【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


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[561: 住民板ユーザーさん1]

上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼のレジデンス。崩壊・倒壊しないことを確かめています。
ってホームページに今も書いてあるが、新基準では、どうなるんだ？

[562: 住民の人に質問したいさん]

>>557
小一時間なら阪神間や神戸、京都や奈良からのセカンド需要がありそう。
特に京都や奈良ってタワマン無いからね。
逆に大阪人は普通神戸や京都にセカンド持つ事が多いよね。

[563: 契約済みさん]

＞＞560 匿名さん

ここは便利なアクセスと治安の良さ等で買う人も多いので、金持ちが住むマンション
と言う概念はどうなのでしょう？
自分も会社までのアクセスの良さで購入しました。

本当のお金持ちは最上階と低層階の２部屋を購入するそうです。
震災などを考慮して普段使いには低層階を、知人を呼んでのパーティ等は最上階を、
と言う風に使い分けると聞きます。

ファミリー向けの間取りも多いですし、タワマン＝お金持ちと言うのは安直すぎる
と思いますが。

[564: 匿名さん]

>>563 契約済みさん

そうなんだけどね。
検討板でずーっとから荒れているように、中之島タワーは金持ちマンションってことにしたい人がいるみたいだから書くだけ無駄だよ。
ここに住む人の子供は絶対に私立！とかね。

私は普通のサラリーマンなので、いじめられないか心配です（笑）

[565: タワマン好きさん]

>>564
とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？
最低500くらいで低層の小さめの部屋で住めるくらいじゃないの？

[566: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも常識的な方達だと安心ですが、団地レベルの価値観の方達だと煩そうで嫌だなあ。

[567: 匿名さん]

>>566さん
一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、
そういった方は居られないかと

[568: 匿名さん]

年収や住んでる場所（団地とか）で判断してる点で、そんな価値観持ってなかったんで何かが違うんだなって思います。
やはり虐められないか怯えて生きていくしかないかな（笑）

[569: 匿名さん]

>>568さん
怯えていきていくのが嫌なら今なら解約し放題ですよ
キャンセル待ちの方に譲ってあげてください

[570: 匿名さん]

国家公務員でも　やからみたいな人はいますから　罵声を浴びせるぐらい怖い人が来られるケースもありますよ。
役所の人でも、業者に　キングファイルを投げつける役職の役人さんいましたから。

>>とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？

年収300万円以下の人でも、資産家の方いますから　住めますよ。
キャッシュで買われるか住宅ローン使われるかさまざまですが。
年収250万円あれば住宅ローン審査通りますから、住宅ローン使えなければ現金で買われるでしょうし。

[571: 契約済みさん]

>>568 匿名さん

そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。

マンション等でのイジメはそんなに頻繁に起こる事ではありません。
ドラマになったりはしていますが、世の中普通の感覚の人が圧倒的に多いです。

それでも心配ならがっつり付き合わず、挨拶程度に留めておけばイジメにも
合わないと思いますし。

うちもごく普通の収入のサラリーマンです。

お互い気持ち良く住む事が出来ると良いですね。

[572: 入居前さん]

>>567

>>一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、

具体的に何㎡ですか？　60㎡？　50㎡？　68㎡？　　70㎡～OK

[573: 契約済みさん]

戸数が少なくても変な人に当たる可能性はあるし
戸数でだけでいうならここのマンションに限らずあるし
ここぞとばかりに荒らしまわる方は検討板に移動お願いします

[574: 匿名]

>>543 ひでぽん投稿3さん
とても労力をかけて、収集された情報を提供していただき、ありがとうございます。

[575: 住民板ユーザーさん6]

>>543 ひでぽん投稿3さん

再検証対象建築物について詳細なレポートありがとうございます。
大変参考になりました。
本物件、ブランズ堺筋本町、北浜ミッドのさん物件がOS2対象とのことですが、他の2物件も再検証対象建築物として官公庁から指定されたということでしょうか？
北浜は1丁目がOS3で、二丁目〜四丁目がOS2となっており、確かに微妙ですね。
また、OS2地域となる北区のお京阪系物件のファインも再検証対象建築物に指定されているのでしょうか？
北浜ミッドと同時期で、やはり竹中の免震ですが、何か情報はありませんでしょうか？

[576: 中古マンション検討中さん]

OS1にもOS2にもOS3にも超長期地震動はある
周期が違うだけでそれに応じた対策を、というだけです

[577: 契約済みさん]

説明会の開催か無料キャンセル期間の延長依頼したいなあ
結果が出てからでないと判断し辛い

[578: 匿名さん]

>>576 中古マンション検討中さん

>>576 中古マンション検討中さん
周期が違う？
南海トラフ地震が起きる際の地震動が、設計時に構造計算に用いた地震動を上回る可能性が非常に高いのがOS1、可能性が高いのがOS2、可能性があるのがOS3ということですよ。
当然、設計時に想定したより大きな地震動が起きれば建物が耐えられるかどうかという話なので、可能性は低いに越したことはない。
OS1よりOS2、OS2よりOS3、OS3より指定なしの方が安全ということです。

