【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


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[581: 匿名さん]

検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）

[582: 匿名さん]

基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。

ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。

6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。

問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。

[584: 匿名さん]

>>582 匿名さん

>>580です。
もう一度届いた資料を確認してみてください。「再検証の評価基準が開示されておらず」と明記されています。

[585: 匿名さん]

>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）

こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが

[586: 失意の契約者]

まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[587: 契約済みさん]

＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。

中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。

[588: 匿名]

＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。

想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？

貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？

[589: 匿名さん]

>>586
改行してないので最後まで読んでないけど
契約やめたら？

後鳥取の時のは調べてなくて普通でしょ
それ言い出したら熊本の時も調べないと

[591: 匿名さん]

>>590
契約者じゃなくても書けるから後はお察しってやつだ

[592: 入居前さん]

＞＞586
こんな所に書いてないで担当者に言えば？（笑）
承認欲求が強いだけのかまってちゃんにしか見えませんよ？

[593: 匿名さん]

>586

だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。

下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、

長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測　鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html

問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。

もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。

[594: 契約済みさん]

[No.583～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し一部の投稿を削除しました。管理担当]

[595: 北浜ミッドタワー板より]

＞＞586

想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。


とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。

[596: 契約者さん]

一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？

[597: 匿名さん]

＞＞593

文系脳でも分かりそうなものです

[598: 匿名さん]

＞＞594

激しく同意！！

[599: 契約者さん]

>>598 匿名さん

近隣のマンションスレで荒らしに同調していた同意とかく人はここの契約者だったんですか。。
地震のことよりもこっちの方がショックです。。

[600: 契約済みさん]

＞＞596

そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？

ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？

[601: 匿名]

＞＞599 契約者さん　
「激しく同意」と書く人は前からこの板にいますよ？

ネットではよく見かける言葉なので全員が同じ人と考えるのは短絡過ぎでは？

契約してるのに近隣のマンション板も見るんですね～

本当に契約者ですか？

[602: 入居前さん]

＞＞599 契約者さん　
＞地震のことよりもこっちの方がショックです。。

これ位の事でショックを受けている様じゃ、マンションには住めませんよ
一戸建てをお勧めします

[603: 匿名さん]

＞＞601

ここには契約者じゃない輩も大勢いますので…

[604: 契約者さん]

>>600 契約済みさん

不安を煽られるような内容があれば、それはそれで有益ではないですか？不安になるってことはその人には想定外の内容なのですから。
その方向性での意見もあるのかと感心させられることもあると思います。
個人的には「日本一の免震タワーだから、日本一危険なタワーになるからリセールバリューが落ちる」っていう高階層購入者さんの書き込みに関して、なる程と感心させられました。

匿名掲示板なので、単にキャンセルしろ！って言っている人の方が契約者なのかなって思いますね。

ただの一人の戯言なので、気に食わなければ無視してください。

[605: 匿名]

キャンセルしたくないから売主なんとかしろって愚痴だよ。

[606: 契約済みさん]

＞＞604 契約者さん　

契約者だからキャンセルして下さいと言ってるんです。

誰にでもキャンセルしろと言ってる検討板の人達とは違います。

グチグチ言ってる人達は後々厄介な揉め事を起こすからです。

そんな人達と同じマンションに住みたくないと思うのは当然の事ではないですか？

貴方だって騒音おばさんと同じマンションに住みたいと思いますか？

自分にとってはここでギャーギャー言ってる人＝騒音おばさんと同レベルと言う事です。

[607: 契約者さん]

>>601 匿名さん

契約者ですよ。

今回の書類の４段落目の最初は、次のとおりですっ示せば分かります？
--
今回のご案内に関してまして、評価基準が開示されない等の状況において「再
--

他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？

短絡的と言われても仕方ないですね。そこはすみません。

[608: 匿名さん]

