるのか。その時にマンションにいる確率は？そもそも新基準を満たしたマンションですら壊れる規模の地震なら？
つまり国が作った基準が1番重要というわけではないということ。自分たちが自分で考えてどこに線をひくかです。そうじゃないといつまでも基準に踊らされてばっかりになる。特に地震なんてまだわかってないことが多い分野。専門家に振り回されやすい分野です。

[872: 住民板ユーザーさん5]

竹中の工法を信じるしかないのでは？リスクは付き物ですが・・

[873: 契約済みさん]

地震のことを考えたら、想定外のことが発生しますよ。しかし少なくともタワーはしかもスーパーゼネコンが設計施工したタワーは相当なことが考えられています。来年の大臣認可の新基準（条件）さらに地震に強いものを設計してしようという前向きにとらえるべきですね。　あらぬ風評は一年以内に収まるし、資産価値は下がらないですね。便利なタワーに一度住んでみると、次もタワーになります。よって解約はやめました。　　

[874: 住民版投稿者]

契約者に通知が届いてからの一連の流れを再考してみると売主はこのまま何も手を加えず売り切ると言う事が確実になって来た様だ。

中之島タワーが危険地区に該当しており将来的に巨大地震に見舞われた時には構造的にも相当な修復が必要になる事は素人が考えても容易に察しが付くと言うのに、です。

要するに「今までの基準値はお墨付きを頂いているんだからこのまま工事は現行通り進める」が一貫した考えで契約者には徹底してそう答えているはず。

危険回避の為の補強工事を基準値が公表される前に任意でするには莫大な金が掛かる。
現時点ではそれをクリア出来ない。然るに工事には「今は」着手しない。が本音じゃ無い？

仮に基準値が出てから補強工事を強行したとしても住民負担になるのは必至。
それでもこの物件が欲しいと思う契約者の気持ちを考えると切なくなるね。

何しろ希望に満ちで契約した訳だから誰だって解約したく無いのは当然だもの、

何れにしてもここで悩み苦しみを訴える既存の契約者には申込金を返して速やかに退散してもらい、重説に新たな項目を書き加えた後に納得済みで契約してくれるご新規さんを獲得するのが先決だって事なんだよね。

売主、施工主はボランティアで建物を造ってる訳じゃ無いと言ってた人が居たけれど、自分にはどうしてもそれ以上の温度差が売主と契約者の間にある事を否めないんだよ。

[875: 住民板ユーザーさん7]

中之島タワーが危険地区って、大阪市内のほぼ全てのタワーが危険地区でしょう。
中之島タワーだけデベロッパー側で対策しろってのは、それこそ傲慢ではないでしょうか。

[876: 匿名]

>>874 住民版投稿者さん
じゃあ買うのやめるしかない
というかほんとに書面届いてる？巨大地震で危険地区、なんてアバウトな表記ではないけど

巨大地震が来たら他は無事だけどここのマンションだけ倒壊するようなイメージ抱いてるような書き込みが多いが築年数がたってる大型建造物があるエリアの方がよっぽど怖い

[877: 契約済みさん]

当初は中之島タワーだけに通知が届いたことで免震タワーは危険だとかで荒れましたが、
・耐震・制震・免震関係なく、市内のほぼ全てのタワーが再検証対象
・他の物件は同じ条件にもかかわらず何もしないどころか、法的責任がないのをいいことに契約者に知らせないところすらある。
・大騒ぎすればするほど、現行タワー全ての資産価値に影響しかねない
上記がわかってきて、大人しくなりました。

[878: 住民板ユーザーさん]

>>877 契約済みさん
どうだろう？
荒らしてる輩はマンション買えない層だからね。

[879: 匿名さん]

某○○東の掲示板で今回の免震が話題に出た途端、
怒涛の勢いで続いていた中之島と北浜の板の流れがピタッと止まりました。
検討板に至ってはログを流すかのようにいつもの短文荒らしに元通り。

[880: 契約１]

確かに想定外の巨大地震が発生すればどんな事態が起こるかは誰にも分からない。

ここには南海トラフ沿いの巨大地震により長周期地震動が発生するとと言う見出しで現在検証済みの事例による説明がされて居ますが「建設時の想定を上回る場合に起こる様々な被害」についても言及されて居ます。

そして「建設時の想定を上回るかどうかは、建設の設計者などの専門家にご相談下さい」と明記されているにも関わらず、デベロッパーどころか売主主催の説明会すら行われないのが現状じゃない？

そこに大きな温度差を感じると言う訳でしょ？！

[テキストを一部削除しました。管理担当]

[881: 契約済みさん]

>>880さん
コメントはご自由になのですが、
こちら契約者専用板なので、スレッド名を確認なさった上、検討板でどうぞ。
ちなみに案内を一切よこさないマンションより、検討やキャンセル期間を用意してくれるだけマシかなと思っています（ちょっと期間が短いのと、掲示板があなたのような方がきて荒れるのが問題ですがね）