[579: 匿名]

>>577 契約済みさん
私も同じ考えです。

[580: 匿名さん]

>>579 匿名さん

契約者なら分かってると思うけど、結果は出せないでしょ。"基準がない"って送られてきた書類に書いてありませんでした？
そんな中でいつまで延期してもらおうと思ってるんでしょうか？

[581: 匿名さん]

検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）

[582: 匿名さん]

基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。

ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。

6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。

問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。

[584: 匿名さん]

>>582 匿名さん

>>580です。
もう一度届いた資料を確認してみてください。「再検証の評価基準が開示されておらず」と明記されています。

[585: 匿名さん]

>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）

こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが

[586: 失意の契約者]

まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[587: 契約済みさん]

＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。

中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。

[588: 匿名]

＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。

想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？

貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？

[589: 匿名さん]

>>586
改行してないので最後まで読んでないけど
契約やめたら？

後鳥取の時のは調べてなくて普通でしょ
それ言い出したら熊本の時も調べないと

[591: 匿名さん]

>>590
契約者じゃなくても書けるから後はお察しってやつだ

[592: 入居前さん]

＞＞586
こんな所に書いてないで担当者に言えば？（笑）
承認欲求が強いだけのかまってちゃんにしか見えませんよ？

[593: 匿名さん]

>586

だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。

下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、

長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測　鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html

問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。

もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。

[594: 契約済みさん]

[No.583～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し一部の投稿を削除しました。管理担当]

[595: 北浜ミッドタワー板より]

＞＞586

想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。


とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。

[596: 契約者さん]

一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？

[597: 匿名さん]

＞＞593

文系脳でも分かりそうなものです

[598: 匿名さん]

＞＞594

激しく同意！！

[599: 契約者さん]

>>598 匿名さん

近隣のマンションスレで荒らしに同調していた同意とかく人はここの契約者だったんですか。。
地震のことよりもこっちの方がショックです。。

[600: 契約済みさん]

＞＞596

そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？

ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？

[601: 匿名]

＞＞599 契約者さん　
「激しく同意」と書く人は前からこの板にいますよ？

ネットではよく見かける言葉なので全員が同じ人と考えるのは短絡過ぎでは？

契約してるのに近隣のマンション板も見るんですね～

本当に契約者ですか？

[602: 入居前さん]

＞＞599 契約者さん　
＞地震のことよりもこっちの方がショックです。。

これ位の事でショックを受けている様じゃ、マンションには住めませんよ
一戸建てをお勧めします

[603: 匿名さん]

＞＞601

ここには契約者じゃない輩も大勢いますので…

[604: 契約者さん]

>>600 契約済みさん

不安を煽られるような内容があれば、それはそれで有益ではないですか？不安になるってことはその人には想定外の内容なのですから。
その方向性での意見もあるのかと感心させられることもあると思います。
個人的には「日本一の免震タワーだから、日本一危険なタワーになるからリセールバリューが落ちる」っていう高階層購入者さんの書き込みに関して、なる程と感心させられました。

匿名掲示板なので、単にキャンセルしろ！って言っている人の方が契約者なのかなって思いますね。

ただの一人の戯言なので、気に食わなければ無視してください。

[605: 匿名]

キャンセルしたくないから売主なんとかしろって愚痴だよ。

[606: 契約済みさん]

＞＞604 契約者さん　

契約者だからキャンセルして下さいと言ってるんです。

誰にでもキャンセルしろと言ってる検討板の人達とは違います。

グチグチ言ってる人達は後々厄介な揉め事を起こすからです。

そんな人達と同じマンションに住みたくないと思うのは当然の事ではないですか？

貴方だって騒音おばさんと同じマンションに住みたいと思いますか？

自分にとってはここでギャーギャー言ってる人＝騒音おばさんと同レベルと言う事です。

[607: 契約者さん]

>>601 匿名さん

契約者ですよ。

今回の書類の４段落目の最初は、次のとおりですっ示せば分かります？
--
今回のご案内に関してまして、評価基準が開示されない等の状況において「再
--

他の掲示板も見てるのは、検討してたので愛着があるからですね。他の掲示板も見てるとご都合悪いですかね？

短絡的と言われても仕方ないですね。そこはすみません。

[608: 匿名さん]

長周期地震の場合、免震構造は耐震構造よりも
危ないでしょうか？それはなぜでしょうか？
教えてください。。。

[609: 匿名]

＞＞605 匿名さん
それは売主に言わないとどうにもならないのでは？
ここに居るのは非力な契約者と契約者もどきだけですよ

[610: 契約者さん]

>>608 匿名さん

契約者の方なら、届いた書類に図や写真を使って事細かに説明してくれています。
そちらを参照してください。
契約者の方でないのでしたら、検討板で質問されれば答えてくれる人もいるかと思いますよ。