長周期地震の場合、免震構造は耐震構造よりも
危ないでしょうか？それはなぜでしょうか？
教えてください。。。

[609: 匿名]

＞＞605 匿名さん
それは売主に言わないとどうにもならないのでは？
ここに居るのは非力な契約者と契約者もどきだけですよ

[610: 契約者さん]

>>608 匿名さん

契約者の方なら、届いた書類に図や写真を使って事細かに説明してくれています。
そちらを参照してください。
契約者の方でないのでしたら、検討板で質問されれば答えてくれる人もいるかと思いますよ。

[611: 匿名]

＞＞607 契約者さん　

601です。

コメントありがとうございます

わざわざ４段落目まで書いて頂いて・・・

続きは「再検証対象建築物に該当する」と報告を受けたことをふまえ、ですね

＞他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？

別に都合悪くはありません

自分は検討していた他の物件の板は見ないので疑問に思っただけです

ただ、他の方も書かれていますが、これくらいの事でショックを受けておられるようではタワマンは厳しいかと

900世帯近くも人が住むんですよ？

もっとドロドロした事も当然起きるでしょう

耐えられますか？

[612: 住民板ユーザーさん8]

>>611 匿名さん

こちらこそ、返答ありがとうございます。

実際にドロドロすること事態はあまり気にしてないです。現実世界ですと、皆さんオブラートに包まれて意見の言い合いをするとも思ってますし、ギャーギャー騒ぐ人がいたら、それはそれでその人の特徴・特長だと思いますから（ある意味羨ましい）。

今回の地震の件もそうですが、まあそんな事態に遭遇することはないだろうし、問題の状況に当てはまらなければ免震の方が性能良いんでしょ？と楽観的なので。

突っ込ませてもらったのは、匿名掲示板で真剣に悩んでいるかもしれない人にキャンセルしろ！とぶっきらぼうに言ったりするのは品が無いな>これから契約する人にとって良くないだろうな。。とか、他の掲示板荒らすような方が契約者なのかと落胆した（これは勘違い+短絡的でしたが）ためです。

掲示板の内容で契約決めたりキャンセルしたりする人は少数だとは思っていますが、私自身が利用・多少は参考しているために、使いやすい掲示板になってくれたらと考えた...感じです。

完全に個人的な感想なので、本当に気に入らなければ無視してください。

[613: 匿名さん]

ショックです
トラウマです

あたりを多様する人は
大規模タワマンでも中規模マンションでも一戸建てでも何かしら理由をつけて
ショックです
トラウマです
て言うから相手にするだけ時間の無駄

ショックやトラウマという単語＝自分の思い通りではない
って認識の人種

[614: 契約済みさん]

＞＞607　契約者さん
＞＞612　住民板ユーザーさん8
ふと疑問に思ったのですが…

読んでいると同じ人って事ですよね？

何故名前が違うのですか？
他の板でも書きこみしてるのですか？

[615: 契約者さん]

>>614 契約済みさん

同じです。アプリ使ってると毎回適当な名前に変わるんですよ（どうにかして欲しい）
名前を"契約者"に変えて投稿してたんですが、投稿の確認画面に移動したあと画面戻ると名前が適当に変わってしまうようです。（今、試して確認しました）
混乱させてしまい、すみませんでした。

[616: 契約済みさん]

＞＞615 契約者さん　
なるほどですね…
納得しました。

[617: 住民板ユーザーさん4]

>>608 匿名さん

>>608 匿名さん
仕組みの違いです
まず共振というものは、建物の固有振動数と地震の振動数が一致した時に生じます


免震は一般的な地震(発生頻度の多い)の振動数で共振しないように建物の固有振動数をずらします

制振はそもそも地震の振動エネルギーをダンパーで吸収するものです

[618: 匿名さん]

これでも読んで落ち着こう！
http://mm.mecsumai.com/tphc_mail2/crm_kansai/201612_01/

[619: 契約済みさん]

この掲示板から、いろいろな方たちの考えや情報を知ることができる。
ギャーギャー騒ぐな！とか、キャンセルしたら！みたいな投稿は意味あるのかな。
何かを煽ってるのかな。
ひょっとしてデベロッパー側の人間が書いてるような気もする。
騒ぎにしてほしくない投稿に、こういう投稿が多い。

[620: 匿名さん]

>>619さん
あきらかに過剰な書き込みや虚偽、不確かな情報を書き込んでいることに対してたしなめたり、
嫌ならやめたらよいのでは？と書き込むことを止めるだなんて、
キャンセル待ちを望んでいるか他の業社さんみたいなことを書き込む自称契約済みさんですね

虚偽情報を書き込むのも自由な匿名掲示板であれば、
それを止める投稿もまた自由ですよ

あ、書かれている情報を鵜呑みにしてしまう自称契約者様でしたらすいません

[621: 契約済みさん]

契約者なら今回の騒動でかなり困惑するのは当たり前です。真っ当だからこそ困惑し、誰にその憤りや失意をぶちまける事も出来ず眠れないほど悩んでいるのです。いかにも上から目線でやめちまえなどと言い切る貴方は決して純粋な契約者では無く関係者の何者でも無いはず。
我々は真摯な気持ちで契約者としての気持ちを分かち合って居るのですから明らかに関係者だと分かる方の投稿はお控え頂きたいです。

[622: 匿名さん]

担当者に聞かないで匿名掲示板で不安を煽って楽しんでいる人は契約者もどき

[623: 契約済みさん]

>>621さん
夜眠れますし別に激怒もしてないです
逆に慌てふためかれここで騒ぐと荒らしの餌にしかならないのでやめて欲しいです
そんなに嫌でしたらキャンセル料とらないと言ってるんですし解約したら？と思います
上から目線でも業社でもなく、契約者の一意見です

[624: 匿名]

587〜592の方へ
そんなことないですよ。586さんの言う通りです。今回のことでどんなにガッカリしたか。
抽選にも当たって、とてもよろこんで、
建物が少しずつ出来上がっていくのを、見に行っては、わくわくしていました。今年年初から、転居に備え、家中の整理をしています。来年になったら、一年なんてすぐだから、転居ももうすぐだな、と凄く楽しみにしていました。
解約したからと、すぐに代わるものがあるわけでは、ありません。ここがいいなと思って選んだのです。
入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。

[625: 匿名]

>>624 匿名さん
仰るとおりです。セカンドでたまに使用ならまだしも永住なら尚更です。

[626: 契約済みさん]

＞＞624
＞入居が遅れてもいいので、対策してもらえるのが希望です。契約継続か、解約かではなく、時間がかかってもいいので、いくつかの解決案を示して欲しいです。

国交省が評価基準を開示しないんだからどうにも出来ないでしょ。
三菱地所が今出来る最善策が解約出来ますよって事で。

自分だけが被害者みたいな人が多すぎる･･･。

[627: 入居前さん]

＞＞623

まさにその通りですね。

[628: 契約者]

＞＞624　匿名さん
それを担当者に伝えましたか？
ここに書いてても板が荒れるだけで何も変わりませんよ？
今日はＭＲが休みなので明日電話して担当者に愚痴って下さい。

[629: 匿名さん]

>>626さん
上記意見はトラウマとか色々書いてる人と同じ人かな
自分が認める意見が出ないと延々辛いんですアピールの長文投下してる人
まあデベに泣きながらくってかかってくれそうだから他の人の分まで労力使ってくれる人かもしんない

[630: 匿名]

どうして皆さんここで騒いでいるのでしょう？
ＭＲに電話して事実確認をし、その情報をここで共有する
そういう場であって欲しいと思いますが。

情報を交換する場所じゃなく、ただ愚痴をだらだら書いてるだけの
場所になってしまってるように思えますが。